WEBVTT

00:06.080 --> 00:12.740
Hola a tothom, és realment un gran honor
estar aquí davant vostre. Gràcies, Ivo.

00:12.740 --> 00:20.093
Crec que és realment bo ser aquí avui. Sempre és
bo estar al lloc adequat en el moment adequat, oi?

00:20.093 --> 00:25.446
Sovint he estat al lloc equivocat en el moment equivocat. Quan
es produeixen petits accidents de trànsit, normalment et dius

00:25.446 --> 00:27.795
a tu mateix: «Oh, si només hagués conduït d'una altra manera.»

00:27.795 --> 00:34.151
Però avui simplement sento que aquest és exactament el lloc
adequat en el moment adequat. I, en general, sento una cosa així

00:34.151 --> 00:39.328
— potser tu també coneixes aquesta sensació — que
l'hivern ha acabat i hi ha una atmosfera primaveral

00:39.328 --> 00:42.209
a l'aire, amb aquests primers dies càlids de març.

00:42.209 --> 00:49.990
Sento alguna cosa dins meu que ens cal un
canvi, a nosaltres com a humanitat, com a poble.

00:49.990 --> 01:00.200
Fa poc vaig tornar a Viena – de vegades hi vaig per negocis – i
vaig passejar pels carrers i també vaig visitar el Parlament.

01:00.200 --> 01:08.305
I hi havia busts dels fundadors de la república que van proclamar
la República d'Àustria. I d'alguna manera em va tocar tant el cor

01:08.305 --> 01:16.411
que vaig pensar, potser en aquell moment – no vull jutjar ara, la
proclamació de la República d'Àustria no és el tema – però potser

01:16.411 --> 01:23.588
en aquell moment, quan lluitaven per això o el que fos que
els motivés, potser no pensaven que mai arribaria a això,

01:23.588 --> 01:28.150
que mai triomfaria, que un món tan diferent fos mai possible.

01:28.150 --> 01:31.181
I al final van acabar sent un fracàs.

01:31.181 --> 01:38.765
Espero que cap de nosaltres acabi sent un fracàs, però que encara
puguem experimentar aquest nou món. Que puguem experimentar

01:38.765 --> 01:44.953
aquest canvi que va esmentar Christoph Hörstel. Que
no només en parlem, ni només somiem amb això, sinó

01:44.953 --> 01:49.911
que realment ho visquem: que aquest canvi està passant.

01:56.645 --> 02:03.026
Sí. El títol de la meva presentació és:
"Interessos sobre el deute: el que has de saber!"

02:03.026 --> 02:09.514
Potser et sents igual que jo sempre em sentia quan era jove:
encara que només demanés diners per un gelat,

02:09.514 --> 02:15.690
encara que aleshores fos només una marca alemanya,
sempre em feia molta il·lusió poder tornar el deute.

02:15.690 --> 02:21.035
Això encara és així avui dia, encara que només siguin
10 euros. Sempre em vaig sentir molt alleujat quan

02:21.035 --> 02:24.588
finalment vaig poder desfer-me d'aquell estúpid deute.

02:24.588 --> 02:29.193
Algú més se sent així? No estic completament sol, d'acord.

02:29.193 --> 02:33.889
Llavors saps com et sents. És
simplement meravellós poder viure sense deutes.

02:33.889 --> 02:44.787
Els nostres polítics, líders empresarials, ministres de finances
i caps de govern semblen tenir una percepció diferent del deute.

02:44.787 --> 02:50.915
Quan observes com evoluciona el deute nacional,
pots arribar a pensar que estar endeutat ja es

02:50.915 --> 02:54.686
considera de bona educació en una economia pròspera.

02:54.686 --> 02:58.381
I pel que fa al reemborsament – no
ho sé, ni tan sols se n'està parlant.

02:58.381 --> 03:04.931
Tot el que sento és deute nou i tipus d'interès més alts que
s'han de pagar, però d'alguna manera la idea de pagar-lo de

03:04.931 --> 03:08.865
veritat mai no sembla passar pel cap a ningú. No en sento res.

03:08.865 --> 03:16.297
He portat un gràfic per donar-vos una visió inicial. Avui ja hem
tractat els temes d'Europa i dels països del món, així

03:16.297 --> 03:23.426
com el deute i el sistema financer. Quina quantitat de
deute tenen realment els països? A Europa, per exemple.

03:23.426 --> 03:29.654
I ho he il·lustrat – utilitzant xifres oficials
del Fons Monetari Internacional – la ràtio

03:29.654 --> 03:34.643
d'endeutament en relació amb el producte interior brut.

