WEBVTT

00:06.080 --> 00:12.740
Баршаңызға сәлем! Сіздердің алдында осы жерде
тұрғаныма шын жүректен үлкен құрмет. Рақмет, Иво.

00:12.740 --> 00:20.093
Менің ойымша, бүгін мұнда болу өте жақсы.
Дұрыс уақытта, дұрыс жерде болу әрқашан жақсы, иә?

00:20.093 --> 00:25.272
Мен жиі дұрыс емес жерде, дұрыс емес уақытта
болғанмын. Көліктік жеңіл апаттар болғанда, әдетте

00:25.272 --> 00:27.795
өзіңізге: «О, мен басқаша жүргізсем ғой» деп айтасыз.

00:27.795 --> 00:34.726
Бірақ бүгін мен дәл осы жерде, дәл осы уақытта екенімді
сезінемін. Жалпы алғанда, менде бір сезім бар —

00:34.726 --> 00:42.209
бәлкім, сіз де осы сезімді білесіз — қыс аяқталды,
ауада көктемдей леп бар, наурыздың алғашқы жылы күндері.

00:42.209 --> 00:49.990
Мен ішімде адамзат ретінде, халық
ретінде өзгеріс қажет екенін сеземін.

00:49.990 --> 00:56.196
Мен жақында тағы да Венада болдым – кейде
іскерлік сапармен барамын – көшелер

00:56.196 --> 01:00.200
бойымен серуендеп, сондай-ақ Парламентке бардым.

01:00.200 --> 01:08.526
Ал Австрия Республикасын жариялаған республиканың негізін
қалаушылардың бюсттері тұрды. Бұл маған соншалықты әсер етті, мен

01:08.526 --> 01:16.852
сол кезде – қазір бағалағым келмейді, Австрия Республикасының
жариялануы маңызды емес – бәлкім, олар үшін күрескенде немесе

01:16.852 --> 01:23.757
оларды жігерлендірген нәрселер болғанда, мұндай
сәтке жететініне, осының бәрінің сәтті болатынына және

01:23.757 --> 01:28.150
мүлде басқа әлемнің мүмкін болатынына сенбеген шығар.

01:28.150 --> 01:31.181
Ал соңында олар шын мәнінде сәтсіздікке ұшырады.

01:31.181 --> 01:39.030
Мен ешқайсымыз сәтсіздікке ұшырамай, осы жаңа әлемді сезінуге
мүмкіндік аламыз деп үміттенемін. Кристоф Хёрстель айтқан осы

01:39.030 --> 01:44.901
өзгерісті бастан кешіретін боламыз. Оны тек
сөйлеп қана, тек армандап қана емес, шын мәнінде

01:44.901 --> 01:49.911
сезініп, бұл өзгерістің жүзеге асуын көретін боламыз.

01:56.645 --> 02:03.026
Иә. Менің презентациямның атауы: «Қарызға
есептелетін пайыз: білуге тиіс нәрселер!»

02:03.026 --> 02:09.868
Мүмкін, сіз де мен жас кезімдегідей сезінесіз – тіпті мен
балмұздаққа ғана ақша қарыз алсам да, ол кезде

02:09.868 --> 02:15.690
ол бір ғана немец маркасы болса да, қарызды
қайтара алған кезде әрдайым қатты қуанатынмын.

02:15.690 --> 02:24.588
Бүгін де солай, тіпті ол небәрі 10 еуро болса да. Сол ақымақ
қарыздан арылған кезде мен әрқашан шын жүректен жеңілдеп қалдым.

02:24.588 --> 02:29.193
Тағы біреу де осылай сезіне ме?
Мен мүлде жалғыз емеспін, жарай ма?

02:29.193 --> 02:33.889
Сонда сен бұл сезімді білесің.
Қарызсыз өмір сүру мүмкіндігі – керемет.

02:33.889 --> 02:39.826
Біздің саясаткерлеріміз, бизнес
көшбасшыларымыз, қаржы министрлеріміз бен үкімет

02:39.826 --> 02:44.787
басшыларымыз қарызға қатысты түсінігі әртүрлі сияқты.

02:44.787 --> 02:51.048
Ұлттық қарыздың қалай өсіп жатқанын бақыласаңыз,
өркендеп келе жатқан экономикада қарыз болу қазір

02:51.048 --> 02:54.686
жақсы тәжірибе деп есептеледі деп ойлауыңыз мүмкін.

02:54.686 --> 02:58.381
Ал өтеу жайында – мен білмеймін, өтеу туралы тіпті сөз де жоқ.

02:58.381 --> 03:04.893
Мен еститінім – тек жаңа қарыздар мен төлеуге тиісті жоғары
пайыздық мөлшерлемелер ғана, бірақ оны шын мәнінде қайтару

03:04.893 --> 03:08.865
туралы ой мүлде қозғалмайды. Мен бұл туралы ештеңе естімеймін.

03:08.865 --> 03:16.714
Сізге алғашқы шолу жасау үшін мен диаграмма әкелдім. Бүгін біз
Еуропа мен әлем елдері, сондай-ақ қарыз бен

03:16.714 --> 03:23.426
қаржылық жүйе тақырыптарын қозғап өттік.
Елдердің нақты қарызы қанша? Мысалы, Еуропада.

03:23.426 --> 03:34.643
Мен мұны Халықаралық Валюта Қорының ресми деректерін пайдалана
отырып – жалпы ішкі өнімге қатысты қарыз қатынасын – көрсеттім.

03:34.643 --> 03:41.469
Жалпы ішкі өнім – елде өндірілген
барлық тауарлар мен қызметтердің сомасы.

