WEBVTT 00:00.014 --> 00:02.048 Discurs de Stratfor: "100 anys d'atacs dels EUA a l'amistat germano-russa" 00:02.048 --> 00:04.286 El Consell d'Afers Globals de Chicago. 4 de febrer de 2015, Chicago, EUA 00:04.286 --> 00:11.104 El meu nom és Nick Brand i sóc el director de Programes Conjunts del Chicago Council on Global Affairs. 00:11.104 --> 00:13.280 Gràcies per venir. 00:13.280 --> 00:17.489 M'agradaria aprofitar aquesta oportunitat per donar la benvinguda a George Friedman aquí al Chicago Council. 00:17.489 --> 00:22.120 Crec que és la seva primera vegada aquí, gràcies per unir-te a nosaltres. 00:22.120 --> 00:24.560 George Friedman: cap lloc no pot romandre en pau per sempre. 00:24.560 --> 00:28.920 Ni tan sols els EUA, vull dir, nosaltres (els EUA) estem constantment acompanyats (o afectats) per guerres. 00:28.920 --> 00:37.240 Sospito que Europa no tornarà a les grans guerres, però tornarà a condicions humanes normals: 00:37.240 --> 00:42.640 Tindrà les seves guerres, els seus temps de pau i perdrà les seves vides. 00:42.640 --> 00:51.560 No hi haurà cent milions de morts com a la darrera guerra, però crec que la idea d'excepcionalisme europeu hi contribuirà. 00:51.560 --> 00:57.200 Hi haurà conflictes a Europa; ja n'hi ha hagut a Iugoslàvia i ara també a Ucraïna. 00:57.200 --> 01:02.880 Les relacions d'Europa amb els Estats Units – no tenim cap relació amb Europa. 01:02.880 --> 01:10.160 Tenim relacions amb Romania, amb França, però no hi ha cap Europa amb la qual els EUA tinguin relacions. 01:10.160 --> 01:28.380 Pregunta del públic: És l'extremisme islamista l'amenaça principal per als Estats Units, i s'extingirà o continuarà existint? 01:31.409 --> 01:38.760 George Friedman: És un problema per als Estats Units, però no una amenaça existencial. 01:38.760 --> 01:46.120 Això s'ha de tractar adequadament. Tenim altres interessos de política exterior. 01:46.120 --> 01:53.789 El principal focus de la política exterior dels Estats Units durant el segle passat, en la Primera i la Segona Guerra Mundial 01:53.789 --> 02:01.520 i durant la Guerra Freda, va ser la relació entre Alemanya i Rússia, perquè juntes són l'única potència que ens pot amenaçar. 02:01.520 --> 02:06.400 La nostra principal preocupació era assegurar que aquesta situació no es produís. 02:06.400 --> 02:13.400 Si ets ucraïnès, buscaràs l'únic que et pot ajudar, i aquest són els Estats Units. 02:13.400 --> 02:19.327 La setmana passada, o fa uns deu dies, el comandant en cap de les forces terrestres nord-americanes a 02:19.327 --> 02:22.320 Europa, el general Ben Hodges, va visitar Ucraïna. 02:22.320 --> 02:28.400 Allà va anunciar que els assessors militars nord-americans arribarien aviat oficialment a Ucraïna. 02:28.400 --> 02:34.395 De fet, allà va lliurar medalles a combatents ucraïnesos, tot i que el protocol militar 02:34.395 --> 02:37.840 dels EUA prohibeix atorgar medalles a estrangers. 02:37.840 --> 02:43.941 Però ho va fer perquè volia demostrar que l'exèrcit ucraïnès és el seu exèrcit. Després se'n va anar. 02:43.941 --> 02:50.170 I ara els Estats Units estan subministrant armes, artilleria i altre equipament militar als països 02:50.170 --> 02:53.920 bàltics – els països bàltics, Romania, Polònia i Bulgària. 02:53.920 --> 02:57.520 Això és un punt molt interessant. 02:57.520 --> 03:03.000 Ahir, els Estats Units van anunciar que tenen previst subministrar armes a Ucraïna. 