1
00:00:00,014 --> 00:00:02,048
स्ट्रॅटफोर भाषण: "जर्मन-रशियन
मैत्रीवर अमेरिकेच्या हल्ल्यांची १०० वर्षे"

2
00:00:02,048 --> 00:00:04,286
शिकागो ग्लोबल अफेअर्स कौन्सिल. ४ फेब्रुवारी २०१५, शिकागो, यूएसए

3
00:00:04,286 --> 00:00:11,104
माझे नाव निक ब्रँड आहे आणि मी शिकागो कौन्सिल ऑन
ग्लोबल अफेयर्समधील संयुक्त कार्यक्रमांचा संचालक आहे.

4
00:00:11,104 --> 00:00:13,280
येथे आल्याबद्दल धन्यवाद।

5
00:00:13,280 --> 00:00:17,489
मला या संधीचा लाभ घेऊन जॉर्ज फ्रिडमन यांचे
इथे शिकागो कौन्सिलमध्ये स्वागत करायचे आहे.

6
00:00:17,489 --> 00:00:22,120
मला वाटतं की तो इथे प्रथमच आला आहे,
आमच्यासोबत सामील झाल्याबद्दल धन्यवाद.

7
00:00:22,120 --> 00:00:24,560
जॉर्ज फ्रिडमन: कोणतीही जागा कायम शांत राहू शकत नाही.

8
00:00:24,560 --> 00:00:28,920
अमेरिकेलाही नाही, म्हणजे आम्ही (अमेरिका)
सतत युद्धांनी वेढलेले (किंवा प्रभावित) आहोत.

9
00:00:28,920 --> 00:00:37,240
मला वाटते की युरोप मोठ्या युद्धांमध्ये परतणार
नाही, परंतु ते सामान्य मानवी परिस्थितीकडे परत येईल:

10
00:00:37,240 --> 00:00:42,640
त्याचे युद्धे असतील, त्याचे शांततेचे
काळ असतील, आणि ते आपले जीव गमावेल.

11
00:00:42,640 --> 00:00:51,560
गेल्या युद्धाप्रमाणे १० कोटी मृत्यू होणार नाहीत, परंतु
मला वाटते की युरोपीय अपवादात्मकतेची कल्पना यात योगदान देईल.

12
00:00:51,560 --> 00:00:57,200
युरोपमध्ये संघर्ष होतील; युगोस्लावियामध्ये
आधीच संघर्ष झाले आहेत आणि आता युक्रेनमध्येही.

13
00:00:57,200 --> 00:01:02,880
संयुक्त राज्यांशी युरोपचे संबंध –
आमचे युरोपशी कोणतेही संबंध नाहीत.

14
00:01:02,880 --> 00:01:10,160
आमचे रोमानियाशी आणि फ्रान्सशी संबंध आहेत, परंतु असा
कोणताही युरोप नाही ज्याच्याशी अमेरिकेचे संबंध आहेत.

15
00:01:10,160 --> 00:01:28,380
प्रेक्षकांमधून प्रश्न: इस्लामी अतिरेकवाद हा अमेरिकेसाठी
मुख्य धोका आहे का, आणि तो नष्ट होईल की अस्तित्वातच राहील?

16
00:01:31,409 --> 00:01:38,760
जॉर्ज फ्रिडमन: तो अमेरिकेसाठी एक
समस्या आहे, परंतु अस्तित्वात्मक धोका नाही.

17
00:01:38,760 --> 00:01:46,120
यावर योग्यरित्या हाताळले पाहिजे.
आमच्याकडे इतर परराष्ट्र धोरणातील हितसंबंध आहेत.

18
00:01:46,120 --> 00:01:54,071
गेल्या शतकात, प्रथम व द्वितीय महायुद्ध तसेच शीतयुद्धाच्या काळात
अमेरिकेच्या परराष्ट्र धोरणाचा मुख्य केंद्रबिंदू

19
00:01:54,071 --> 00:02:01,520
जर्मनी आणि रशिया यांच्यातील संबंध होता, कारण
एकत्रितपणे तेच एकमेव शक्ती आहेत जी आम्हाला धोका देऊ शकतात.