03:41.469 --> 03:51.631
Онда өндірілетін барлық нәрсе, атқарылатын барлық жұмыс сол
жерде тіркеледі, ал осы елдің қарыздары сол арқылы айқындалады.

03:51.631 --> 03:55.303
Мен батылдық танытып бағалау жасадым.

03:55.303 --> 04:03.489
«Қарызы жоқ» деген рейтинг мен үшін қою жасыл түс. Мен
бірден айта аламын, Еуропада қою жасыл түсті ел жоқ.

04:03.489 --> 04:12.099
Мен бір кездері «10 %» деп ойладым, сондықтан егер
елдің жылына табатын табысына қатысты қарызы 10 %

04:12.099 --> 04:17.006
болса, мен оны ашық жасыл түспен белгілеп қойдым.

04:17.006 --> 04:26.178
Мен үшін «10–25 %» сары, «25–75 %»
қызыл, ал «75 %»-тан жоғары қою қызыл.

04:26.178 --> 04:29.022
Мен бұны қалай бағалайтынымды көрсетейін.

04:29.022 --> 04:37.194
Ойлаңыз: сіз бір ай бойы барлық шоттарыңызды төлейсіз,
бірақ жалақыңызды алмайсыз; оның орнына ол біздің ұлттық

04:37.194 --> 04:41.668
қарызымызды өтеу мақсатында тікелей банкке аударылады.

04:41.668 --> 04:46.625
Егер сіз бір ай бойы осылай істеп, сонымен бірге жалдау ақысын,
жанармайды, азық-түлік пен киім-кешекке ақша төлесеңіз, ал

04:46.625 --> 04:49.956
жанармай бекетінің қызметкері немесе
жанармай бекетінің жалға алушысы да дәл солай

04:49.956 --> 04:52.705
істеп, сіздің ақшаңызды алып, оны банкке берсе.

04:52.705 --> 04:58.858
Егер сіз оны модель ретінде қолдансаңыз – біз
қарыздарымыздан тез арылғымыз келеді – онда барлығынан бас

04:58.858 --> 05:03.252
тартып, бір айдың ішінде 8%-ын өтеуге қол жеткізе аласыз.

05:03.252 --> 05:08.986
Сол арқылы мен түстерді анықтап, «жарайды, мен әлі де ондай
халықтың бұған қол жеткізе алатынын елестете аламын» дедім.

05:08.986 --> 05:16.877
Мен сары дедім, жарайды, бірден үш айға дейін, егер барлық
ақша банктерге кетсе, әлі азаматтық соғыс болмауы мүмкін.

05:16.877 --> 05:21.922
Бірақ мен енді Германияда біз де соңында азаматтық соғысқа немесе
өзін-өзі әділдік деп санаушылардың әрекетіне немесе тағы

05:21.922 --> 05:25.603
басқасына тап боламыз ба, егер біз әрдайым
тапқан ақшамызды банктерді қанағаттандыру үшін

05:25.603 --> 05:28.088
тапсырып отыруға мәжбүр болсақ, оған сенімді емеспін.

05:28.088 --> 05:37.740
Ендеше елдерге көз жүгіртіп, сүйікті Еуропамыздың қалай
көрінетінін көрейік: Португалия – 124% ұлттық қарыз, Испания –

05:37.740 --> 05:47.426
97%, Франция – 92%, Ұлыбритания – 93%, Ирландия – 119%, Италия –
128% және т.б. Люксембург – 25%, әлі де жақсы жағдайда тұр – мен

05:47.426 --> 05:53.125
қазір парақтап отырмын – іс жүзінде тек қызыл елдер ғана бар.

05:53.125 --> 06:05.401
Бізде Болгария 16%-пен бар, оған кейінірек ораламын, және Түркия.
Бірнеше ел жоқ, бүкіл Скандинавия. Ұлттық

06:05.401 --> 06:16.568
қарызы 10%-ды құрайтын Эстония да
ерекшеленеді, сондай-ақ Грузия, Армения және Әзірбайжан.

06:16.568 --> 06:25.115
Ал енді үлкен аю – Ресей – ұлттық қарызы 10%-ды құрайды,
жасыл, ашық жасыл, қою жасыл емес, бірақ бәрібір ашық жасыл.

06:26.873 --> 06:34.193
Шынын айтсам, егер мен соған жауапты болсам, ұялар едім.

06:34.193 --> 06:41.393
Өйткені шындығында... әдетте адамдар солай өмір сүрмейді.
Сен несиеге батып өмір сүрмейсің де, соған мақтана алмайсың.

06:41.393 --> 06:45.248
Бірақ біз бұл туралы кейінірек, «әрқашан осылай
болды ма?» деген сұраққа жауап бергенде қайта ораламыз.

06:45.248 --> 06:49.933
Сонымен қатар, бұрын ол басқаша көрінген болар, ал қазір де солай
болуы мүмкін деп болжауға болады; бұл 2008

06:49.933 --> 06:53.974
жылғы экономикалық дағдарыспен байланысты ма?
Даму үрдісіне тағы бір көз жүгіртіп көрейік.

06:53.974 --> 06:57.553
Бірақ алдымен, бүкіл әлемге тағы бір қарап шығайық.

06:57.553 --> 07:04.250
Тек бірнеше ел ғана қарызға батпаған; ҚҚДҚ
қамтитын 173 елдің 171-і қазіргі уақытта

07:04.250 --> 07:08.958
қарызға батқан. Өте аз ғана елдер қою жасыл түсте.

07:08.958 --> 07:12.716
Біз жер туралы бұрыннан талқылағанбыз, мен оған қайта ораламын.