03:34.643 --> 03:41.469
El producte interior brut és la suma de
tots els béns i serveis produïts en un país.

03:41.469 --> 03:47.098
Tot el que s'hi produeix, tota la feina que
s'hi fa, s'hi registra, i els deutes que

03:47.098 --> 03:51.631
aquest país té aleshores es posen en perspectiva.

03:51.631 --> 03:55.303
I em vaig prendre la llibertat de fer una avaluació.

03:55.303 --> 04:00.063
Una qualificació que diu «sense deute» és de
color verd fosc per a mi. Puc dir de seguida que

04:00.063 --> 04:03.489
no hi ha cap país de color verd fosc a Europa.

04:03.489 --> 04:11.983
Una vegada vaig pensar "10%", així que si un país
té un deute del 10% en relació amb el que guanya

04:11.983 --> 04:17.006
en un any, jo ho anomenava verd clar i ho marcava.

04:17.006 --> 04:26.178
Per a mi, "del 10 al 25 %" és groc, "del 25 al 75
%" és vermell i "més del 75 %" és vermell fosc.

04:26.178 --> 04:29.022
Deixa'm il·lustrar com avaluo això.

04:29.022 --> 04:35.831
Imagina que pagues totes les teves factures durant un mes, però
no reps cap salari; en canvi, el teu salari

04:35.831 --> 04:41.668
es transfereix directament al banc amb
l'objectiu de saldar el nostre deute nacional.

04:41.668 --> 04:46.497
Si fas això durant un mes, però al mateix temps pagues el
lloguer, la benzina, la compra i la roba, i

04:46.497 --> 04:52.705
l'atendent de la benzinera o el seu arrendatari fa el mateix,
pren els teus diners però també els lliura al banc.

04:52.705 --> 04:58.551
Si ho fas com a model – volem desfer-nos
ràpidament dels nostres deutes – llavors pots

04:58.551 --> 05:03.252
aconseguir saldar un 8% en un mes fent-te'n sense tot.

05:03.252 --> 05:08.986
I d'això en vaig derivar els colors, dient: d'acord,
encara podia imaginar que un poble així podria aconseguir-ho.

05:08.986 --> 05:16.877
He dit groc, d'acord, d'un a tres mesos, potser encara no
hi haurà una guerra civil si tots els diners van als bancs.

05:16.877 --> 05:22.634
Però ja no estic segur de si a Alemanya no acabaríem igualment
amb una guerra civil o amb justícia vigilant o el

05:22.634 --> 05:28.088
que fos, si sempre haguéssim de lliurar els diners
que guanyem només per mantenir contents els bancs.

05:28.088 --> 05:37.169
Doncs fem una ullada als països i veiem com està Europa, la
nostra estimada Europa: Portugal 124 % de deute nacional, Espanya

05:37.169 --> 05:44.729
97 %, França 92 %, Gran Bretanya 93 %, Irlanda 119 %, Itàlia 128
%, i així successivament. Luxemburg està al 25 %,

05:44.729 --> 05:53.125
cosa que, de fet, encara és força bo – estic fullejant
això aquí – pràcticament només hi ha països en vermell.

05:53.125 --> 06:05.226
Tenim Bulgària amb un 16%, a la qual tornaré més endavant, i
Turquia. En falten alguns, tota Escandinàvia.

06:05.226 --> 06:16.568
Estònia, amb un 10% de deute públic, també
destaca, així com Geòrgia, Armènia i Azerbaidjan.

06:16.568 --> 06:25.115
I després hi ha l'ós gran, Rússia, amb un 10% de deute públic,
verd, verd clar, no verd fosc, però verd clar malgrat tot.

06:26.873 --> 06:34.193
Per ser totalment sincer, em
faria vergonya si en fos responsable.

06:34.193 --> 06:41.393
Perquè, de fet, normalment no vius així. No
vius a crèdit i després n'estàs orgullós.

06:41.393 --> 06:45.248
Però hi tornarem més endavant quan
responguem la pregunta: sempre ha estat així?

06:45.248 --> 06:49.772
Es podria també suposar que, bé, probablement tenia un aspecte
diferent en el passat i que potser també és el

06:49.772 --> 06:53.974
cas ara; està relacionat amb la crisi econòmica
del 2008? Fem una altra ullada al desenvolupament.

06:53.974 --> 06:57.553
Però primer, fem una altra ullada al món sencer.

06:57.553 --> 07:04.073
Només uns pocs països no tenen deute; 171
dels 173 països coberts pel FMI tenen

07:04.073 --> 07:08.958
actualment deute. Molt pocs són de color verd fosc.