20
00:02:01,520 --> 00:02:06,400
आमची मुख्य काळजी ही होती की ही परिस्थिती उद्भवू नये.

21
00:02:06,400 --> 00:02:13,400
जर तुम्ही युक्रेनियन असाल, तर तुम्हाला मदत
करू शकणारा एकमेव म्हणजे संयुक्त राज्य अमेरिका.

22
00:02:13,400 --> 00:02:18,713
गेल्या आठवड्यात, म्हणजे सुमारे दहा
दिवसांपूर्वी, युरोपमधील अमेरिकन जमीनी सैन्याचे

23
00:02:18,713 --> 00:02:22,320
कमांडर-इन-चीफ, जनरल बेन हॉजस यांनी युक्रेनला भेट दिली.

24
00:02:22,320 --> 00:02:28,400
त्याने तिथे जाहीर केले की लवकरच अमेरिकन
लष्करी सल्लागार अधिकृतपणे युक्रेनमध्ये येणार आहेत.

25
00:02:28,400 --> 00:02:34,459
त्याने प्रत्यक्षात तिथे युक्रेनियन लढवय्यांना
पदके प्रदान केली, जरी अमेरिकेच्या लष्करी

26
00:02:34,459 --> 00:02:37,840
प्रोटोकॉलनुसार परदेशींना पदके देणे निषिद्ध आहे.

27
00:02:37,840 --> 00:02:43,941
पण त्याने तसे केले कारण त्याला दाखवायचे होते की
युक्रेनियन सैन्य त्याचे सैन्य आहे. मग तो निघून गेला.

28
00:02:43,941 --> 00:02:50,503
आणि आता युनायटेड स्टेट्स बाल्टिक राज्ये – बाल्टिक
राज्ये, रोमानिया, पोलंड आणि बुल्गेरिया – यांना

29
00:02:50,503 --> 00:02:53,920
शस्त्रे, तोफखाना आणि इतर लष्करी उपकरणे पुरवत आहे.

30
00:02:53,920 --> 00:02:57,520
हे खूपच मनोरंजक मुद्दा आहे.

31
00:02:57,520 --> 00:03:03,000
काल, अमेरिकेने जाहीर केले की ती
युक्रेनला शस्त्रसामग्री पुरवण्याचा मानस आहे.

32
00:03:03,000 --> 00:03:10,120
ते नाकारले गेले, पण ते करत आहेत, शस्त्रे पोहोचवली जात आहेत.

33
00:03:10,120 --> 00:03:15,600
आणि या सर्व कारवायांमध्ये, अमेरिका नाटोच्या बाहेर कार्यरत आहे.

34
00:03:15,600 --> 00:03:22,380
हे कारण आहे की नाटोचे निर्णय सर्व
नाटो सदस्यांनी एकमताने घ्यावे लागतात.

35
00:03:24,840 --> 00:03:32,680
या सगळ्याचा उद्देश म्हणजे अमेरिका रशियाभोवती एक
कordon sanitaire, एक सुरक्षा पट्टा, स्थापन करत आहे.

36
00:03:32,680 --> 00:03:39,320
आणि रशियाला हे माहीत आहे. रशियाचा असा विश्वास आहे
की अमेरिका रशियन फेडरेशनचा नाश करण्याचा इरादा ठेवते.

37
00:03:39,320 --> 00:03:44,680
मला वाटतं की आपण त्यांना मारू नये, फक्त
त्यांना थोडं दुखावू किंवा त्यांना थोडी हानी पोहोचवू.

38
00:03:44,680 --> 00:03:47,880
कशाही परिस्थितीत, आपण आता पुन्हा जुन्या खेळात परतलो आहोत.

39
00:03:47,880 --> 00:03:53,262
आणि जर तुम्ही पोलंडचा, हंगेरीचा किंवा रोमानियाचा एखादा माणूस
विचारलात, तर ते जर्मनांच्या तुलनेत पूर्णपणे

40
00:03:53,262 --> 00:03:57,920
वेगळ्या जगात राहतात, आणि जर्मन लोक स्पॅनिश
लोकांच्या तुलनेत पूर्णपणे वेगळ्या जगात राहतात.