07:12.716 --> 07:20.042
Көру қиын, қолымды жеткілікті тұрақты ұстай алмаймын, Кувейт
әлі де жасыл, бәрі Брунейді біле бермеуі мүмкін, Малайзия жасыл.

07:20.042 --> 07:27.777
Ал қалғандары қандай да бір түрде қарызға батқан: ең болмағанда
ашық жасыл – ол әлі қабылдауға болады; мұнда Иранды көреміз.

07:27.777 --> 07:31.925
Ал қалғандары қарызға батып, қызылдан қою қызылға дейін.

07:31.925 --> 07:37.233
Ал қарыздың жағымсыз жағы – оған пайыз қосылады.

07:37.233 --> 07:42.136
Ал енді сұрақ туындайды: қарыз
бойынша пайызды шын мәнінде кім төлейді?

07:42.136 --> 07:47.053
Осы сұраққа жауап беру үшін мен үш топты зерттегім келеді.

07:47.053 --> 07:49.605
1-топқа жеке үй шаруашылықтары кіреді,

07:49.605 --> 07:52.213
2-топ: Компаниялар

07:52.213 --> 07:55.033
және 3-топ – мемлекет.

07:55.033 --> 08:03.313
1-топқа, мысалы, сіз жаңа сәнді автокөлігіңізді
сатып алу үшін банктен несие алған кезде жатасыз.

08:03.313 --> 08:08.773
Бұл жағдайда мәселе шынымен де өте айқын. Сіз
қарыз бойынша пайыздарды төлеуге жауаптысыз.

08:08.773 --> 08:15.721
Енді сен қарыздарыңды өтеу үшін ақша
табу мақсатында қатты еңбек етесің.

08:15.721 --> 08:23.660
Дегенмен, сіз былай да айта аласыз: «Мен осы қарыз жындылығынан
бас тартамын, енді ешқандай несие немесе қарыз алмаймын».

08:23.660 --> 08:27.035
Мен қазіргі уақытта бұл туралы пікір білдіргім келмейді.

08:27.035 --> 08:37.813
Бірақ мынаны ойла: осы жеке шешімнен, осы
қарызға батыру механизмінен қашып құтыла аласың ба?

08:37.813 --> 08:41.793
2-топқа, яғни компанияларға көз жүгіртіп көрейік.

08:41.793 --> 08:45.797
Менің жағдайымда мен сіздерге дәнді дақылдар
өсіретін және басқа да өнімдер шығаратын

08:45.797 --> 08:48.456
ауылшаруашылық кәсіпорнын таныстырғым келеді.

08:48.456 --> 08:52.324
Фермер ақылды жаңа трактор сатып алды.

08:52.324 --> 08:56.273
Ол оны банк арқылы қаржыландырды,
сондықтан пайыз есептеліп жатыр.

08:56.273 --> 09:02.183
Егер біз қазір осы ауылшаруашылық бизнестің шығын
жағдайына назар аударсақ, бір жағынан фермерге

09:02.183 --> 09:06.644
көмектесетін ауылшаруашылық көмекшісінің еңбек ақысы бар.

09:06.644 --> 09:13.753
Екінші жағынан, материалдық шығындар бар. Олар тракторға
дизель отыны немесе мұнда көрсетілген тұқымдар болуы мүмкін.

09:13.753 --> 09:19.453
Және, бұрын айтылғандай, үшіншіден бізде пайыздық шығындар бар.

09:19.453 --> 09:26.388
Бұл ауылшаруашылық кәсіпорын осы үш шығынның
барлығын дәнді дақылдарды сату бағасының жалпы

09:26.388 --> 09:30.853
шығындары ретінде дән сатып алушыға жүктейді.

09:30.853 --> 09:37.893
Менің жағдайымда дән сатып алушы – ұн тарту
зауыты. Дән ұн тарту зауытында ұнға тартылады.

09:37.893 --> 09:43.793
Ал дәнді ұнға айналдыру үшін мұнда да қажырлы еңбеккерлер қажет.

09:43.793 --> 09:48.464
Зауыттың өндірістік технологиясы – дейік – және
зауыттың өзі де банк тарапынан қаржыландырылады.

09:48.464 --> 09:52.013
Бұл жағдайда да пайыз есептеледі.

09:52.013 --> 09:55.313
Мұнда, зауытта да шығындар жағдайын қарастырайық.

09:55.313 --> 10:04.483
Содан кейін бізде қажырлы еңбеккерлердің жалақысына кететін
шығындар, фермадан алынған дәнді дақылдарға кететін материалдық

10:04.483 --> 10:10.233
шығындар және ұн тарту зауытының пайыздық шығындары бар.

10:13.573 --> 10:24.730
Нан пісіруші ретінде мен ұнымды осы ұн тартудан сатып
аламын, және ұн тарту да осы шығын бабын бағаға қосады.

10:24.730 --> 10:30.203
Бұл дегеніміз, эко-нан пісіруші ретінде мен ұнды ұн тарту
зауытынан сатып аламын және оны нан мен рулетке

10:30.203 --> 10:36.972
айналдыруға көмектесетін еңбекқор көмекшілерім бар,
ал содан кейін мен оларды тұтынушыларыма сатамын.

10:36.972 --> 10:41.533
Қазір банкте пайыздық мөлшерлемелер соншалықты
тиімді болғандықтан, мен жаңа пеш сатып алдым.

10:41.533 --> 10:46.253
Ал бұл, әрине, пайыздық шығындарға да әкеледі.

10:46.253 --> 10:50.113
Менің наубайханадағы шығын жағдайын қарастырайық.