07:08.958 --> 07:12.716
Ja hem parlat de la terra, hi tornaré.

07:12.716 --> 07:17.186
És difícil de veure, no puc mantenir la mà
prou ferma, Kuwait encara és verd, potser

07:17.186 --> 07:20.042
no tothom coneix Brunei, Malàisia és verda.

07:20.042 --> 07:26.253
I la resta està endeutada d'una manera o altra, com a mínim en
verd clar, que encara és acceptable; aquí hi

07:26.253 --> 07:31.925
veiem l'Iran. Però la resta és vermella, des
del vermell fins al vermell fosc, endeutada.

07:31.925 --> 07:37.233
I el més desagradable del deute és que genera interessos.

07:37.233 --> 07:42.136
I ara sorgeix la pregunta: qui paga
realment els interessos del deute?

07:42.136 --> 07:47.053
Per respondre a aquesta pregunta,
m'agradaria examinar tres grups.

07:47.053 --> 07:49.605
El grup 1 comprèn els llars privats,

07:49.605 --> 07:52.213
Grup 2: Empreses

07:52.213 --> 07:55.033
i al Grup 3 l'estat.

07:55.033 --> 08:03.313
El grup 1 ets tu, per exemple, quan vas al banc i
demanes un préstec per pagar el teu nou cotxe de luxe.

08:03.313 --> 08:08.773
En aquest cas, la qüestió és realment força
clara. Ets responsable dels interessos del deute.

08:08.773 --> 08:15.721
Així que ara treballaràs de valent per
guanyar diners i poder pagar els teus deutes.

08:15.721 --> 08:23.660
Tanmateix, també podries dir: «Em retiro d'aquesta
bogeria del deute; no demanaré cap préstec ni crèdit.»

08:23.660 --> 08:27.035
No vull comentar això en aquest moment.

08:27.035 --> 08:37.813
Però considera això: pots escapar d'aquesta
decisió personal, d'aquest mecanisme d'endeutament?

08:37.813 --> 08:41.793
Fem una ullada al Grup 2, les empreses.

08:41.793 --> 08:48.456
En el meu cas, m'agradaria presentar-vos una
empresa agrícola que cultiva cereals, entre altres coses.

08:48.456 --> 08:52.324
El pagès ha comprat un nou tractor intel·ligent.

08:52.324 --> 08:56.273
Ho va finançar a través del banc,
així que s'estan acumulant interessos.

08:56.273 --> 09:02.381
Si ara mirem la situació de costos d'aquest negoci
agrícola, tenim, d'una banda, les despeses de

09:02.381 --> 09:06.644
personal de l'assistent agrícola que ajuda el pagès.

09:06.644 --> 09:13.753
D'altra banda, tenim els costos de materials. Això podria
ser dièsel per al tractor o, com es mostra aquí, llavors.

09:13.753 --> 09:19.453
I, com ja s'ha esmentat, en tercer
lloc tenim els costos d'interès.

09:19.453 --> 09:30.853
Aquesta empresa agrícola repercutirà tots tres costos com a
costos totals al comprador de gra en el preu de venda del gra.

09:30.853 --> 09:37.893
En el meu cas, el comprador de gra és un
molí. El gra es mol en farina al molí.

09:37.893 --> 09:43.793
I perquè el gra es pugui moldre en farina,
aquí també calen treballadors diligents.

09:43.793 --> 09:48.464
La tecnologia de la planta del molí – suposem –
i el mateix molí també estan finançats pel banc.

09:48.464 --> 09:52.013
Això significa que en aquest cas també s'aplicaran interessos.

09:52.013 --> 09:55.313
Fem una ullada també a la situació dels costos aquí a la fàbrica.

09:55.313 --> 10:04.260
Després tenim els costos de personal dels obrers
treballadors, tenim els costos de material, que són els cereals

10:04.260 --> 10:10.233
de la granja, i tenim els costos d'interessos del molí.

10:13.573 --> 10:24.730
Com a forner, compro la meva farina en aquest molí,
i el molí també repercutirà aquest cost en el preu.

10:24.730 --> 10:31.623
Això vol dir que, com a forner ecològic, compro la farina al
molí i també tinc ajudants treballadors que m'ajuden a

10:31.623 --> 10:36.972
convertir-la en pa i panets, que després vendo als meus clients.

10:36.972 --> 10:41.533
Com que els tipus d'interès al banc són tan
baixos ara mateix, he comprat un forn nou.

10:41.533 --> 10:46.253
I això, és clar, també comporta costos d'interès.

10:46.253 --> 10:50.113
Fem una ullada a la situació dels costos a la meva fleca.