03:03.000 --> 03:10.120 Això va ser negat, però ho estan fent, les armes s'estan lliurant. 03:10.120 --> 03:15.600 I en totes aquestes accions, els EUA actuen fora de l'OTAN. 03:15.600 --> 03:22.380 Això és perquè les decisions de l'OTAN han de ser preses per unanimitat per tots els membres de l'OTAN. 03:24.840 --> 03:32.680 El sentit de tot plegat és que els EUA estan establint un cordó sanitari, un cinturó de seguretat, al voltant de Rússia. 03:32.680 --> 03:39.320 I Rússia ho sap. Rússia creu que els EUA tenen la intenció de destruir la Federació Russa. 03:39.320 --> 03:44.680 Crec que no volem matar-los, sinó només fer-los una mica de mal o causar-los algun perjudici. 03:44.680 --> 03:47.880 En qualsevol cas, ara tornem al vell joc. 03:47.880 --> 03:54.326 I si preguntes a un polonès, un hongarès o un romanès, viuen en un món completament diferent dels alemanys, i els 03:54.326 --> 03:57.920 alemanys viuen en un món completament diferent dels espanyols. 03:57.920 --> 04:01.080 Així que hi ha desacord a Europa. 04:01.080 --> 04:08.280 Però et diré exactament què preferiran els ucraïnesos: intentaran fer entrar els EUA al seu país. 04:08.280 --> 04:14.000 Els Estats Units, pel seu interès fonamental, controlen tots els oceans del món. 04:14.000 --> 04:16.560 Cap poder ho ha fet mai. 04:16.560 --> 04:21.760 Per aquesta raó, estem invadint les nacions del món, i no hi poden fer res. 04:21.760 --> 04:23.920 Això és una cosa molt agradable. 04:23.920 --> 04:29.040 Mantenir el control dels oceans i de l'espai és la base del nostre poder. 04:29.040 --> 04:34.200 La millor manera de derrotar una flota enemiga és impedir que es construeixi. 04:34.200 --> 04:39.810 La manera com els britànics van assegurar que cap potència europea pogués construir la flota va 04:39.810 --> 04:42.880 ser fer que els europeus es barallessin entre ells. 04:42.880 --> 04:49.240 La política que recomanaria és la que Ronald Reagan va aplicar a l'Iran i a l'Iraq. 04:49.240 --> 04:55.280 Va donar suport a ambdós bàndols en la guerra, perquè es combatessin entre ells en lloc de combatre'ns a nosaltres. 04:55.280 --> 05:00.400 Era cínic, era moralment reprovable, però va funcionar. 05:00.400 --> 05:06.440 I aquest és el punt: els Estats Units no estan en condicions d'ocupar tota Euràsia. 05:06.440 --> 05:13.040 En el moment que les nostres botes toquin el terra allà, estem superats demogràficament. 05:13.040 --> 05:18.120 Podem derrotar un exèrcit, però no estem en condicions d'ocupar l'Iraq. 05:18.120 --> 05:25.240 La mateixa idea que 130.000 soldats nord-americans ocupin un país de 25 milions de persones... 05:25.240 --> 05:31.564 La proporció d'agents de policia per habitants a Nova York és més gran que la que hi havia de 05:31.564 --> 05:34.760 soldats nord-americans per població iraquiana. 05:34.760 --> 05:41.967 Així doncs, no estem en condicions d'intervenir militarment a tot arreu, però sí que estem en condicions, en primer lloc, de donar 05:41.967 --> 05:47.456 suport als poders que lluiten entre si perquè es puguin concentrar en si mateixos: donar-los suport 05:47.456 --> 05:53.000 políticament, financerament i militarment, subministrant armes i enviant assessors nord-americans. 05:53.000 --> 06:03.600 I en casos extraordinaris, com vam fer al Japó, no, al Vietnam, a l'Iraq i a l'Afganistan, intervenir amb atacs de sabotatge. 