10:50.113 --> 10:56.899
Содан кейін менде наубайхана көмекшілерінің жалақысына кеткен
шығындар бар, сондай-ақ материалдық шығындар бар: ұнды

10:56.899 --> 11:04.027
ұн тарту зауытынан сатып алдым, әрі менде пайыздық
шығындар бар, яғни сатып алған сәнді жаңа пешке байланысты.

11:04.027 --> 11:10.495
Мен де наным мен булочкаларымның бағасын
осы үш шығынды ескере отырып есептеймін:

11:10.495 --> 11:15.527
Менің кадр шығындарым, материал
шығындарым және пайыздық шығындарым.

11:15.527 --> 11:25.473
Және мен оны бағаға қосып, соңғы
тұтынушыға жеткіземін. Ал ол – сіз бен мен.

11:25.473 --> 11:28.992
Қысқаша қорытындылаймын:

11:28.992 --> 11:34.888
Ауылшаруашылық кәсіпорыны өз пайыздық шығындарын,
сондай-ақ кадрлар мен материалдар шығындарын дән

11:34.888 --> 11:39.333
сатып алушыға дәннің сату бағасына қосып береді.

11:39.333 --> 11:45.875
Ұн тарту компаниясы ұнның сату бағасына өз пайыздық
шығындарын материалдар мен персонал шығындарымен бірге қосады.

11:45.875 --> 11:51.639
Ал нан пісіруші ретінде мен де дәл солай жасаймын: мен
пайыздық шығындарымды, кадрлар мен материалдарға кеткен

11:51.639 --> 11:55.573
шығындарымды нанның бөлшек сауда бағасына қосып жіберемін.

11:55.573 --> 12:03.820
Осының бәріне біз төлейміз. Бұл біз, соңғы тұтынушылар ретінде,
құн тізбегінің барлық шығындарын, соның

12:03.820 --> 12:11.492
ішінде барлық пайыздық шығындарды да
төлейтінімізді білдіреді. Және бұл барлық жерде осылай.

12:11.492 --> 12:17.485
Демалысқа тур сатып алсаңыз да, көлікті қолма-қол ақшамен алсаңыз
да, сіз банкке кем дегенде жанама түрде пайыз

12:17.485 --> 12:24.261
төлейсіз – тіпті жай ғана балмұздақ алсаңыз да,
пайыздық шығындар бар және олар банкке кетеді.

12:24.261 --> 12:33.041
Жалпы алғанда, біз сатып алатын барлық заттарға, төлейтін әрбір
шотқа – киім-кешекке, тағамға, демалысқа, көліктерге,

12:33.041 --> 12:40.608
музыкалық аспаптарға, тіпті клуб жарналарына дейін
– құн тізбегіне кіретін пайыздық шығындарды төлейміз.

12:40.608 --> 12:48.311
Және сіз оны есептей аласыз. Бұл сатып алу
бағасының орташа есеппен кемінде 40%-ын құрайтын сома.

12:48.311 --> 12:54.024
Егер қазір өзіңіздің жеңімпазсыз ба әлде жеңілгенсіз бе
деп ойланып отырсаңыз, мен оны сізге түсінікті түрде

12:54.024 --> 12:57.375
түсіндірейін. Сатып алу бағасының 40%-ы – бұл нені білдіреді?

12:57.375 --> 13:03.290
Сондықтан оны өзіңіз есептеп шығара аласыз. Егер сіз ай
сайынғы шығындарыңызды білсеңіз, айталық, ай сайынғы

13:03.290 --> 13:07.014
шығындарыңыз 2 000 еуро болса, онда 40 % 800 еуроға тең болады.

13:07.014 --> 13:12.709
Бұл сіздің банкке жанама түрде немесе
тікелей 800 еуро төлеуіңізді білдіреді.

13:12.709 --> 13:16.713
Жыл бойына есептегенде, бұл 9 600 еуроны құрайды.

13:16.713 --> 13:22.173
Енді жыл соңында несие бойынша пайыз
көрсетілген банктік шотыңыздың үзіндісін алуыңыз қажет.

13:22.173 --> 13:26.468
Содан кейін қарап, онда 9 600
еуроны таба аласың ба, соны көре аласың.

13:26.468 --> 13:34.912
Егер сіз жоғары соманы тапсаңыз, онда сіз жеңімпазсыз, ал егер
төмен соманы тапсаңыз – менікі өте төмен, мен енді пайыздық

13:34.912 --> 13:41.935
анықтамалар алмайтын сияқтымын – онда сіз осы жүйеде ұтыласыз.

13:41.935 --> 13:49.113
Бірақ бұл бәрі емес. Мемлекет өз
мүддесін жүзеге асыру үшін де қарызға батуда.

13:49.113 --> 13:54.493
Және сіз осы қарызға да пайыз
төлейсіз – салықтар мен алымдар түрінде.

13:54.493 --> 14:04.873
Сондықтан дәрісте біз бұған дейін де біраз естіген мемлекеттің осы
моделін де қарап шығуға тұрарлық – сіз бұған дейін айтқандай.

14:04.873 --> 14:07.857
Мемлекет қарызға батқанда ол қалай көрінеді?

14:07.857 --> 14:13.405
Германияда несие көлемінің шамамен үштен екісі
тәуелсіз банктер мен несие институттарынан

14:13.405 --> 14:17.279
алынған қарыздар түрінде Германия мемлекетіне тиесілі.

14:17.279 --> 14:21.593
Ал үшіншісі мемлекеттік облигацияларда.
Екі үштен бір! Ол бұны қалай істейді?