41
00:03:57,920 --> 00:04:01,080
म्हणून युरोपमध्ये मतभेद आहेत.

42
00:04:01,080 --> 00:04:08,280
पण मी तुम्हाला अगदी नेमके सांगतो की युक्रेनियन काय पसंत
करतील: ते अमेरिकेला त्यांच्या देशात आणण्याचा प्रयत्न करतील.

43
00:04:08,280 --> 00:04:14,000
संयुक्त राज्ये, आपल्या मूलभूत हितासाठी,
जगातील सर्व महासागरांवर नियंत्रण ठेवते.

44
00:04:14,000 --> 00:04:16,560
कोणत्याही शक्तीने कधीही तसे केलेले नाही.

45
00:04:16,560 --> 00:04:21,760
या कारणास्तव आम्ही जगातील राष्ट्रांवर आक्रमण करत
आहोत, आणि त्यांना त्याबद्दल काहीच करता येणार नाही.

46
00:04:21,760 --> 00:04:23,920
ही एक खूप छान गोष्ट आहे.

47
00:04:23,920 --> 00:04:29,040
महासागरांवर आणि अवकाशात नियंत्रण
राखणे हे आमच्या सामर्थ्याचे मूळ आहे.

48
00:04:29,040 --> 00:04:34,200
शत्रूच्या नौदलाला पराभूत करण्याचा सर्वोत्तम
मार्ग म्हणजे ते बांधले जाण्यापासून रोखणे.

49
00:04:34,200 --> 00:04:42,880
ब्रिटिशांनी कोणतीही युरोपीय शक्ती नौदल उभारू नये
याची खात्री करण्यासाठी युरोपीयांना एकमेकांशी लढवले.

50
00:04:42,880 --> 00:04:49,240
मी जी धोरण शिफारस करीन तीच धोरण आहे जी रोनाल्ड
रीगन यांनी इराण आणि इराकमध्ये लागू केली होती.

51
00:04:49,240 --> 00:04:55,280
त्याने युद्धात दोन्ही बाजूंना पाठिंबा दिला,
ज्यामुळे त्यांनी आमच्याऐवजी एकमेकांशी लढावे.

52
00:04:55,280 --> 00:05:00,400
ते कपटी होते, नैतिकदृष्ट्या निंदनीय होते, पण ते यशस्वी झाले.

53
00:05:00,400 --> 00:05:06,440
आणि हेच मुद्दा आहे: युनायटेड स्टेट्स संपूर्ण
युरेशियावर ताबा मिळवण्याच्या स्थितीत नाही.

54
00:05:06,440 --> 00:05:13,040
तेथे आमचे बूट जमिनीवर पडताच,
लोकसंख्येच्या दृष्टीने आम्ही अल्पसंख्याक ठरतो.

55
00:05:13,040 --> 00:05:18,120
आम्ही सैन्याला पराभूत करू शकतो, परंतु
इराकवर ताबा मिळवण्याच्या स्थितीत आम्ही नाही.

56
00:05:18,120 --> 00:05:25,240
१३०,००० अमेरिकन सैनिक २५ दशलक्ष लोकसंख्या
असलेल्या देशावर कब्जा करत आहेत, हीच कल्पना...

57
00:05:25,240 --> 00:05:34,760
न्यूयॉर्कमधील पोलिस अधिकारी आणि रहिवाशांचे प्रमाण
अमेरिकन सैनिक आणि इराकी लोकसंख्येच्या प्रमाणापेक्षा जास्त आहे.

58
00:05:34,760 --> 00:05:43,404
म्हणून, आपण सर्वत्र सैन्य हस्तक्षेप करण्यास सक्षम नाही, परंतु
प्रथमच आपण एकमेकांशी लढणाऱ्या शक्तींना पाठिंबा देऊ शकतो, जेणेकरून

59
00:05:43,404 --> 00:05:49,733
त्या स्वतःवर लक्ष केंद्रित करू शकतील – त्यांना
राजकीय, आर्थिक आणि सैन्यदृष्ट्या, शस्त्रपुरवठा

60
00:05:49,733 --> 00:05:53,000
करून आणि अमेरिकन सल्लागार पाठवून मदत करू शकतो.