10:50.113 --> 10:56.450
Aleshores tinc despeses de personal per als meus ajudants de
fleca, també tinc aquestes despeses de materials, vaig

10:56.450 --> 11:04.027
comprar la farina al molí, i també tinc despeses d'interessos,
concretament per la nova forn nova i elegant que vaig comprar.

11:04.027 --> 11:10.495
Jo també calcularé el preu del meu pa i de les meves
coques de manera que s'hi reflecteixin aquests tres costos:

11:10.495 --> 11:15.527
Els meus costos de personal, els meus
costos de material i els costos d'interessos.

11:15.527 --> 11:25.473
I ho trasllado al consumidor
final en el preu. I això som tu i jo.

11:25.473 --> 11:28.992
Deixa'm resumir breument:

11:28.992 --> 11:34.533
L'empresa agrícola repercutirà els seus costos
d'interès, juntament amb els costos de personal i de

11:34.533 --> 11:39.333
material, al comprador de gra en el preu de venda del gra.

11:39.333 --> 11:43.350
L'empresa de molí repercutirà els seus costos
d'interès juntament amb els costos de material

11:43.350 --> 11:45.875
i de personal en el preu de venda de la farina.

11:45.875 --> 11:51.402
I com a forner, faig el mateix: trasllado els meus
costos d'interessos juntament amb els costos de

11:51.402 --> 11:55.573
personal i de materials al preu de venda al públic del pa.

11:55.573 --> 12:06.346
Paguenem tot això. Això vol dir que nosaltres, com a consumidors
finals, paguem tots els costos de la cadena de valor, inclosos

12:06.346 --> 12:11.492
tots els costos d'interessos. I això és així a tot arreu.

12:11.492 --> 12:17.125
Tant si reserves un viatge de vacances com si pagues un cotxe en
efectiu, acabes pagant interessos al banc, almenys de

12:17.125 --> 12:24.261
manera indirecta; fins i tot si només compres un gelat, hi
ha costos d'interessos implicats i aquests van al banc.

12:24.261 --> 12:32.699
En definitiva, paguem per tot el que comprem, per cada factura
que paguem, ja sigui roba, menjar, vacances, vehicles,

12:32.699 --> 12:40.608
instruments musicals, tant se val, quotes de club: paguem
els costos d'interessos inclosos en la cadena de valor.

12:40.608 --> 12:48.311
I ho pots calcular. És una quantitat que de
mitjana no és inferior al 40% del preu de compra.

12:48.311 --> 12:54.306
Si ara et preguntes si ets un guanyador o un
perdedor, deixa'm que t'ho expliqui d'una manera que tingui

12:54.306 --> 12:57.375
sentit. 40 % del preu de compra – què vol dir això?

12:57.375 --> 13:03.256
Així ho pots calcular tu mateix. Si saps quins són els
teus costos mensuals, diguem que són de 2.000 lliures

13:03.256 --> 13:07.014
esterlines, aleshores el 40 % d'això són 800 lliures esterlines.

13:07.014 --> 13:12.709
Això significa que pagues 800 €
indirectament, o potser directament, al banc.

13:12.709 --> 13:16.713
Extrapolat durant l'any, això equival a 9.600 euros.

13:16.713 --> 13:22.173
I ara només has de presentar l'extracte bancari
de final d'any, on apareix l'interès creditici.

13:22.173 --> 13:26.468
Llavors pots fer-hi un cop d'ull i
veure si hi pots trobar 9.600 euros.

13:26.468 --> 13:33.052
I si trobes una quantitat més alta, ets un guanyador, i si en
trobes una més baixa – la meva és miserablement

13:33.052 --> 13:41.935
baixa, crec que ja no rebo cap certificat de
rendiments – aleshores ets un perdedor en aquest sistema.

13:41.935 --> 13:49.113
Però això no és tot. L'estat també s'endeuta
cada cop més per perseguir els seus interessos.

13:49.113 --> 13:54.493
I també pagues aquests interessos del
deute – en forma d'impostos i contribucions.

13:54.493 --> 14:00.926
Per tant, també val la pena fer una ullada a
aquest model d'estat, del qual ja hem sentit parlar

14:00.926 --> 14:04.873
una mica a la conferència – com ja heu esmentat.

14:04.873 --> 14:07.857
Com es veu quan l'estat es endeuta?

14:07.857 --> 14:13.615
A Alemanya, al voltant de dos terços del volum de
crèdit són absorbits per l'estat alemany en forma de

14:13.615 --> 14:17.279
préstecs de bancs independents i institucions de crèdit.