14:21.593 --> 14:26.620
Банктер өз ақшаларын қайдан алады? Өте қарапайым:
біз бұған дейін «фиат ақша» деген терминді

14:26.620 --> 14:30.413
естігенбіз. Банктерге кітаптық ақша шығаруға рұқсат етілген.

14:30.413 --> 14:34.965
Мемлекет банктерге мынадай рұқсат берді: сіз ақша жасай аласыз.

14:34.965 --> 14:39.769
Принцип бойынша, қатаң айтқанда, бұл ақша
басатын машина. Банктерге ақша басуға рұқсат етіледі.

14:39.769 --> 14:45.434
Қағаз ақшаның жалғыз артықшылығы – саған баспа
станогы мен тиын соғу машиналары қажет емес.

14:45.434 --> 14:48.746
Сіз ақшаны үнемдейсіз және ақшаны ойлап табуға рұқсат етіледі.

14:48.746 --> 14:56.473
Содан кейін мемлекет келіп: «Ура, маған ақша керек!» –
деп несие алады да, оны пайызымен бірге уақытылы қайтарады.

14:56.473 --> 15:02.033
Жарайды, мен білмеймін, бірақ мен
үшін бұл жаман мәміле болуы мүмкін.

15:09.573 --> 15:15.835
Мүлдем анық болу үшін – мен кішкентай ақша
сөмшесін қостым – мемлекет банктерге ақша береді,

15:15.835 --> 15:19.410
сонда олар оны несие ретінде алып, пайыз төлей алады.

15:19.410 --> 15:24.418
Мен сенің осылайша ақшаңды жақсырақ басқара алатыныңа сенемін.

15:24.418 --> 15:27.032
Ал енді, уәде етілгендей, мемлекеттік қарыз.

15:27.032 --> 15:35.301
Бұл енді тұрақты мәселе ме, әлде әлі де өзгерістерге орын
бар ма – мемлекеттік қарыздың нақты тенденциясы қандай?

15:35.301 --> 15:40.214
Кел, мұны қарап көрейік. Егер біз қарыз бойынша пайызды
төлеуге жауапты болсақ, онда мемлекеттің ақшаны қалай

15:40.214 --> 15:43.586
басқаратыны туралы да біраз түсінігіміз болғаны дұрыс.

15:43.586 --> 15:50.117
1995 жылдан 2013 жылға дейінгі ұлттық қарыз, барлық көрсеткіштер
қайтадан Халықаралық Валюта Қорының мәліметтері бойынша.

15:50.117 --> 15:56.013
Сонымен қатар оны бізге бұрыннан таныс жалпы ішкі
өнімнің пайыздық үлесі ретінде тағы да көрсетеді.

15:56.013 --> 16:01.653
Содан кейін Германияда соңғы екі
онжылдықта ұлттық қарыздың өсуі байқалады.

16:01.653 --> 16:05.289
Мен сізге уәде бере аламын, бұл
тек соңғы екі онжылдықта ғана емес.

16:05.289 --> 16:12.571
Мен оның тамырын іздедім – тапқан жазбаларым
1950 жылдан басталады, сол кезде Германияның

16:12.571 --> 16:17.340
мемлекеттік қарызы 9 миллион марка болған, 9 миллион.

16:17.340 --> 16:22.246
Соғыс аяқталғаннан кейін бес жыл өткен соң
халық санының қанша болғанын мен нақты білмеймін.

16:22.246 --> 16:30.693
Бірақ 70–80 миллион деп есептейік. Бұл 20 пенстан
аспайтын болар еді. Тіпті адам басына 20 пенс те түспейді.

16:30.693 --> 16:41.253
2011 жылы – мен таба алған ең соңғы дерек
бойынша – әр тұрғынға кемінде 24 771 евро болды.

16:41.253 --> 16:44.598
Жалақы алатын адамға емес, әрбір тұрғынға, яғни әрбір нәрестеге.

16:44.598 --> 16:50.853
Сондықтан сіз үй шаруашылығы шығындарыңызды жай ғана
қосып, содан кейін ұлттық қарыздағы өз үлесіңізді біле аласыз.

16:50.853 --> 16:55.121
Мен мұны ұят деп санаймын. Ұят. Шынында да мұндай елді басқару.

16:55.121 --> 17:03.237
Францияның мемлекеттік қарызы 55%-дан 92%-ға дейін
тұрақты түрде өсіп, 20 жыл ішінде дерлік екі есе артты.

17:03.237 --> 17:06.553
Англия ұлттық қарызын екі еседен артық арттырды.

17:06.553 --> 17:10.753
Грекия – баспасөзде жақсы белгілі – аса үлкен мемлекеттік қарыз.

17:10.753 --> 17:15.313
Маған қызық: қаржы министрінің не қажеті
бар, осы барлық адамдардың не қажеті бар?

17:15.313 --> 17:21.428
Менің ойымша, біз де оны басқара алар едік,
немесе, Иво, сен айтқандай, сен реабилитациялаған

17:21.428 --> 17:24.489
есірткіге тәуелділер де оны басқара алар еді.

17:24.489 --> 17:29.013
Олар да осындай қаржылық саясатты басқарар еді.

17:35.926 --> 17:40.028
Ал содан кейін бұл мүмкін екенін көрсететін басқа елдер бар:

17:40.028 --> 17:47.451
Болгария. Мүмкін, Болгарияның Еуропалық Одақтың толық мүшесі болу
ниетінің ықпалымен олар 2000 жылдан 2013 жылға

17:47.451 --> 17:53.913
дейінгі салыстырмалы түрде қысқа мерзімде
қарыздарын 75%-дан 16%-ға дейін төмендетуге қол жеткізді.

17:53.913 --> 17:59.493
Ресей де қарызын азайтуда ұтымды
тепе-теңдікті сақтай білді. Сондықтан бұл мүмкін.