61
00:05:53,000 --> 00:06:03,600
आणि असाधारण प्रसंगी, जसे आम्ही जपानमध्ये केले, नाही, व्हिएतनाम,
इराक आणि अफगाणिस्तानमध्ये, विघटनकारी हल्ल्यांनी हस्तक्षेप करा.

62
00:06:03,600 --> 00:06:11,880
पूर्वहल्ल्यांची रणनीती शत्रूला पराभूत
करण्यासाठी नसून त्यांना असंतुलित करण्यासाठी असते.

63
00:06:11,880 --> 00:06:21,200
आम्ही हे प्रत्येक युद्धात प्रयत्न केले, जसे
अफगाणिस्तानात, जिथे आम्ही अल-कायदाला असंतुलित केले.

64
00:06:21,200 --> 00:06:28,240
आपण इतके तरुण आणि मूर्ख असल्यामुळे आमची समस्या अशी आहे
की, आपण आमच्या शत्रूंना संतुलन बिघडवतो, असे म्हणण्याऐवजी:

65
00:06:28,240 --> 00:06:31,923
आपण चांगले काम केले आहे, चला आता घरी जाऊया, चला म्हणूया:

66
00:06:31,923 --> 00:06:35,760
अरे देवा, ते तर अगदी सोपे होते. चला इथेही लोकशाही उभारूया.

67
00:06:35,760 --> 00:06:40,080
तो आमच्या मनाची दुर्बलता जिंकून गेलेला क्षण होता.

68
00:06:40,080 --> 00:06:46,560
म्हणून उत्तर असे आहे की अमेरिका युरेशियात
सर्वत्र सैन्यदृष्ट्या हस्तक्षेप करू शकत नाही.

69
00:06:46,560 --> 00:06:49,920
हस्तक्षेप निवडक असावा आणि शक्य तितक्या कमी प्रमाणात असावा.

70
00:06:49,920 --> 00:06:55,160
लष्करी हस्तक्षेप आमच्यासाठी एक विशेष प्रकरण आहे, शेवटचा पर्याय.

71
00:06:55,160 --> 00:06:58,640
आम्ही पहिल्या टप्प्यात अमेरिकन सैनिक पाठवू शकत नाही.

72
00:06:58,640 --> 00:07:03,520
पण जर आपण अमेरिकेचे सैनिक पाठवले, तर, जसे
आपण अनुभवातून आधीच स्पष्टपणे समजून घेतले आहे,

73
00:07:03,520 --> 00:07:08,280
हस्तक्षेप मर्यादित असावा आणि तो प्रचंड प्रमाणात वाढू नये.

74
00:07:08,280 --> 00:07:14,240
आशा आहे की या वेळी आपण समजून घेतले असेल, कारण
मुलांना वर्गात शिकण्यासाठी सहसा काही वेळ लागतो.

75
00:07:14,240 --> 00:07:19,240
पण तुम्ही अगदी बरोबर आहात, आपण एक साम्राज्य
म्हणून ते (सर्वत्र हस्तक्षेप करणे) करू शकत नाही.

76
00:07:19,240 --> 00:07:27,560
त्या वेळी ब्रिटिशांनी भारतावर राज्य केले नव्हते; त्यांनी फक्त
भारतातील स्वतंत्र राज्यांना घेतले आणि त्यांना एकमेकांशी लढू दिले.

77
00:07:27,560 --> 00:07:31,560
ब्रिटिशांनी भारतीय सैन्यात ब्रिटिश अधिकारी नियुक्त केले आहेत.

78
00:07:31,560 --> 00:07:40,920
प्राचीन रोमनांनी रोमन साम्राज्याबाहेरील दूरस्थ प्रदेशांमध्ये
सैन्य पाठवले नाही, तर त्याऐवजी तिथे रोमसमर्थक राजे नेमले.

79
00:07:40,920 --> 00:07:47,672
हे राजे इतर देशांमध्ये रोमन साम्राज्याच्या वतीने
राज्य करत होते आणि साम्राज्याच्या सीमेवर

80
00:07:47,672 --> 00:07:51,920
रोमन-समर्थक शांतता राखण्याची जबाबदारी त्यांच्यावर होती.

