WEBVTT

00:00.014 --> 00:02.048
Стратфор сөзі: «Германия-Ресей
достығына АҚШ-тың 100 жылдық шабуылдары»

00:02.048 --> 00:04.286
Чикагоның жаһандық істер жөніндегі
кеңесі. 2015 жылғы 4 ақпан, Чикаго, АҚШ

00:04.286 --> 00:11.104
Менің атым Ник Бранд, мен Чикагодағы Әлемдік істер
жөніндегі кеңестің бірлескен бағдарламалар директорымын.

00:11.104 --> 00:13.280
Келгеніңіз үшін рахмет.

00:13.280 --> 00:17.489
Мен осы мүмкіндікті пайдалана отырып, Джордж
Фридманды Чикаго кеңесіне қошеметтеп қарсы алғым келеді.

00:17.489 --> 00:22.120
Менің ойымша, ол мұнда алғаш рет келіп
отыр, бізге қосылғандарыңызға рахмет.

00:22.120 --> 00:24.560
Джордж Фридман: Ешбір орын мәңгі бейбіт күйде қала алмайды.

00:24.560 --> 00:28.920
Тіпті АҚШ та емес, яғни біз (АҚШ) үнемі
соғыстармен бірге жүреміз (немесе соғыстардың әсеріндеміз).

00:28.920 --> 00:37.240
Меніңше, Еуропа ірі соғыстарға қайта
оралмас, бірақ қалыпты адамдық жағдайға оралады:

00:37.240 --> 00:42.640
Оның соғыстары да, бейбіт кезеңдері де
болады, және ол өз өмірін жоғалтады.

00:42.640 --> 00:51.560
Соңғы соғыстағыдай жүз миллион адам қаза таппайды, бірақ
менің ойымша, еуропалық ерекшелік идеясы бұған ықпал етеді.

00:51.560 --> 00:57.200
Еуропада қақтығыстар болады; бұған дейін
Югославияда қақтығыстар болды, ал қазір Украинада да.

00:57.200 --> 01:02.880
Еуропа мен Америка Құрама Штаттарының
қарым-қатынасы – біз Еуропамен ешқандай қарым-қатынасымыз жоқ.

01:02.880 --> 01:10.160
Бізде Румыниямен, Франциямен қарым-қатынас
бар, бірақ АҚШ-тың қарым-қатынасы бар Еуропа жоқ.

01:10.160 --> 01:28.380
Көрермендерден сұрақ: Исламшыл экстремизм АҚШ-қа ең үлкен қауіп
пе, және ол жойылып кете ме, әлде әрі қарай да жалғаса бере ме?

01:31.409 --> 01:38.760
Джордж Фридман: Ол Америка Құрама
Штаттары үшін мәселе, бірақ өмірлік қауіп емес.

01:38.760 --> 01:46.120
Бұл мәселені тиісті түрде шешу қажет.
Бізде басқа да сыртқы саяси мүдделер бар.

01:46.120 --> 01:53.915
Өткен ғасырда, Бірінші және Екінші дүниежүзілік соғыстарда және
Салқын соғыс кезінде АҚШ-тың сыртқы саясатының басты назары

01:53.915 --> 02:01.520
Германия мен Ресей арасындағы қарым-қатынасқа аударылды,
себебі олар бірге бізге қауіп төндіре алатын жалғыз күш болды.

02:01.520 --> 02:06.400
Біздің басты алаңдаушылығымыз –
мұның болмауын қамтамасыз ету болды.

02:06.400 --> 02:13.400
Егер сіз украиналық болсаңыз, сізге көмектесе
алатын жалғыз тарап – Америка Құрама Штаттары.

02:13.400 --> 02:19.191
Өткен аптада, яғни шамамен 10 күн бұрын,
Еуропадағы американдық құрлық әскерлерінің бас

02:19.191 --> 02:22.320
қолбасшысы генерал Бен Ходжез Украинаға барды.