06:03.600 --> 06:11.880 La tàctica dels atacs preventius no té com a objectiu derrotar l'enemic, sinó desequilibrar-lo. 06:11.880 --> 06:21.200 Ho vam provar en cada guerra, com a l'Afganistan, on vam desestabilitzar Al-Qaida. 06:21.200 --> 06:28.240 El problema que tenim, com que som tan joves i estúpids, és que desequilibrem els nostres enemics en lloc de dir: 06:28.240 --> 06:31.923 Hem fet una bona feina, anem a casa ara, diguem: 06:31.923 --> 06:35.760 Caram, això ha estat fàcil. Construïm també una democràcia aquí. 06:35.760 --> 06:40.080 Aquest va ser el moment de la nostra debilitat mental que ens va vèncer. 06:40.080 --> 06:46.560 Per tant, la resposta és que els EUA no poden intervenir militarment a tot Euràsia. 06:46.560 --> 06:49.920 La intervenció ha de ser selectiva i tan poc freqüent com sigui possible. 06:49.920 --> 06:55.160 La intervenció militar és un cas especial per a nosaltres, el recurs últim. 06:55.160 --> 06:58.640 No podem enviar tropes nord-americanes com a primer pas. 06:58.640 --> 07:03.520 Però si enviem tropes nord-americanes, aleshores, com ja hem entès clarament per experiència, 07:03.520 --> 07:08.280 La intervenció ha de ser limitada i no assolir unes proporcions enormes. 07:08.280 --> 07:14.240 Esperem haver-ho entès aquesta vegada, perquè normalment els nens triguen una estona a aprendre a classe. 07:14.240 --> 07:19.240 Però tens tota la raó, nosaltres com a imperi no podem fer això (intervenir a tot arreu). 07:19.240 --> 07:24.141 Els britànics no van ocupar l'Índia en aquell moment; simplement van agafar els estats 07:24.141 --> 07:27.560 individuals de l'Índia i els van deixar lluitar entre ells. 07:27.560 --> 07:31.560 Els britànics han instal·lat oficials britànics a l'exèrcit indi. 07:31.560 --> 07:40.920 Els antics romans no enviaven tropes a regions remotes fora de l'Imperi Romà, sinó que hi instal·laven reis prorromans. 07:40.920 --> 07:47.612 Aquests reis governaven en nom de l'Imperi Romà en altres països i eren responsables de 07:47.612 --> 07:51.920 mantenir la pau prorromana a les fronteres de l'imperi. 07:51.920 --> 07:55.320 Això era el cas, per exemple, amb l'Imperi Part. 07:55.320 --> 08:01.508 Així doncs, els imperis que intenten governar directament els territoris ocupats fracassen, 08:01.508 --> 08:04.840 com va ser el cas de l'imperi nazi, per exemple. 08:04.840 --> 08:08.560 Perquè ningú no té prou poder per governar directament. 08:08.560 --> 08:11.120 Has de ser enginyós amb això. 08:11.120 --> 08:13.600 De totes maneres, això no és el nostre problema. 08:13.600 --> 08:17.880 En realitat significa que som un imperi com a tal. 08:17.880 --> 08:24.200 Tanmateix, no hauríem de pensar que podem relaxar-nos, anar-nos-en a casa i deixar de preocupar-nos per res. 08:24.200 --> 08:27.440 Només portem uns tres capítols del llibre. 08:27.440 --> 08:32.740 Següent pregunta del públic: 08:38.968 --> 08:46.200 T'he entès bé que la moneda europea, l'euro, no sobreviurà...? 08:46.200 --> 08:53.309 George Friedman: La qüestió ara sobre la taula per als russos és si volen que Ucraïna sigui una zona de tampó entre Rússia i 08:53.309 --> 09:00.188 l'Occident que, com a mínim, romangui neutral, o si l'Occident avançarà tan lluny dins d'Ucraïna que l'Occident (l'OTAN) 09:00.188 --> 09:03.800 es trobarà a només 100 km de Stalingrad i a 500 km de Moscou? 09:03.800 --> 09:07.920 Per a Rússia, l'estatus d'Ucraïna és una qüestió existencial. 