Hola a todos, es un gran honor estar aquí delante. Gracias, Ivo.
Creo que es muy bueno estar aquí hoy. Siempre es bueno estar en el lugar adecuado en el momento adecuado, ¿no?
A menudo he estado en el lugar equivocado en el momento equivocado. En los accidentes de tráfico leves, uno suele
decirse a sí mismo: ojalá hubiera conducido de otra manera.
Pero hoy siento que éste es exactamente el lugar y el momento adecuados. Y en general siento algo así, quizá tú también
conozcas esta sensación, el invierno ha terminado y se respira un aire primaveral, estos primeros días cálidos de marzo.
Percibo algo ahí, que nos hemos beneficiado de un cambio, como humanidad, como pueblo.
Hace poco estuve de nuevo en Viena -a veces voy por negocios- y paseé por las calles y también visité el Parlamento.
Y había bustos de los fundadores de la república que proclamaron la República de Austria. Y de alguna manera me conmovió tanto el
corazón que pensé que tal vez en aquel momento -no quiero juzgarlo ahora, la proclamación de la República de Austria, esa
no es la cuestión-, pero tal vez en el momento en que luchaban por ella o lo que fuera que les movía, tal vez no
pensaban que alguna vez llegaría tan lejos, que alguna vez tendría éxito, que un mundo tan diferente sería posible.
Y luego terminaron siendo un fracaso.
Espero que ninguno de nosotros acabe hecho polvo, sino que podamos experimentar este nuevo mundo. Que podamos experimentar
ese cambio del que hablaba Christoph Hörstel. Que no nos limitemos a hablar de ello, a soñar con ello,
sino que podamos experimentar realmente el cambio.
Sí. El título de mi presentación es: "Los intereses de la deuda, ¡lo que debes saber sobre ellos!".
Tal vez sientas lo mismo que yo cuando era joven: aunque sólo pidiera prestado dinero para un helado, aunque
entonces sólo fuera un marco alemán, siempre me sentía muy feliz cuando podía saldar la deuda.
Eso sigue siendo así hoy, sean 10 euros o no. Sólo me sentí realmente aliviado en mi corazón
cuando simplemente me deshice de esta estúpida deuda.
¿Alguien más se siente así? No estoy completamente solo, vale.
Entonces conoces la sensación. Es sencillamente agradable poder vivir sin deudas.
Nuestros políticos, los líderes empresariales, los ministros de finanzas, los jefes de gobierno, de alguna
manera parecen tener una percepción diferente de la deuda.
Si nos fijamos en la evolución de la deuda pública, más bien podríamos pensar que endeudarse forma ya parte
del buen comportamiento de una economía floreciente.
Y sobre la amortización... no sé, no se habla de amortización en absoluto.
Todo lo que oigo hablar es de nueva deuda, de tipos de interés más altos que habría que pagar, pero la idea de
quizá devolverla se me escapa de alguna manera. No lo oigo.
Por eso he traído un gráfico como primera visión de conjunto. Europa y los países del mundo ya han sido un poco el tema de hoy,
incluyendo un poco la deuda y el sistema financiero. ¿Cuánta deuda tienen realmente los países? En Europa, por ejemplo.
Y lo he ilustrado -utilizando cifras oficiales del Fondo Monetario Internacional- con el ratio de
deuda en relación con el producto interior bruto.
El producto interior bruto es la suma de todos los bienes y servicios producidos en un país.
Todo lo que se produce allí, todo lo que se recibe en términos de aportación de mano de obra, se registra allí, y las
deudas que tiene entonces este país se ponen en proporción.
Y me he tomado la libertad de hacer una valoración.
Una calificación que dice "sin deuda" es verde oscuro para mí. Puedo decirle de inmediato
que no hay ningún país verde oscuro en Europa.
Una vez pensé "10%", es decir, si un país tiene un 10% de deuda en relación con lo que genera en
un año, entonces lo llamé verde claro y lo marqué.
"10 a 25 %" tiene un color amarillo para mí, "25 a 75 %" es rojo y "más de 75 %" es rojo oscuro.
Permítanme darles una idea de cómo valoro esto.
Si imaginas que pagas todas tus facturas durante un mes, no recibes un salario, sino que tu sueldo se transfiere directamente
al banco con el objetivo de pagar nuestra deuda nacional.