17:59.493 --> 18:07.333
Ал енді «экономикалық дағдарыстар тудыру» мәселесіне
келгенде үлкен ағамызға, тәжірибелі ойыншыға көз жүгіртеміз.

18:07.333 --> 18:12.512
Ұлттық қарыз 112 пайыз, ұлттық қарыз 112 пайыз!

18:12.512 --> 18:18.393
Қытай өрлеуде, бірақ біз бұны дәріс кезінде естіп
қойғанбыз. Төмендеуді, бәлкім, байсалды қабылдау керек.

18:18.393 --> 18:21.573
Қытайлар да, бәлкім, мұнда не болып жатқанын байқап қалған шығар.

18:21.573 --> 18:24.353
Мен де оны жанама түрде байқадым.

18:24.353 --> 18:29.733
Олар енді АҚШ-пен іскерлік жүргізуге,
экспорттауға және доллар табуға ынталы емес.

18:29.733 --> 18:35.753
Олар қазір АҚШ-та жылжымайтын мүлік пен компанияларды сатып
алумен өте қарбалас. Оларға бұл пайдалы болады деп үміттенейік.

18:35.753 --> 18:42.233
Әрине, 1980–1990 жылдардағы үш ірі экономикалық
державаның қатарынан Жапонияны тыс қалдыруға болмайды.

18:42.233 --> 18:46.823
Екінші дүниежүзілік соғыс кезіндегі нағыз
камикадзе ұшқыш бізге қалай жасалатынын көрсетеді.

18:46.823 --> 18:50.612
Бұл ақылға сыймайды. Ұлттық қарыз 245%.

18:50.612 --> 18:56.703
Егер кредитор келіп «Менің ақшамды қайтарып
беріңдер» десе, жапондар бір тиын да таппай

18:56.703 --> 18:59.838
екі жарым жыл жұмыс істеуге мәжбүр болады.

18:59.838 --> 19:01.963
Барлығы банктерге, бәрі банктерге.

19:01.963 --> 19:07.913
Ал мәселе мынада: сол екі жарым жыл ішінде олар пайыздарды
да төлеуге мәжбүр болады, ал ол есептеуге тіпті кірмеген.

19:07.913 --> 19:15.322
Иә, содан кейін мен төменде, мүмкін ешқандай ірі
саяси бағалаусыз, соңғы баспасөз хабарламаларынан

19:15.322 --> 19:19.713
бізге жақсы таныс болған бірнеше елді тізіп шықтым:

19:19.713 --> 19:25.158
Міне, Сирия бар, кел, Сирия ақшаны қалай басқаратынын көрейік.

19:25.158 --> 19:30.573
Олар сондай-ақ 183%-дық ұлттық қарыздың қандай екенін біледі.

19:30.573 --> 19:35.089
Осыдан бастап ол құлайды. Сирия енді ұлттық қарызы
туралы ешқандай ақпарат бермейді, бірақ мен оның

19:35.089 --> 19:38.041
әлі де төмендеуін жалғастырып жатқанына күмәнданамын.

19:38.041 --> 19:43.353
Біз Иранға қарай аламыз, ол халықаралық серіктесі
арасында аса танымал бола қойған жоқ, ал ол

19:43.353 --> 19:46.933
қандай да бір себеппен қарызға бәс тігіп жатқан сияқты.

19:46.933 --> 19:55.364
Ал сосын Ливия бар, сол жасыл ел. 2003 жылдан
бері, меніңше, оның мемлекеттік қарызы 0%-ды құрайды,

19:55.364 --> 20:01.293
енді қарызы жоқ, бос, қарызсыз. Бұл мүмкін ғой, иә?

20:09.573 --> 20:16.013
Қысқаша қорытындылаййын. Егер бұған дейін
білмеген болсаңыз, қарыз туралы не білуіңіз керек?

20:16.013 --> 20:23.493
Әрине, сіз жеке несиелеріңіз бойынша пайыз төлейсіз, бірақ
салықтар мен баждар арқылы мемлекеттік қарызды да өтейсіз.

20:23.493 --> 20:29.813
Ал кейбіреулеріңізге жаңалық болуы мүмкін: әрбір сатып алу кезінде
сіз пайыздық төлем жасайсыз, яғни қарыз пайызын төлейсіз.

20:29.813 --> 20:34.540
Және бұл ақшаны тек аз адамдарға ғана табуға рұқсат
етілгендіктен, біз сондай-ақ байлықты қайта бөлу

20:34.540 --> 20:40.173
болатынын үйрендік және бұған дейін естіп
қойдық; байлықты қайта бөлу міндетті түрде болуы керек.

20:40.173 --> 20:47.098
Сондықтан мен бұл туралы ойлануымыз маңызды деп
есептеймін – мен шынында да біртіндеп қону

20:47.098 --> 20:52.509
кезеңіне кіріп келемін – біз оны өзгерткіміз келе ме?

20:52.509 --> 20:57.834
Мен шешімді ұсынғым келмейді, бір жағынан бәрін
білетін адам болып көрінгім келмейтіндіктен, ал

20:57.834 --> 21:01.689
шешімнің өзі шын мәнінде өте айқын деп ойлаймын.

21:01.689 --> 21:08.113
Егер ұры ұрлап жатқан жерінен
ұсталса, ол олжасын қайтаруға міндетті, иә?

21:08.113 --> 21:11.733
Шын мәнінде басқа шешімді талқылаудың қажеті жоқ.

21:18.373 --> 21:24.700
Бірақ меніңше, біздің жағдайда ол
міндетті түрде қол сөмке ұрлаушы емес.