81
00:07:51,920 --> 00:07:55,320
उदाहरणार्थ, पार्थियन साम्राज्याच्या बाबतीत असेच होते.

82
00:07:55,320 --> 00:08:01,227
म्हणून, ताब्यात घेतलेल्या प्रदेशात थेट राज्य
करण्याचा प्रयत्न करणारी साम्राज्ये अपयशी

83
00:08:01,227 --> 00:08:04,840
ठरतात, जसे की नाझी साम्राज्याच्या बाबतीत झाले होते.

84
00:08:04,840 --> 00:08:08,560
कारण कोणाकडेही थेट राज्य करण्यासाठी पुरेशी शक्ती नाही.

85
00:08:08,560 --> 00:08:11,120
तुला याबद्दल हुशारीने वागावे लागेल.

86
00:08:11,120 --> 00:08:13,600
असो, ही आपली समस्या नाही.

87
00:08:13,600 --> 00:08:17,880
याचा खरं तर अर्थ असा की आपण स्वतःमध्येच एक साम्राज्य आहोत.

88
00:08:17,880 --> 00:08:24,200
तथापि, आपण असे विचारू नये की आपण आता आराम करू, घरी
जाऊ आणि कोणत्याही गोष्टीची काळजी घेणे थांबवू शकतो.

89
00:08:24,200 --> 00:08:27,440
आम्ही पुस्तकात फक्त सुमारे तीन प्रकरणे वाचली आहेत.

90
00:08:27,440 --> 00:08:32,740
प्रेक्षकांकडून पुढील प्रश्न:

91
00:08:38,968 --> 00:08:46,200
मी तुम्हाला बरोबर समजून घेतले आहे का की
युरोपीय चलन, युरो, टिकून राहणार नाही...?

92
00:08:46,200 --> 00:08:54,229
जॉर्ज फ्रिडमन: आता रशियनांसमोर प्रश्न असा आहे की ते युक्रेनला
रशिया आणि पाश्चिमात्यांमधील एक बफर झोन म्हणून ठेवू इच्छितात का,

93
00:08:54,229 --> 00:09:00,653
जे किमान तटस्थ राहील – किंवा पाश्चिमात्य (NATO)
युक्रेनमध्ये इतके पुढे येतील की ते स्टॅलिनग्राडपासून

94
00:09:00,653 --> 00:09:03,800
फक्त १०० किमी आणि मॉस्कोपासून ५०० किमीवर असतील?

95
00:09:03,800 --> 00:09:07,920
रशियासाठी, युक्रेनची स्थिती अस्तित्वाचा प्रश्न आहे.

96
00:09:07,920 --> 00:09:12,120
आणि रशियन लोक या मुद्यावरून सहजपणे
दूर जाऊन त्याला सोडून देऊ शकत नाहीत.

97
00:09:12,120 --> 00:09:19,800
संयुक्त राज्य अमेरिकेसाठी, जर रशियाने
युक्रेनमध्ये हस्तक्षेप सुरू ठेवला, तर आम्ही रशियाला थांबवू.

98
00:09:19,800 --> 00:09:26,200
या उद्देशासाठी उपाययोजना करण्यात आल्या,
ज्यासाठी जनरल हॉजेस यांना दोषी ठरवण्यात आले.

99
00:09:26,200 --> 00:09:34,220
हे रुमानिया, बुल्गेरिया, पोलंड आणि बाल्टिक राज्यांमध्ये
सैन्यदलांच्या पूर्वस्थितीकरणाबद्दल आहे –

100
00:09:34,220 --> 00:09:43,160
इंटरमारियम, काळ्या समुद्रापासून बाल्टिक समुद्रापर्यंतचा
प्रदेश, ज्याची पिल्सुद्स्कीने स्वप्ने पाहिली होती.

101
00:09:43,160 --> 00:09:47,220
हे अमेरिकेसाठी प्राधान्य दिले जाणारे समाधान आहे.