14:17.279 --> 14:21.593
I un terç en bons del govern. Dos terços! Com ho fa?

14:21.593 --> 14:27.111
D'on obtenen els bancs els seus diners? Molt
senzillament, ja hem sentit el terme: diner fiduciari.

14:27.111 --> 14:30.413
Els bancs tenen permís per emetre diner comptable.

14:30.413 --> 14:34.965
L'estat ha permès als bancs fer el següent: podeu crear diners.

14:34.965 --> 14:39.769
En principi, estrictament parlant, una màquina d'imprimir
diners. Els bancs estan autoritzats a imprimir diners.

14:39.769 --> 14:45.434
L'únic avantatge del diner escrit és que ni tan sols
necessites una impremta ni màquines de cunyar monedes.

14:45.434 --> 14:48.746
Estalvies diners i se't permet inventar diners.

14:48.746 --> 14:56.473
I llavors arriba l'estat i diu: «Uau, necessito diners»,
agafa un préstec i tot està bé, el retorna amb interessos.

14:56.473 --> 15:02.033
Bé, no en tinc ni idea, però per a
mi això podria ser un mal tracte.

15:09.573 --> 15:16.218
Per deixar-ho ben clar – he afegit la petita bossa de
diners – l'estat dóna diners als bancs perquè després

15:16.218 --> 15:19.410
els puguin treure com a préstecs i pagar interessos.

15:19.410 --> 15:24.418
I crec que potser podràs gestionar els
teus diners millor d'aquesta manera.

15:24.418 --> 15:27.032
I ara, com s'ha promès, el deute nacional.

15:27.032 --> 15:35.301
És això ara un problema estable o encara hi ha marge per
al canvi? Quina és la tendència real del deute públic?

15:35.301 --> 15:40.246
Fem-hi un cop d'ull. Si som responsables dels
interessos del deute, potser també hauríem de tenir

15:40.246 --> 15:43.586
alguna idea de com l'estat gestiona els diners.

15:43.586 --> 15:50.117
Deute nacional de 1995 a 2013, totes les
xifres, de nou, del Fons Monetari Internacional.

15:50.117 --> 15:56.013
També es mostra de nou com a percentatge del producte
interior brut, amb el qual ja estem familiaritzats.

15:56.013 --> 16:01.653
Aleshores, tenim l'augment del deute nacional
durant les darreres dues dècades a Alemanya.

16:01.653 --> 16:05.289
I et puc prometre que això no només ha
estat així en les darreres dues dècades.

16:05.289 --> 16:12.982
Ho vaig rastrejar – els registres que vaig trobar
comencen el 1950, quan Alemanya tenia un deute

16:12.982 --> 16:17.340
nacional de 9 milions de Deutschmarks, 9 milions.

16:17.340 --> 16:22.246
No sé exactament quina era la població
cinc anys després del final de la guerra.

16:22.246 --> 16:30.693
Però suposem 70 a 80 milions. Això no hauria
superat les 20 pence. Ni tan sols 20 pence per persona.

16:30.693 --> 16:41.253
El 2011 – la xifra més recent que vaig poder
trobar – érem en cap menys de 24.771 € per habitant.

16:41.253 --> 16:44.598
No per assalariat, ni per habitant, és a dir, per a cada nadó.

16:44.598 --> 16:50.853
Així que pots simplement sumar les despeses de la teva
llar, i llavors sabràs la teva part del deute nacional.

16:50.853 --> 16:55.121
Em fa vergonya. Vergonya. Governar realment un país així.

16:55.121 --> 17:03.237
França, augmentant constantment del 55% al 92% del
deute nacional, gairebé duplicant-se en 20 anys.

17:03.237 --> 17:06.553
Anglaterra ha més que duplicat el deute nacional.

17:06.553 --> 17:10.753
Grècia – ja ben coneguda a la premsa – un deute nacional enorme.

17:10.753 --> 17:15.313
Em fa preguntar-me: quin sentit té tenir un ministre
d'Hisenda? Quin sentit té tenir tota aquesta gent?

17:15.313 --> 17:20.848
Crec que també podríem fer-ho, o per fer-me
ressò del que has dit, Ivo, fins i tot els

17:20.848 --> 17:24.489
drogoaddictes que vas rehabilitar haurien pogut fer-ho.

17:24.489 --> 17:29.013
Ells també haurien gestionat aquesta política financera.

17:35.926 --> 17:40.028
I després hi ha altres països que demostren que es pot fer:

17:40.028 --> 17:47.338
Bulgària. Probablement influïts per la intenció de Bulgària de
convertir-se en membre de ple dret de la UE, també van

17:47.338 --> 17:53.913
aconseguir reduir el seu deute del 75 % al 16 % en un
període de temps relativament curt, del 2000 al 2013.