21:24.700 --> 21:29.845
Кристоф Хёрстелден естігендеріміз шын мәнінде таң қалдырарлық.

21:29.845 --> 21:35.947
Немесе біз Kla.TV телеарнасының «Джон Ф. Кеннедидің
қайтыс болғанына 50 жыл» атты телерепортажында

21:35.947 --> 21:40.345
көргендей – бұл қол сөмке ұрлаушы емес екенін байқауға болады.

21:40.345 --> 21:48.325
Сондықтан жалғыз ғана белгі – біз оны байқап
қойдық, мойындайық – бәлкім жеткіліксіз болуы мүмкін.

21:48.325 --> 21:50.267
Содан кейін мен тағы екі дәйексөз әкелдім.

21:50.267 --> 21:55.708
Джошуа Стамп, басқа нәрселермен қатар бір кездері Англия Банкінің
директоры болған, былай деді: «Егер сіз банктердің құлыны болып,

21:55.708 --> 21:59.516
өз құлдық үшін ақша төлеуді жалғастырғыңыз
келсе, онда банктерге ақша шығаруды және несиеге

21:59.516 --> 22:02.830
бақылау жүргізуді жалғастыруға рұқсат етіңіз».

22:02.830 --> 22:08.767
Сен осындай нәрсе айта аласың, бірақ адамдар әлі де
біраз ұйықтап қалады. Міне, осыған ақылға сыймайтын жайт.

22:08.767 --> 22:11.673
Ал Генри Форд та жақсы танымал, автокөлік бренді ретінде:

22:11.673 --> 22:15.873
Егер адамдар ақша жүйесін түсінсе, біз
ертең таңертеңге дейін төңкеріс жасар едік.

22:15.873 --> 22:19.109
Сіз осы нәрселер туралы
интернеттен оқи аласыз; олар жақсы белгілі.

22:19.109 --> 22:30.949
Мен біраз таңғаламын: осы жас қыз әнінде
көрсеткендей, адамдарды толқыту неге сонша қиын?

22:30.949 --> 22:36.696
Және ақырында, мен қысқаша бағытымды өзгертіп,
мына сұрақты қойғым келеді: шын мәнінде кім жауапты?

22:36.696 --> 22:40.213
Осы жағдайға кім жауапты?

22:40.213 --> 22:43.513
Осы қиын жағдайға банктер жауапты ма?

22:43.513 --> 22:50.393
Мен бұл сұраққа «жоқ» деп жауап берер едім, себебі
олар қолданыстағы заңнамаға сәйкес әрекет етіп жатыр.

22:50.393 --> 22:58.282
Мемлекет, үкіметтер мен саясаткерлер жауапты
ма? Мұнда да мен «жоқ» деп жауап берер едім.

22:58.282 --> 23:02.341
Өйткені оларда сіздің мандатыңыз бар,
сондықтан оларда біздің мандатымыз бар.

23:02.341 --> 23:15.013
Ендеше қазір кім жауапты? Біз. Ах, иә,
сен ұсталдын. Мен де. Біз жауаптымыз.

23:15.013 --> 23:17.603
Бірақ қазір өзгерістің кілті не?

23:17.603 --> 23:25.244
Мен Кристоф Хёрстелден бұрын естігендерімізге
толық сәйкес келетін екі-үш ойды бөліскім келеді.

23:25.244 --> 23:28.143
Тұрақты өзгеріс – оны қалай жүзеге асыруға болады?

23:28.143 --> 23:35.502
Менің ойымша, бұл тек біз өзімізді бір халық,
бір тұтас халық ретінде көргенде ғана мүмкін.

23:35.502 --> 23:44.753
Мен бірде мынадай тіркесті ойлап таптым – ұнаса, бір сәт
кідіріңіз – «Халық тирансыз да өте жақсы өмір сүре алады.»

23:44.753 --> 23:49.871
Бірақ тиран халықсыз өте қиындық көреді, иә?

23:54.753 --> 24:03.965
Халық болып, біз таңдаған адамдарға билікті өзіміз
беретінімізді тағы да түсінуіміз керек. Бұл біздің қолымызда.

24:03.965 --> 24:07.402
Ал енді, әрине, сұрақ туындайды: Біз қалай бір халық боламыз?

24:07.402 --> 24:13.476
Бұл қалай жұмыс істейді? Мен мұнда шын мәнінде өз
тәжірибемнен айта аламын. Ұлт болу үшін не қажет

24:13.476 --> 24:17.229
екенін көрсету мақсатында үш жайтты атап өткім келеді.

24:17.229 --> 24:22.581
Бұл түсінумен, ұғынумен байланысты. Бұл
заттарды қайта қарастырумен байланысты.

24:22.581 --> 24:27.413
Сен жай ғана нәрселерді алып, соларды жұтып,
орындап қана қоймай, оларды ой елегінен өткізе бастайсың.

24:27.413 --> 24:31.370
Неліктен адамдар ұлтқа айналады? Мен
мұны өте қарапайым түсіндіре аламын.

24:31.370 --> 24:37.547
Бізде S&G бойынша көптеген байланыстар, AZK бойынша
көптеген байланыстар болды, және мен жасаған әрбір

24:37.547 --> 24:41.081
телефон қоңырауы, сіз растай алатыныңыздай, бірден қосылды.

24:41.081 --> 24:44.681
Сол жерде мен бірден адамдарды байқадым:
олар менімен бірге ойланып, оны да ой

24:44.681 --> 24:46.650
елегінен өткізіп, түсінгісі келетінін аңғардым.