02:22.320 --> 02:28.400
Ол сол жерде АҚШ әскери кеңесшілерінің
жақында Украинаға ресми түрде келетінін жариялады.

02:28.400 --> 02:34.105
Шын мәнінде ол сол жерде украин жауынгерлеріне
медальдар табыстады, тіпті АҚШ әскери

02:34.105 --> 02:37.840
протоколы шетелдіктерге медальдар беруге тыйым салады.

02:37.840 --> 02:43.941
Бірақ ол мұны украин армиясы – оның армиясы екенін
көрсеткісі келгендіктен жасады. Содан кейін ол кетті.

02:43.941 --> 02:50.740
Ал қазір АҚШ Балтық мемлекеттеріне – Литваға, Латвияға, Эстонияға,
сондай-ақ Румынияға, Польшаға және Болгарияға қару-жарақ,

02:50.740 --> 02:53.920
артиллерия және басқа да әскери техниканы жеткізіп жатыр.

02:53.920 --> 02:57.520
Бұл өте қызықты жайт.

02:57.520 --> 03:03.000
Кеше АҚШ Украинаға қару-жарақ
жеткізуді жоспарлап отырғанын жариялады.

03:03.000 --> 03:10.120
Ол бас тартылды, бірақ олар оны істеп
жатыр, қару-жарақ жеткізіліп жатыр.

03:10.120 --> 03:15.600
Және осы барлық әрекеттерде АҚШ НАТО-дан тыс әрекет етіп жатыр.

03:15.600 --> 03:22.380
Бұл НАТО шешімдері барлық НАТО мүшелерінің
бір ауыздан қабылдануы тиіс болғандықтан.

03:24.840 --> 03:32.680
Барлығының мәнісі мынада: АҚШ Ресейдің айналасында
санитарлық шеп, яғни қауіпсіздік белдеуін құрып жатыр.

03:32.680 --> 03:39.320
Ал Ресей бұны біледі. Ресей АҚШ-тың Ресей
Федерациясын жоюға ниеттенеді деп есептейді.

03:39.320 --> 03:44.680
Менің ойымша, біз оларды өлтіргіміз келмейді, тек
сәл жарақаттап немесе біраз зиян келтіргіміз келеді.

03:44.680 --> 03:47.880
Қалай болғанда да, біз қазір ескі ойынға қайта оралдық.

03:47.880 --> 03:54.274
Ал егер поляктан, венгрден немесе румындан сұрасаңыз, олар
немістерге қарағанда мүлде басқа әлемде өмір сүреді, ал

03:54.274 --> 03:57.920
немістер испандықтарға қарағанда мүлде басқа әлемде өмір сүреді.

03:57.920 --> 04:01.080
Сондықтан Еуропада келіспеушілік бар.

04:01.080 --> 04:08.280
Бірақ мен сізге украиндықтардың нақты нені
таңдайтынын айтамын: олар АҚШ-ты өз еліне әкелуге тырысады.

04:08.280 --> 04:14.000
Америка Құрама Штаттары өздерінің негізгі мүддесінен
шыға отырып, әлемдегі барлық мұхиттарды бақылайды.

04:14.000 --> 04:16.560
Ешбір билік бұған дейін мұны жасамаған.

04:16.560 --> 04:21.760
Осы себепті біз әлем елдеріне басып кіріп
жатырмыз, және олар бұған ештеңе істей алмайды.

04:21.760 --> 04:23.920
Бұл өте жақсы нәрсе.

04:23.920 --> 04:29.040
Мұхиттар мен ғарышта бақылауды сақтау – біздің күшіміздің негізі.

04:29.040 --> 04:34.200
Дұшпан флотын жеңудің ең жақсы жолы – оны құруға жол бермеу.

04:34.200 --> 04:42.880
Еуропалық ешбір держава флот құра алмауын қамтамасыз ету үшін
британдықтар еуропалықтарды бір-бірімен шайқасуға мәжбүр етті.