Si haces esto durante un mes, pero al mismo tiempo pagas el alquiler, pagas la gasolina, pagas la compra, pagas la ropa, y el
empleado de la gasolinera o el inquilino de la gasolinera hace lo mismo, te quita el dinero, pero también se lo da al banco.
Si utilizas esto como modelo -queremos deshacernos de nuestras deudas rápidamente-, entonces
puedes llegar a pagar el 8% en un mes sin hacer nada.
Y de ahí deduje los colores, así que dije, vale, aún puedo imaginar que ese pueblo pueda conseguirlo.
Amarillo dije, vale, de uno a tres meses, puede que aún no haya guerra civil si todo el dinero va a los bancos.
Pero ya no estoy seguro de si no tendríamos una guerra civil o una justicia vigilante o lo que fuera en
Alemania si sólo tuviéramos que entregar el dinero que ganamos para mantener contentos a los bancos.
Así que echemos un vistazo a los países, cómo se ve Europa, la tan querida Europa: Portugal 124% de deuda nacional, España 97%,
Francia 92%, Gran Bretaña 93%, Irlanda 119%, Italia 128%, y sigue así, Luxemburgo con 25%, todavía bastante bien en realidad
- estoy flipando aquí - prácticamente sólo hay países rojos.
Tenemos a Bulgaria con el 16%, voy a entrar en eso otra vez, Turquía. Algunos están incumpliendo, toda la región
escandinava. Estonia, con una deuda nacional del 10%, también destaca, Georgia, Armenia, Azerbaiyán.
Y luego el gran oso, Rusia, 10 % de deuda nacional, verde, verde claro, no verde oscuro, pero sí verde claro.
Para ser honesto, me sentiría avergonzado si yo fuera el responsable.
Porque eso es en realidad ..., normalmente no se vive así. No vives a crédito y estar orgulloso de ello.
Pero volveremos sobre ello más adelante, cuando respondamos a la pregunta: ¿siempre ha sido así?
También se podría suponer, bueno, probablemente parecía diferente en el pasado y quizá lo sea ahora, ¿está relacionado con la
crisis económica de 2008? Echemos otro vistazo a la evolución.
Pero antes echemos otro vistazo al mundo entero.
Sólo unos pocos países no están endeudados; 171 de los 173 países cubiertos por el FMI lo están
actualmente. Son muy pocos los que están en verde oscuro.
Ya hemos hablado del país, volveré a ello.
Apenas se reconoce, ni siquiera puedo mantener la mano tan firme, Kuwait sigue siendo verde, quizá
no todo el mundo conozca Brunei, Malasia es verde.
Y el resto está en alguna forma de deuda, al menos verde claro, eso todavía es posible, ya podemos ver a Irán aquí.
Pero el resto es de color rojo, rojo a rojo oscuro en la deuda.
Y el factor desagradable de la deuda es que conlleva intereses.
Y ahora surge la pregunta: ¿quién paga realmente los intereses de la deuda?
Para responder a esta pregunta, me gustaría analizar tres grupos.
El grupo 1 está formado por hogares privados,
Grupo 2 las empresas
y el Grupo 3 el Estado.
Grupo 1, ese eres tú, por ejemplo, si vas al banco y pides un préstamo para pagar tu lujoso coche nuevo.
En este caso, la cosa está bastante clara. Usted es responsable de los intereses de la deuda.
Así que ahora estás trabajando duro para ganar el dinero necesario para pagar tus deudas.
Sin embargo, también se podría decir que estoy evitando esta locura de la deuda, no estoy pidiendo ningún préstamo ni crédito.
No quiero juzgar eso en este momento.
Pero investiga: ¿Puedes escapar a esta decisión personal, a este mecanismo de endeudamiento?
Echemos un vistazo al Grupo 2, las empresas.
En mi caso, les presentaré ahora una granja que cultiva cereales, entre otras cosas.
El granjero ha comprado un tractor nuevo y elegante.
Lo financió a través del banco, por lo que se cobran intereses.
Si nos fijamos ahora en la situación de los costes de esta empresa agrícola, tenemos los costes
laborales del ayudante agrícola que ayuda al agricultor.
Por otro lado, tenemos los costes de material. Puede tratarse del gasóleo para el
tractor o, como se muestra aquí, de las semillas.