17:53.913 --> 17:59.493
Rússia també ha aconseguit trobar un equilibri
delicat per reduir el seu deute. Així que és possible.

17:59.493 --> 18:07.333
I després mirem el germà gran, el jugador
experimentat quan es tracta de "provocar crisis econòmiques".

18:07.333 --> 18:12.512
112 per cent de deute nacional, 112 per cent de deute nacional!

18:12.512 --> 18:18.393
La Xina està en auge, però ja ho hem sentit en una conferència.
La recessió probablement és quelcom que cal prendre seriosament.

18:18.393 --> 18:21.573
Els xinesos probablement també tenien
una intuïció del que estava passant aquí.

18:21.573 --> 18:24.353
També ho vaig notar de passada.

18:24.353 --> 18:29.733
Ja no estan entusiasmats per fer
negocis amb els EUA, exportar i rebre dòlars.

18:29.733 --> 18:35.753
Ara estan força ocupats comprant propietats i empreses als
Estats Units. Esperem que això els sigui de algun benefici.

18:35.753 --> 18:39.362
I després, és clar, no es pot deixar fora
el Japó de les tres grans potències

18:39.362 --> 18:42.233
econòmiques, almenys dels anys vuitanta i noranta.

18:42.233 --> 18:46.823
Un pilot kamikaze de la Segona
Guerra Mundial ens mostra com es fa.

18:46.823 --> 18:50.612
És boig. 245% de deute nacional.

18:50.612 --> 18:56.617
Si un creditor apareix i diu: «Vull recuperar els
meus diners», els japonesos hauran de treballar

18:56.617 --> 18:59.838
durant dos anys i mig sense guanyar ni un cèntim.

18:59.838 --> 19:01.963
Tot als bancs, tot als bancs.

19:01.963 --> 19:07.913
I el problema és que en aquests dos anys i mig també haurien de
pagar interessos, que ni tan sols estan inclosos en el càlcul.

19:07.913 --> 19:13.720
Sí, i després em vaig permetre la llibertat d'enumerar a
continuació, potser sense gaire anàlisi política,

19:13.720 --> 19:19.713
alguns països amb els quals ja ens hem
familiaritzat força a través de les darreres notes de premsa:

19:19.713 --> 19:25.158
Allà tenim Síria, veiem com Síria gestiona els diners.

19:25.158 --> 19:30.573
També saben què se sent amb un deute nacional del 183%.

19:30.573 --> 19:35.191
I a partir d'aquí, s'esfondra. Síria ja no
proporciona cap informació sobre el seu deute

19:35.191 --> 19:38.041
nacional, però sospito que continua baixant.

19:38.041 --> 19:43.635
Podem mirar l'Iran, que no precisament s'està
fent popular entre el seu soci internacional, que

19:43.635 --> 19:46.933
per alguna raó sembla apostar per l'endeutament.

19:46.933 --> 19:55.224
I després hi ha Líbia, el país de color verd fosc.
Des del 2003, crec, té un 0% de deute nacional,

19:55.224 --> 20:01.293
cap deute més, lliure, sense deutes. És possible, oi?

20:09.573 --> 20:16.013
Deixa'm resumir breument. Així doncs, què
necessites saber sobre el deute si no ho sabies ja?

20:16.013 --> 20:23.493
És clar que pagues interessos pels teus préstecs personals,
però també pagues el deute nacional mitjançant impostos i taxes.

20:23.493 --> 20:29.813
I el que pot ser nou per a alguns de vosaltres és que
amb cada compra pagueu interessos, interessos del deute.

20:29.813 --> 20:36.071
I com que només uns pocs estan autoritzats a guanyar
aquests diners, també hem après i ja hem sentit que hi haurà

20:36.071 --> 20:40.173
una redistribució; cal una redistribució de la riquesa.

20:40.173 --> 20:47.245
I per això crec que és important que hi pensem
– i de fet, estic a poc a poc entrant en la

20:47.245 --> 20:52.509
fase d'aterratge aquí – volem canviar alguna cosa?

20:52.509 --> 20:57.662
No vull presentar una solució, en part
perquè no vull que em considerin un sabut, i

20:57.662 --> 21:01.689
crec que la solució és, de fet, força evident.

21:01.689 --> 21:08.113
Si agafes un lladre robant, ha de tornar el botí, oi?

21:08.113 --> 21:11.733
Realment no cal discutir cap altra solució.

21:18.373 --> 21:24.700
Però podria imaginar que, en el nostre cas, no
és necessàriament un lladre de bosses de mà.