04:42.880 --> 04:49.240
Мен ұсынатын саясат – Рональд
Рейган Иран мен Иракта қолданған саясат.

04:49.240 --> 04:55.280
Ол соғыста екі жақты да қолдады,
сондықтан олар бізге емес, бір-бірімен шайқасты.

04:55.280 --> 05:00.400
Бұл циникалық еді, моральдық тұрғыдан
айыпталатын еді, бірақ ол жұмыс істеді.

05:00.400 --> 05:06.440
Міне, мәселе де осы: Америка Құрама Штаттары
бүкіл Еуразияны басып алуға қауқарлы емес.

05:06.440 --> 05:13.040
Біздің етіктеріміз сол жерге тиген
сәтте-ақ біз демографиялық тұрғыдан азшылықтамыз.

05:13.040 --> 05:18.120
Біз әскерді жеңе аламыз, бірақ Иракты басып алуға жағдайымыз жоқ.

05:18.120 --> 05:25.240
130 000 АҚШ сарбаздары 25 миллион халқы
бар елді басып алған деген ойдың өзі...

05:25.240 --> 05:34.760
Нью-Йорктегі полиция қызметкерлерінің тұрғындарға
қатынасы АҚШ әскерлерінің Ирак халқына қатынасынан жоғары.

05:34.760 --> 05:42.263
Сонымен, біз барлық жерде әскери араласуға қауқарлы емеспіз,
бірақ ең алдымен бір-бірімен күресіп жатқан биліктерді қолдап,

05:42.263 --> 05:49.096
олардың өздеріне шоғырлануына мүмкіндік беруге қауқарлымыз
– оларды саяси, қаржылық және әскери тұрғыдан қолдап,

05:49.096 --> 05:53.000
қару-жарақпен қамтамасыз етіп, АҚШ кеңесшілерін жіберу арқылы.

05:53.000 --> 05:59.547
Ал ерекше жағдайларда, Жапонияда жасағандай
емес, Вьетнамда, Иракта және Ауғанстанда

05:59.547 --> 06:03.600
болғандай араласып, жойқын шабуылдар жүргізу керек.

06:03.600 --> 06:11.880
Алдын алу соққылары тактикасы жауды жеңуге
емес, оны теңгерімсіз күйге келтіруге бағытталған.

06:11.880 --> 06:21.200
Біз оны әр соғыста, мысалы, Ауғанстанда жасап
көрдік, онда біз Әл-Қаиданы тепе-теңдіктен айырдық.

06:21.200 --> 06:25.167
Біздің мәселеміз – біз тым жас әрі ақымақ
болғандықтан, дұшпандарымызды

06:25.167 --> 06:28.240
тепе-теңдіктен айырумен шектеліп, былай деп айтпаймыз:

06:28.240 --> 06:31.923
Біз жақсы жұмыс істедік, енді үйге кетейік, былай дейік:

06:31.923 --> 06:35.760
Уа, бұл өте оңай болды. Мұнда да демократия құрайық.

06:35.760 --> 06:40.080
Сол сәт – бізді жеңіп кеткен
ақыл-ойымыздың әлсіздігінің сәті еді.

06:40.080 --> 06:46.560
Сондықтан жауап: АҚШ Еуразияның
барлық жерінде әскери араласа алмайды.

06:46.560 --> 06:49.920
Кірісу таңдамалы болуы және мүмкіндігінше сирек жүргізілуі тиіс.

06:49.920 --> 06:55.160
Әскери араласу біз үшін ерекше жағдай, соңғы шара.

06:55.160 --> 06:58.640
Біз бірінші қадамда АҚШ әскерлерін жібере алмаймыз.

06:58.640 --> 07:03.520
Бірақ егер біз АҚШ әскерін жіберсек,
онда, тәжірибеден анық түсінгеніміздей,

07:03.520 --> 07:08.280
Кірісу шектеулі болуы тиіс және аса ауқымды болмауы керек.