Y, como ya se ha mencionado, tenemos en tercer lugar los costes por intereses.
La explotación repercutirá estos tres costes como costes totales en el precio de venta del grano al comprador.
En mi caso, el comprador de grano es un molino. El grano se convierte en harina en el molino.
Para moler el grano y convertirlo en harina, también se necesitan trabajadores.
Supongamos que el banco también financia la tecnología de la fábrica y la propia fábrica.
Esto significa que aquí también se devengan intereses.
Echemos un vistazo a la situación de costes de la operación del molino.
Luego tenemos los costes de personal de los esforzados trabajadores, los costes de material, que es el
grano de la granja, y los costes de intereses del molino.
Como panadero, compro mi harina en este molino, y el molino repercute este coste en el precio.
Esto significa que, como panadero ecológico, compro mi harina en el molino y, de nuevo, tengo ayudantes muy
trabajadores que me ayudan a convertirla en pan y panecillos que entrego a mis clientes.
Como los tipos de interés del banco son tan favorables en estos momentos, me he comprado un horno nuevo.
Y, por supuesto, esto también conlleva costes de intereses.
Veamos también la situación de los costes en mi negocio de panadería.
Luego tengo los costes de personal de mis ayudantes de panadero, también tengo estos costes de material, compré la
harina en el molino, y también tengo costes de intereses, concretamente del lujoso horno nuevo que compré.
También calcularé el precio de mi pan y mis panecillos de forma que estos tres costes queden reflejados en él:
Mis costes de personal, mis costes de material y los costes de intereses.
Y esto lo repercuto en el precio al consumidor final. Y esos somos tú y yo.
Permítanme resumirlo brevemente:
La explotación repercutirá sus costes de intereses junto con los costes de mano de obra y material en
el precio de venta del grano al comprador de grano.
El molino repercutirá sus costes de intereses junto con los costes de material y mano de obra en el precio de venta de la harina.
Y como panadero hago lo mismo, repercuto mis costes de intereses con los costes de mano de
obra y material en el precio de venta del pan.
Nosotros pagamos todo eso. En otras palabras, nosotros, como consumidores finales, pagamos todos los costes
de la cadena de valor, incluidos todos los costes de los intereses. Y así ocurre en todas partes.
Independientemente de que reserves un viaje de vacaciones o pagues en efectivo un coche, pagas al menos
intereses indirectos al banco: aunque sólo compres un helado, hay costes de intereses y van al banco.
En definitiva, pagamos por todo lo que compramos, por cada factura que pagamos, ya sea de ropa, comida, vacaciones,
vehículos, instrumentos musicales, da igual, cuotas de asociación... pagamos los costes de
los intereses incluidos en la cadena de valor.
Y usted puede hacer las cuentas. Se trata de una cantidad que, por término medio, no es inferior al 40 % del precio de compra.
Si ahora se está preguntando si es un ganador o un perdedor, permítame que se lo explique de forma un poco más
plausible. 40% de precio de compra, ¿qué significa eso?
Así que puedes hacer cuentas. Si conoces tus gastos mensuales, digamos que tienes unos gastos
mensuales de 2.000 euros, entonces el 40% son 800 euros.
Esto significa que indirectamente, o quizás directamente, pagas 800 euros al banco.
Extrapolado al año multiplicado por 12, son 9.600 euros.
Y ahora sólo tienes que coger tu extracto bancario a final de año, en el que aparecen los intereses del saldo de tu crédito.
Entonces puedes echar un vistazo a ver si encuentras 9.600 euros.
Y si encuentras una cantidad que es más alta, entonces eres un ganador, y si encuentras una que es más baja -en mi caso es
lamentablemente más baja, no creo que reciba más declaraciones de intereses- entonces eres un perdedor en este sistema.
Pero eso no es todo. El Estado también se endeuda cada vez más para proteger sus intereses.
Y también pagas los intereses de esta deuda en forma de aranceles e impuestos.
Así que también merece la pena echar un vistazo a este modelo de estado, del que ya hemos oído
hablar un poco en la presentación, ya lo ha insinuado.
¿Cómo se ve cuando el Estado se endeuda?
En Alemania, el Gobierno toma prestados alrededor de dos tercios de su volumen de crédito de
bancos independientes y entidades de crédito.
Y un tercio a través de bonos del Estado. ¡Dos tercios! ¿Cómo lo hace?