21:24.700 --> 21:29.845
El que hem sentit de Christoph Hörstel és tota una cosa.

21:29.845 --> 21:36.507
O el que vam veure al reportatge de televisió de
Kla.TV – el 50è aniversari de la mort de John F. Kennedy

21:36.507 --> 21:40.345
– es pot deduir que no és un lladre de bosses de mà.

21:40.345 --> 21:48.325
Així que podria ser que l'única pista – ja
l'hem vista, admetem-ho – no sigui suficient.

21:48.325 --> 21:50.267
Llavors he portat dues cites més.

21:50.267 --> 21:55.896
Joshua Stamp, que va ser, entre altres coses, director del Banc
d'Anglaterra, va dir: «Si voleu continuar sent esclaus

21:55.896 --> 22:02.830
dels bancs i pagar pel vostre propi esclavitud, deixeu que
els bancs continuïn creant diners i controlant el crèdit.»

22:02.830 --> 22:08.767
Pots dir una cosa així i, d'alguna manera, la gent encara
aconsegueix dormir una mica. Això és el que més sorprèn.

22:08.767 --> 22:11.673
I Henry Ford també és molt conegut, la marca d'automòbils:

22:11.673 --> 22:15.873
Si la gent entengués el sistema monetari,
tindríem una revolució abans de demà al matí.

22:15.873 --> 22:19.109
Pots llegir sobre aquestes coses a Internet; són ben conegudes.

22:19.109 --> 22:30.949
Em pregunto una mica: per què és tan difícil, com ha demostrat
aquesta noia jove en la seva cançó, entusiasmar la gent?

22:30.949 --> 22:36.696
I finalment, m'agradaria canviar de rumb breument i
plantejar la pregunta: qui és realment responsable?

22:36.696 --> 22:40.213
Qui és el responsable d'aquesta situació?

22:40.213 --> 22:43.513
Són els bancs responsables d'aquest embolic?

22:43.513 --> 22:50.393
Respondria la pregunta amb "no", perquè
actuen d'acord amb la normativa aplicable.

22:50.393 --> 22:58.282
Són l'estat, els governs i els polítics els responsables?
De nou, respondria a aquesta pregunta amb un rotund no.

22:58.282 --> 23:02.341
Perquè tenen el teu, tenen el nostre mandat.

23:02.341 --> 23:15.013
Així que qui és ara el responsable? Nosaltres. Ah,
sí, t'he agafat, tu. Jo també. Som responsables.

23:15.013 --> 23:17.603
Però, quina és la clau per canviar ara?

23:17.603 --> 23:25.244
I m'agradaria compartir dos o tres pensaments que són totalment
coherents amb el que ja hem sentit de Christoph Hörstel.

23:25.244 --> 23:28.143
Canvi sostenible – com és possible?

23:28.143 --> 23:35.502
Al meu parer: només és possible si ens
veiem com un poble. Com un sol cos de persones.

23:35.502 --> 23:44.753
Una vegada vaig encunyar la frase – espera un moment per
veure si t'agrada – "El poble pot viure molt bé sense un tirà."

23:44.753 --> 23:49.871
Però el tirà ho té bastant difícil sense la gent, oi?

23:54.753 --> 24:03.965
Com a poble, hem d'entendre una vegada més que donem poder
a aquells que escollim. Que tenim el control sobre això.

24:03.965 --> 24:07.402
I ara, és clar, la pregunta és: com podem esdevenir un sol poble?

24:07.402 --> 24:13.724
Com funciona això? I puc parlar realment des de la
meva pròpia experiència aquí. Deixa'm destacar tres

24:13.724 --> 24:17.229
punts per mostrar què cal per esdevenir una nació.

24:17.229 --> 24:22.581
Té a veure amb la comprensió. Té
a veure amb reexaminar les coses.

24:22.581 --> 24:27.413
Que no et limitis a agafar les coses,
empassar-les i fer-les, sinó que comencis a reflexionar-hi.

24:27.413 --> 24:31.370
Per què, doncs, esdevé un de nosaltres una
nació? Ho puc explicar de manera molt senzilla.

24:31.370 --> 24:37.856
Vam tenir nombrosos contactes de S&G, nombrosos contactes
d'AZK, i cada trucada que vaig fer, com podràs confirmar, es va

24:37.856 --> 24:41.081
derivar a un nivell superior i es va connectar immediatament.

24:41.081 --> 24:46.650
De seguida hi havia gent allà on vaig notar: «Oh, estan pensant
com jo. També hi estan reflexionant. Ells també volen entendre.»