24:46.650 --> 24:50.307
Олар жылдам емес және бәрін қате айтады, оның орнына:
«Тұр, бір минут, бұның бәрі қалай үйлеседі?» дейді.

24:50.307 --> 24:55.002
Түсінуге деген ұмтылыстан түсіну туады. Түсінуден бірлік туады.

24:55.002 --> 24:59.973
Мысалы, біз ақшаның жұмыс істей алмайтынын түсінуіміз керек.

24:59.973 --> 25:03.413
Тек мысал ретінде. Ақша жұмыс істемейді.

25:03.413 --> 25:07.899
Сіз сондай-ақ, мен алдыңғы спикердің сөзін
жалғастырып, кішкентай үй тапсырмасын орындауға болады.

25:07.899 --> 25:13.298
Неге кеше кешкісін жумаған
ыдыстарыңның жанына он фунттық банкнот қоймайсың?

25:13.298 --> 25:16.433
Содан кейін ол ас үй есігін жауып, келесі таңертең сонда барады.

25:16.433 --> 25:20.493
Содан кейін ақшаның әсері бар-жоғын көресің.

25:26.773 --> 25:30.943
Біздің үйде бірнеше адам тұрады. Мен, бәлкім,
есікті құлыптаймын, әйтпесе он еуролық банкнот жоғалып

25:30.943 --> 25:34.653
кетеді, ал мен әлі де ыдыс-аяқты жууым керек болады.

25:36.532 --> 25:40.352
Ұлт болу өзгерістерге және
өзгеруге деген ынтаға тығыз байланысты.

25:40.352 --> 25:45.410
Мен үшін өзгеруге деген ынта сонымен бірге
жауапкершілікті қайта өз мойныма алу дегенді білдіреді,

25:45.410 --> 25:48.133
немесе мен өзім жазып алған соңғы сөздерде айтылғандай:

25:48.133 --> 25:52.693
Бірге біз өзгеріс жасай аламыз. Өзіңізден
бастаңыз, өзіңізде бірдеңені өзгертіңіз.

25:52.693 --> 25:57.171
Бұл мүлде басқа, жүректен шыққан байланыс тудырады. Мен
бұл туралы курьерлерім үшін шын жүректен айта аламын.

25:57.171 --> 26:02.679
Бұл – Рут бұрын айтқан Strategy 2+
тақырыбы. Біз курьерлермен желі құрып жатырмыз.

26:02.679 --> 26:07.663
Әр адаммен жүрек байланысы бар, себебі мен әркімнің
бірнәрсені өзгерткісі келетінін байқаймын. Барлығы өзін-өзі

26:07.663 --> 26:10.499
дамытумен айналысады, бәрі ең алдымен өзінен бастайды.

26:10.499 --> 26:15.679
Барлығы бір-біріне ериді. Оған ұзын-ұзақ
сөз айтудың қажеті жоқ, ол жай ғана болады.

26:15.679 --> 26:20.210
Ал бұл бірігу, отбасы болу желілік
байланыстардың қалыптасуына әкеледі. Менің ойымша, бұл жаңа.

26:20.210 --> 26:23.515
Әлемде шынымен де көптеген харизматикалық көшбасшылар болған.

26:23.515 --> 26:31.288
Жақсы идеялармен, шын мәніндегі көрегендік
тәсілмен, ұлтты шабыттандыра алу қабілетімен.

26:31.288 --> 26:35.590
Бірақ мен сезінетін, біздің заманымыз қазір
бастан кешіп отырған нәрсе – ең төменгі деңгейдегі,

26:35.590 --> 26:38.062
түпкі қабаттан бастау алатын халықтың бірігуі.

26:38.062 --> 26:42.030
Бұрынғы спикерден жазып алған мына нәрсе де түпнұсқа:

26:42.030 --> 26:45.913
Төменнен жоғарыға бірге өсу.
Өзгеріс төменнен жоғарыға келуі тиіс.

26:45.913 --> 26:54.935
Міне, нетворкинг – өзіні қауымдастық сезінетін осы
адамдар тобы. Олар кенеттен түсінеді: біз байланыстарымызды

26:54.935 --> 27:00.561
Facebook-та емес, қол-аяғы бар нақты адамдармен құрамыз.

27:07.773 --> 27:10.045
Біз мақсатқа барған сайын жақындап
келеміз. Біз тек қана шағымданып отырмаймыз.

27:10.045 --> 27:13.092
Біз әріптестерімізбен саяси тақырыптарды талқылауды ұнатамыз.

27:13.092 --> 27:17.293
Бірақ енді тез арада сұраққа
көшейік: Сіз уақыт жұмсауға дайынсыз ба?

27:17.293 --> 27:20.812
Өзіңізді инвестициялауға дайынсыз
ба? Міне осылайша адам ұлтқа айналады.

27:20.812 --> 27:25.866
Менің ойымша, сіздердің барлығыңыз немесе кем дегенде
көпшілігіңіз «Stimme und Gegenstimme» («Дауыс және қарсы дауыс»)

27:25.866 --> 27:29.379
газетімен таныссыздар. Бұл – S&G стратегиясы.
Сондықтан менде өз спикерлік үстелім

27:29.379 --> 27:32.833
болмағандықтан, біздің S&G үстелімізді насихаттап жүрмін.

27:32.833 --> 27:37.373
Сол жерге бар. Егер әлі білмесең, S&G тек газет қана емес.

27:37.373 --> 27:41.960
Мен үшін S&G – иә, бір халық болудың жолы.

27:41.960 --> 27:49.353
Халық болып бірлікке келудің жолы. Сондықтан мен
айта алатын жалғыз нәрсе: қосылыңыз! Рақмет. Рақмет.