¿De dónde sacan el dinero los bancos? Muy sencillo, ya hemos oído el término: dinero
fiduciario. Los bancos pueden emitir dinero contable.
El Estado ha autorizado a los bancos a hacerlo: Se les permite crear dinero.
En principio, una máquina de imprimir dinero. Los bancos pueden imprimir dinero.
La única ventaja del dinero libro es que ni siquiera se necesita una imprenta o una máquina de acuñar monedas.
Siguen ahorrando el dinero y se les permite inventar dinero.
Y entonces llega el Estado y dice, yupi, necesito dinero, pide un préstamo y es bueno y lo devuelve con intereses.
Así que no tengo ni idea, pero para mí esto es potencialmente un mal negocio.
Para que quede bien claro -he añadido la bolsita de dinero-, el Estado da dinero a los bancos
para que luego lo pidan prestado y paguen intereses.
Y creo que podrías administrar mejor tu dinero.
Y ahora, como se anunció, la deuda nacional.
¿Se trata realmente de una cuestión estable ahora, o sigue su curso? ¿Cuál es la evolución real de la deuda nacional?
Echemos un vistazo a esto. Si somos responsables de los intereses de la deuda, quizá también debamos
saber a grandes rasgos cómo maneja el dinero el Estado.
Deuda pública de 1995 a 2013, todos los valores de nuevo del Fondo Monetario Internacional.
De nuevo se muestra como porcentaje del producto interior bruto, que ya conocemos.
Luego tenemos una deuda nacional creciente durante las dos últimas décadas en Alemania.
Y puedo prometerles que no sólo ha sido así en las dos últimas décadas.
He mirado hacia atrás: los registros que he encontrado empiezan en 1950, cuando Alemania tenía una deuda
nacional de 9 millones de marcos alemanes, 9 millones.
No sé exactamente cuánto, cuán fuerte era la población, cinco años después del final de la guerra.
Pero si suponemos 70 - 80 millones. Eso no habría sido más de 20 pfennigs. Ni siquiera 20 pfennigs por cabeza.
Dónde estábamos en 2011 -es la última cifra que he encontrado- con nada menos que 24.771 euros por habitante?
No por asalariado, sino por habitante, es decir, por cada bebé.
Así que sólo tienes que sumar tu presupuesto y sabrás cuál es tu parte de la deuda nacional.
Vergonzoso, creo. Vergonzoso. Dirigir un país así.
Francia, pasando permanentemente del 55% al 92% de deuda nacional, casi se duplicó en 20 años.
Inglaterra, más que duplicó su deuda nacional.
Grecia -ya bien conocida en la prensa- enorme deuda nacional.
Así que me pregunto: ¿por qué necesitamos ministros de Economía, por qué necesitamos a toda esta gente?
Creo que aún podríamos conseguirlo, o retomando donde lo dejaste, los drogadictos que
rehabilitaste también lo habrían conseguido, Ivo.
Podrían haber gestionado esa política financiera.
Y luego hay algunos otros países que demuestran que es posible:
Bulgaria. Probablemente también caracterizados por la intención de Bulgaria de convertirse en miembro de pleno
derecho de la UE, también consiguieron caer del 75% al 16% en un plazo relativamente corto entre 2000 y 2013.
Y Rusia también ha conseguido reducir su deuda. Así que funciona.
Y luego echemos un vistazo a nuestro hermano mayor, que tiene experiencia en "provocar crisis económicas".
112% de deuda nacional, ¡112% de deuda nacional!
China está en alza, pero ya lo hemos oído en una conferencia. La perversión es probablemente grave.
Es probable que los chinos también se hayan dado cuenta de lo que ocurre aquí.
También me he fijado en esto de pasada.
Ya no les entusiasma hacer negocios en Estados Unidos, exportar y recibir dólares.
Ahora está bastante ocupado comprando propiedades y empresas en EE UU. Esperemos que le sirva de algo.
Y, por supuesto, no pueden faltar las tres grandes economías de, al menos, los años ochenta y noventa: Japón.
Un auténtico piloto kamikaze de la Segunda Guerra Mundial muestra cómo se hace una vez más.
Es una locura. 245% de deuda nacional.
Si llega un acreedor y dice: "Quiero que me devuelvas el dinero", los japoneses pueden trabajar
durante dos años y medio sin ganar un céntimo.