24:46.650 --> 24:50.307
Tampoc són ràpids i ho diuen tot malament,
sinó: espera un moment, com encaixa tot plegat?

24:50.307 --> 24:55.002
I del desig d'entendre neix l'entesa. De l'entesa neix la unió.

24:55.002 --> 24:59.973
Hem d'entendre, per exemple, hem d'aprendre a
entendre que els diners no poden funcionar.

24:59.973 --> 25:03.413
Només com a exemple. Els diners no funcionen.

25:03.413 --> 25:07.899
També podeu, i continuo el que ha dit
l'orador anterior, fer una petita tasca de recerca.

25:07.899 --> 25:13.298
Per què no poses un bitllet de deu lliures al
costat dels plats que no vas rentar ahir a la nit?

25:13.298 --> 25:16.433
I després tanca la porta de la cuina i hi va l'endemà al matí.

25:16.433 --> 25:20.493
Llavors veuràs si els diners han funcionat.

25:26.773 --> 25:30.999
Hi ha diverses persones a casa nostra. Probablement
tancaria la porta amb clau, si no, el bitllet de deu

25:30.999 --> 25:34.653
euros desapareixerà i encara hauré de fer els plats.

25:36.532 --> 25:40.352
Esdevenir una nació té molt a veure
amb el canvi i la voluntat de canviar.

25:40.352 --> 25:45.433
Per a mi, la voluntat de canviar també significa
tornar a assumir la responsabilitat jo mateix, o com

25:45.433 --> 25:48.133
deien les paraules finals, jo mateix vaig escriure això:

25:48.133 --> 25:52.693
Junts podem marcar la diferència. Comença
per tu mateix, canvia alguna cosa de tu.

25:52.693 --> 25:57.171
Crea un tipus de connexió sincera tan diferent. Puc
dir de veritat que això és així per als meus missatgers.

25:57.171 --> 26:02.679
Aquest és el tema de Strategy 2+, que Ruth va
esmentar abans. Estem construint una xarxa amb missatgers.

26:02.679 --> 26:07.663
Hi ha una connexió de cor amb cada persona perquè
m'adono que tothom vol canviar alguna cosa. Tothom treballa

26:07.663 --> 26:10.499
sobre si mateix, tothom comença per si mateix primer.

26:10.499 --> 26:15.679
Tot es fon junts. No cal fer un gran
discurs sobre això, simplement passa.

26:15.679 --> 26:20.210
I aquesta fusió, aquest esdevenir una família, condueix
a establir xarxes de contactes. Crec que això és nou.

26:20.210 --> 26:23.515
Realment hi ha hagut molts líders carismàtics al món.

26:23.515 --> 26:31.288
Amb bones idees, amb un enfocament realment
visionari, amb la capacitat d'inspirar una nació.

26:31.288 --> 26:38.062
Però el que sento, el que el nostre temps està
experimentant ara, és la unió d'un poble que parteix de la base.

26:38.062 --> 26:42.030
Això també és original, el que vaig apuntar de l'orador anterior:

26:42.030 --> 26:45.913
Cresent junts des de la base. El
canvi ha de venir des de la base.

26:45.913 --> 26:53.002
Això és fer xarxa, això és aquesta comunitat que es percep com a
tal. Que de sobte s'adona que no estem

26:53.002 --> 27:00.561
construint els nostres contactes a Facebook, sinó
amb contactes reals que tenen braços i cames.

27:07.773 --> 27:10.045
Anem cada cop més al gra. No ens queixem.

27:10.045 --> 27:13.092
Ens agrada discutir temes polítics amb els nostres col·legues.

27:13.092 --> 27:17.293
Però passem ràpidament a la
pregunta: estàs preparat per invertir temps?

27:17.293 --> 27:20.812
Estàs preparat per invertir-te? I
així és com un esdevé una nació.

27:20.812 --> 27:26.471
I crec que tots vosaltres, o almenys la majoria, coneixeu S&G, el
diari «Stimme und Gegenstimme» (Veu i contraveu). Aquesta és

27:26.471 --> 27:32.833
l'estratègia de S&G. I per això – ja que no tinc la meva
pròpia taula d'orador – estic promocionant la nostra taula S&G.

27:32.833 --> 27:37.373
Ves-hi. Si encara no ho saps, S&G és més que un simple diari.

27:37.373 --> 27:41.960
Per a mi, S&G és una manera, sí, una
manera de convertir-nos en un sol poble.

27:41.960 --> 27:49.353
Una manera de reunir-nos com a poble. I així, tot el
que em queda per dir és: uneix-t'hi! Gràcies. Gràcies.