07:08.280 --> 07:14.240
Үміттенеміз, осы жолы біз түсіндік, себебі
балаларға сыныпта үйренуге әдетте біраз уақыт қажет.

07:14.240 --> 07:19.240
Бірақ сіз мүлде дұрыс айтасыз, біз империя
ретінде мұны (әр жерде араласуды) жасай алмаймыз.

07:19.240 --> 07:24.597
Сол уақытта британдықтар Үндістанды басып алмады;
олар жай ғана Үндістанның жеке мемлекеттерін

07:24.597 --> 07:27.560
бөліп алып, бір-бірімен шайқасуына мүмкіндік берді.

07:27.560 --> 07:31.560
Британдықтар Үндістан әскеріне британдық офицерлерді тағайындады.

07:31.560 --> 07:37.629
Ежелгі римдіктер Рим империясының шегінен
тыс алыс аймақтарға әскер жібермеді, оның

07:37.629 --> 07:40.920
орнына онда рим жақтаушы патшаларды орнатты.

07:40.920 --> 07:48.121
Бұл патшалар басқа елдерде Рим империясы
атынан билік етті және империя шекараларында Римді

07:48.121 --> 07:51.920
жақтайтын бейбітшілікті сақтауға жауапты болды.

07:51.920 --> 07:55.320
Мысалы, Парфия империясында да осылай болды.

07:55.320 --> 08:01.242
Сонымен, оккупацияланған аумақтарда
тікелей билік жүргізуге тырысқан империялар

08:01.242 --> 08:04.840
сәтсіздікке ұшырайды, мысалы, нацистік империя.

08:04.840 --> 08:08.560
Өйткені ешкім тікелей билік жүргізуге жеткілікті күшке ие емес.

08:08.560 --> 08:11.120
Сен мұны ақылдылықпен жасауың керек.

08:11.120 --> 08:13.600
Қалай болғанда да, бұл біздің мәселеміз емес.

08:13.600 --> 08:17.880
Шындығында бұл біз дәл империя екенімізді білдіреді.

08:17.880 --> 08:24.200
Дегенмен, біз босаңсып, үйге барып, ештеңеге
алаңдамай қоя аламыз деп ойламауымыз керек.

08:24.200 --> 08:27.440
Біз кітаптың небәрі шамамен үш тарауын ғана оқып үлгердік.

08:27.440 --> 08:32.740
Келесі сұрақ көрермендерден:

08:38.968 --> 08:46.200
Мен сізді дұрыс түсіндім бе,
еуропалық валюта – евро – тірі қалмайды ...?

08:46.200 --> 08:54.043
Джордж Фридман: Қазір орыстардың алдында тұрған сұрақ – Украинаны
Ресей мен Батыс арасындағы буферлік аймақ ретінде кем дегенде

08:54.043 --> 09:00.527
бейтарап күйде қалдырғысы келе ме, әлде Батыс
Украинаға соншалықты терең еніп, Батыс (НАТО) Сталинградтан

09:00.527 --> 09:03.800
небәрі 100 км, Мәскеуден 500 км қашықтықта тұра ма?

09:03.800 --> 09:07.920
Ресей үшін Украинаның мәртебесі – өмір мен өлім мәселесі.

09:07.920 --> 09:12.120
Ал орыстар бұл мәселені жай ғана тастап
кете алмайды және оны босатып жібере алмайды.

09:12.120 --> 09:19.800
Егер Ресей Украинаға араласуын
жалғастырса, біз Ресейді тоқтатамыз.

09:19.800 --> 09:26.200
Осы мақсатқа жету үшін шаралар қолданылды, ал
олардың кінәсін генерал Ходжеске артуға тағайындалды.

09:26.200 --> 09:37.415
Бұл Румынияда, Болгарияда, Польшада және Балтық елдерінде –
Қара теңіз бен Балтық теңіз аралығындағы, Пилсудский армандаған

09:37.415 --> 09:43.160
Интермариум аумағында әскерлерді алдын ала орналастыру туралы.