Todo para los bancos, todo para los bancos.
Y el problema es que aún tendrían que pagar intereses durante los dos años y medio, y
eso ni siquiera está incluido en el cálculo.
Sí, y luego me he tomado la libertad de poner algunos países, quizá sin hacer grandes juicios políticos, que
ya conocemos bien por los últimos comunicados de prensa:
Aquí tenemos a Siria, veamos cómo maneja Siria el dinero.
También saben lo que es un 183% de deuda nacional.
Y a partir de aquí se desploma, Siria ya no aporta ninguna información sobre la
deuda nacional, sospecho que seguirá bajando.
Podemos echar un vistazo a Irán, que no se está haciendo precisamente querer por sus socios internacionales,
que por alguna razón parecen centrarse en la deuda.
Y entonces el país, el país verde oscuro, Libia, desde 2003 creo que era, 0% de deuda nacional, no
más deuda, libre, libre de deuda. Funciona, ¿no?
Permítanme resumirlo brevemente. Entonces, ¿qué se supone que debes saber sobre la deuda si no lo sabías antes?
Claro que pagas los intereses de tus préstamos personales, pero también pagas -a través
de impuestos y gravámenes- la deuda nacional.
Y lo que quizá sea nuevo para algunos de ustedes, con cada compra se pagan intereses, intereses de la deuda.
Y como sólo a unos pocos se les permite crear este dinero, también hemos aprendido y ya hemos oído que habrá una
redistribución, debe haber una redistribución de la riqueza.
Y por eso creo que también es importante que nos lo planteemos -y ya estoy entrando poco a poco
en la fase de aterrizaje- ¿queremos cambiar algo?
No quiero presentar una solución, también porque no quiero parecer necesariamente un sabelotodo
y pensar que la solución está realmente clara.
Si pillas a un ladrón robando, tiene que devolver el botín, ¿no?
No hay necesidad de discutir ninguna otra solución.
Pero podría imaginar que en nuestro caso no es necesariamente un ladrón de bolsos.
Lo que hemos escuchado de Christoph Hörstel es de muy alto nivel.
O lo que vimos en el programa de Kla.TV, el 50 aniversario de la muerte de John F. Kennedy.
Así que bien podría ser que la única insinuación -ya lo hemos visto, dalo por hecho- no fuera suficiente.
Entonces traje dos citas más.
Joshua Stamp, que también fue director del Banco de Inglaterra, ha dicho: "Si quieren seguir siendo esclavos de los bancos
y pagar por su propia esclavitud, entonces dejen que los bancos sigan creando el dinero y controlando el crédito".
Puedes decir algo así y la gente, de alguna manera, sigue un poco dormida. Eso es lo loco del asunto.
Y también es muy conocida Henry Ford, la marca de coches:
"Si la gente entendiera el sistema monetario, tendríamos una revolución antes de mañana por la mañana".
Puedes leer sobre estas cosas en Internet, son bien conocidas.
Yo sí me hago la pregunta: ¿Por qué es tan difícil, como ha demostrado aquí esta joven con su
canción, que es tan difícil inspirar a la gente?
Y me gustaría dar un rápido giro al final y plantear la pregunta: ¿quién es realmente responsable ahora?
¿Quién es responsable de esta situación?
¿Son los bancos responsables de esta miseria?
Yo respondería a la pregunta con un "No", porque están actuando de conformidad con la legislación aplicable.
¿Es responsable el Estado, los gobiernos, los políticos? También en este caso respondería a la pregunta con la respuesta: No.
Porque tienen tu mandato, tienen nuestro mandato.
¿Quién es el responsable ahora? Nosotros. Ah, sí, te tengo, tú. A mí también. Nosotros somos los responsables.
Pero, ¿cuál es ahora la clave del cambio?
Y me gustaría transmitir dos o tres reflexiones que coinciden absolutamente con lo que ya hemos escuchado de Christoph Hörstel.
¿Cómo es posible un cambio sostenible?
En mi opinión, sólo es posible si nos vemos como un pueblo. Comprendernos como pueblo.
Una vez acuñé la frase - espere un momento a ver si le gusta - "El pueblo puede vivir muy bien sin un tirano".
Pero el tirano lo pasa mal sin el "pueblo", ¿no?