09:07.920 --> 09:12.120 I els russos no poden simplement fer un pas enrere i deixar anar aquesta qüestió. 09:12.120 --> 09:19.800 Per als Estats Units, si Rússia continua interferint a Ucraïna, aturarem Rússia. 09:19.800 --> 09:26.200 Es van prendre mesures amb aquesta finalitat, per les quals es va designar el general Hodges com a culpable. 09:26.200 --> 09:37.261 Es tracta del preposicionament de tropes a Romania, Bulgària, Polònia i els països bàltics – l'Intermarium, el territori 09:37.261 --> 09:43.160 entre el mar Negre i el mar Bàltic, del qual somiava Pilsudski. 09:43.160 --> 09:47.220 Aquesta és la solució preferida per als EUA. 09:53.880 --> 09:58.760 I la cosa per a la qual no tenim resposta és la pregunta: 09:58.760 --> 10:03.120 Què farà Alemanya en aquesta situació? 10:03.120 --> 10:11.485 La veritable variable desconeguda a Europa són els alemanys. Si els EUA construeixen aquest cinturó de seguretat, no a 10:11.485 --> 10:15.880 Ucraïna sinó a l'oest, la influència russa a Ucraïna minvarà. 10:15.880 --> 10:19.320 No sabem quina serà la posició alemanya. 10:19.320 --> 10:22.200 Alemanya es troba en una situació molt peculiar. 10:22.200 --> 10:27.040 L'ex-canceller alemany Gerhard Schröder forma part del consell de supervisió de Gazprom. 10:27.040 --> 10:30.640 Els alemanys tenen una relació molt complexa amb els russos. 10:30.640 --> 10:33.200 Però ells mateixos no saben què fer. 10:33.200 --> 10:37.400 Necessiten exportar els seus productes, i els russos els poden comprar. 10:37.400 --> 10:43.640 D'altra banda, perden la seva zona de lliure comerç, que necessiten per construir altres coses. 10:43.640 --> 10:49.727 La principal preocupació dels Estats Units és que el capital i les tecnologies alemanyes es combinaran amb 10:49.727 --> 10:53.000 els recursos de matèries primeres i la mà d'obra russes. 10:53.000 --> 11:01.100 combinar per formar una combinació única que els EUA han intentat evitar durant un segle. 11:03.120 --> 11:08.920 Així doncs, com podem evitar que aquesta combinació germano-russa tingui lloc? 11:08.920 --> 11:18.460 Els EUA estan a punt de posar les seves cartes sobre la taula: és la línia entre els Estats Bàltics i el Mar Negre. 11:34.440 --> 11:38.360 Pel costat de Rússia, les cartes sempre han estat sobre la taula. 11:38.360 --> 11:43.560 Per a ells, és crucial que Ucraïna es converteixi en un país neutral, no pas en un país prooccidental. 11:43.560 --> 11:46.280 Bielorússia és una altra cosa aquí. 11:46.280 --> 11:53.034 Bé, qualsevol que pugui respondre'm aquesta pregunta, què faran els alemanys en aquesta situació, també 11:53.034 --> 11:56.640 em pot dir com seran els pròxims vint anys d'història. 11:56.640 --> 12:01.120 Per desgràcia, els alemanys han de prendre aquesta decisió una vegada i una altra. 12:01.120 --> 12:04.480 I aquest és el problema etern d'Alemanya. 12:04.480 --> 12:10.880 Alemanya és econòmicament extremadament poderosa, però alhora molt fràgil en termes geopolítics. 12:10.880 --> 12:14.560 I mai no saben com ni on poden vendre les seves exportacions. 12:14.560 --> 12:21.120 Des de 1871, aquesta sempre ha estat la qüestió alemanya. I la qüestió per a Europa. 12:21.120 --> 12:26.120 Considereu la qüestió alemanya, que ara torna a plantejar-se. 12:26.120 --> 12:35.600 Aquesta és la següent pregunta que hem de fer – però no ho estem fent perquè no sabem què faran els alemanys.