09:43.160 --> 09:47.220
Бұл АҚШ үшін ең қолайлы шешім.

09:53.880 --> 09:58.760
Ал біз жауабы жоқ сұрақ мынау:

09:58.760 --> 10:03.120
Осы жағдайда Германия не істейді?

10:03.120 --> 10:11.654
Еуропадағы шынайы белгісіз айнымалы – немістер. Егер
АҚШ бұл қауіпсіздік белдеуін Украинада емес, батысқа

10:11.654 --> 10:15.880
қарай құрса, Украинадағы Ресейдің ықпалы әлсірейді.

10:15.880 --> 10:19.320
Біз немістердің ұстанымы қандай болатынын білмейміз.

10:19.320 --> 10:22.200
Германия өте ерекше жағдайда.

10:22.200 --> 10:27.040
Бұрынғы неміс канцлері Герхард Шредер
«Газпромның» бақылау кеңесінің мүшесі.

10:27.040 --> 10:30.640
Немістердің орыстармен қарым-қатынасы өте күрделі.

10:30.640 --> 10:33.200
Бірақ олар өздері не істеу керектігін білмейді.

10:33.200 --> 10:37.400
Оларға өз тауарларын экспорттау
керек, ал орыстар оларды сатып ала алады.

10:37.400 --> 10:43.640
Екінші жағынан, олар басқа нәрселерді құру
үшін қажетті еркін сауда аймағын жоғалтады.

10:43.640 --> 10:49.344
АҚШ-тың басты алаңдаушылығы – неміс
капиталы мен неміс технологиялары ресейлік

10:49.344 --> 10:53.000
шикізат ресурстары мен ресейлік еңбекпен бірігуі.

10:53.000 --> 11:01.100
АҚШ бір ғасыр бойы болдырмауға тырысқан
бірегей комбинацияны құру үшін біріктіру.

11:03.120 --> 11:08.920
Сонымен, біз бұл неміс-орыс одағын қалай болдырмауға болады?

11:08.920 --> 11:18.460
АҚШ өз карталарын үстелге қоюға дайын: бұл
Балтық мемлекеттері мен Қара теңіз арасындағы сызық.

11:34.440 --> 11:38.360
Ресей жағында карталар әрдайым үстел үстінде болды.

11:38.360 --> 11:43.560
Олар үшін Украинаның батысшыл
емес, бейтарап ел болуы өте маңызды.

11:43.560 --> 11:46.280
Мұнда Беларусь мүлде басқа мәселе.

11:46.280 --> 11:53.086
Жарайды, осы жағдайда немістер не істейтінін
маған айтып бере алатын адам келесі 20 жылдық

11:53.086 --> 11:56.640
тарихтың қандай болатынын да айтып бере алады.

11:56.640 --> 12:01.120
Бірақ өкінішке орай, немістерге бұл
шешімді қайта-қайта қабылдауға тура келеді.

12:01.120 --> 12:04.480
Және бұл – Германияның мәңгілік мәселесі.

12:04.480 --> 12:10.880
Германия экономикалық тұрғыдан аса
қуатты, бірақ геосаяси тұрғыдан өте нәзік.

12:10.880 --> 12:14.560
Және олар өз экспорттарын қалай және
қай жерде сата алатынын ешқашан білмейді.

12:14.560 --> 12:21.120
1871 жылдан бері бұл әрқашан неміс мәселесі
болды. Және бұл Еуропа үшін мәселе болды.

12:21.120 --> 12:26.120
Қазір қайтадан көтеріліп отырған неміс мәселесін қарастырыңыз.

12:26.120 --> 12:35.600
Бұл – бізге қоюға тиіс келесі сұрақ, бірақ біз оны
қоймаймыз, себебі немістердің не істейтінін білмейміз.