Nosotros, como pueblo, tenemos que volver a entender que damos el poder a quien se lo damos. Que lo tenemos en nuestras manos.
Y ahora, por supuesto, la pregunta es: ¿Pero cómo nos convertimos en un solo pueblo?
¿Cómo funciona? Y aquí sí que puedo hablar desde mi propia experiencia. Si vuelvo a destacar tres puntos, es solo
para mostrar lo que hace falta para convertirse en una nación.
Tiene algo que ver con el entendimiento, la comprensión. Tiene algo que ver con volver a aceptar las cosas.
Que no coges las cosas, te las tragas y las haces, sino que empiezas a pensarlas.
Entonces, ¿por qué te conviertes en un pueblo? Puedo explicarlo de forma bastante sencilla.
Hemos tenido varios contactos S&G, varios contactos AZK y cada una de las llamadas que he hecho, quizás puedas
confirmarlo, ha conducido, se ha conectado inmediatamente.
Hubo gente que me hizo darme cuenta enseguida de que estaban pensando. Ellos también piensan. También quieren entender.
Tampoco son rápidos y lo dicen todo mal, pero: Espera un minuto, ¿cómo está conectado?
Y del deseo de comprender nace la comprensión. De la comprensión nace la unión.
Por ejemplo, tenemos que entender, tenemos que aprender a entender, que el dinero no puede funcionar.
Sólo como ejemplo. El dinero no funciona.
También puedes, retomaré al orador anterior, una pequeña tarea para ti.
¿Por qué no pones un billete de 10 euros junto a los platos que no has fregado por la noche?
Y luego cierra la puerta de la cocina y entra a la mañana siguiente.
Entonces verá si el dinero ha funcionado.
Hay varias personas en nuestra casa. Seguramente cerraría la puerta con llave, porque si no el billete de
10 € desaparecería y aún tendría que fregar los platos.
Convertirse en un pueblo tiene mucho que ver con el cambio y la voluntad de cambiar.
Para mí, voluntad de cambio también significa volver a asumir la responsabilidad, o algo así
como las palabras finales, las escribí yo mismo:
Juntos podemos marcar la diferencia. Empieza por ti, cambia algo por ti mismo.
Es una relación tan diferente del corazón. Realmente puedo decir lo mismo de mis mensajeros.
Este es el tema de la Estrategia 2+, que Ruth ha mencionado antes. Estamos creando una red de mensajeros.
Hay una conexión de corazón con cada individuo porque me doy cuenta de que todo el mundo quiere cambiar algo. Todo el
mundo trabaja en sí mismo, todo el mundo empieza por sí mismo.
Se funde. No tienes que hacer grandes discursos, simplemente sucede.
Y esta fusión, este convertirse en una familia, conduce a la creación de redes. Creo que eso es nuevo.
Realmente ha habido muchos líderes carismáticos en el mundo.
Con buenas ideas, con un enfoque auténticamente visionario, con la capacidad de inspirar a un pueblo.
Pero lo que creo que se está consiguiendo ahora es un pueblo que crece unido desde la base.
Esto también es original de nuevo, lo que anoté del orador anterior:
Crecer juntos de abajo arriba. El cambio debe venir de abajo arriba.
Es el networking, es esta gente que se siente pueblo. Que de repente se da cuenta de que no construimos nuestros contactos en
Facebook, sino con contactos reales que tienen brazos y piernas.
Cada vez vamos más al grano. No nos estamos lamentando.
Nos gusta debatir cuestiones políticas con nuestros compañeros de trabajo.
Pero nos dirigimos rápidamente a la pregunta: ¿Está dispuesto a invertir tiempo?
¿Estás dispuesto a invertir en ti mismo? Y así es como te conviertes en un pueblo.
Y todos ustedes, creo, o la mayoría, conocen el S&G, el periódico "Stimme und Gegenstimme". Esa es la estrategia
del S&G. Y por eso - no tengo mi propia mesa de oradores - estoy anunciando nuestra mesa S&G.
Vaya allí. Si aún no lo sabes, S&G es más que un periódico.
Para mí, S&G es una forma, sí, una forma de convertirme en pueblo.
Una forma de reunirnos como pueblo. Y por eso lo último que tengo que decir es: ¡únanse! Gracias, gracias. Gracias a vosotros.