102
00:09:53,880 --> 00:09:58,760
आणि ज्याचे उत्तर आपल्याकडे नाही ते प्रश्न आहे:

103
00:09:58,760 --> 00:10:03,120
या परिस्थितीत जर्मनी काय करेल?

104
00:10:03,120 --> 00:10:10,810
युरोपमधील खरा अज्ञात चल म्हणजे जर्मन लोक. जर
अमेरिका हा सुरक्षा पट्टा युक्रेनमध्ये नव्हे तर

105
00:10:10,810 --> 00:10:15,880
पश्चिमेकडे तयार करेल, तर युक्रेनमधील रशियन प्रभाव कमी होईल.

106
00:10:15,880 --> 00:10:19,320
आम्हाला माहित नाही की जर्मन भूमिका काय असेल.

107
00:10:19,320 --> 00:10:22,200
जर्मनी एका खूपच विचित्र परिस्थितीत आहे.

108
00:10:22,200 --> 00:10:27,040
माजी जर्मन चान्सलर गेरहार्ड श्रोडर
गॅझप्रॉमच्या पर्यवेक्षी मंडळावर आहेत.

109
00:10:27,040 --> 00:10:30,640
जर्मनांचा रशियनांशी खूपच गुंतागुंतीचा संबंध आहे.

110
00:10:30,640 --> 00:10:33,200
पण त्यांना स्वतःला काय करायचे ते माहीत नाही.

111
00:10:33,200 --> 00:10:37,400
त्यांना त्यांची वस्तू निर्यात करावी
लागते, आणि रशियन लोक ती खरेदी करू शकतात.

112
00:10:37,400 --> 00:10:43,640
दुसरीकडे, ते आपले मुक्त व्यापार क्षेत्र गमावतात,
जे त्यांना इतर गोष्टी बांधण्यासाठी आवश्यक असते.

113
00:10:43,640 --> 00:10:49,816
संयुक्त राज्यांची मुख्य काळजी अशी आहे की जर्मन
भांडवल आणि जर्मन तंत्रज्ञान रशियन कच्च्या मालाच्या

114
00:10:49,816 --> 00:10:53,000
संसाधनांसह आणि रशियन कामगारांसह एकत्र केले जातील.

115
00:10:53,000 --> 00:11:01,100
एकत्र येऊन एक अद्वितीय संयोजन तयार करा जे
अमेरिकेला शतकापासून रोखण्याचा प्रयत्न करत आहे.

116
00:11:03,120 --> 00:11:08,920
तर आपण हा जर्मन-रशियन संयोजन होऊ कसा टाळू शकतो?

117
00:11:08,920 --> 00:11:18,460
अमेरिका आपली भूमिका स्पष्ट करण्यास तयार आहे: ही
बाल्कन देश आणि काळा समुद्र यांच्यातील रेषा आहे.

118
00:11:34,440 --> 00:11:38,360
रशियाच्या बाजूने, कार्डे नेहमीच टेबलावरच होती.

119
00:11:38,360 --> 00:11:43,560
त्यांच्यासाठी हे अत्यंत महत्त्वाचे आहे की
युक्रेन पश्चिम-समर्थक न राहता तटस्थ देश बनेल.

120
00:11:43,560 --> 00:11:46,280
येथे बेलारूस हा एक वेगळा विषय आहे.

121
00:11:46,280 --> 00:11:52,919
बरं, जो कोणी मला त्या प्रश्नाचं उत्तर देऊ शकेल
की या परिस्थितीत जर्मन लोक काय करतील, तो मला

122
00:11:52,919 --> 00:11:56,640
पुढील २० वर्षांचा इतिहास कसा असेल तेही सांगू शकेल.

123
00:11:56,640 --> 00:12:01,120
पण दुर्दैवाने जर्मनांना हा निर्णय वारंवार घ्यावा लागतो.

124
00:12:01,120 --> 00:12:04,480
आणि हीच जर्मनीची शाश्वत समस्या आहे.

125
00:12:04,480 --> 00:12:10,880
जर्मनी आर्थिकदृष्ट्या अत्यंत सामर्थ्यवान
आहे, परंतु भू-राजकीयदृष्ट्या ती खूप नाजूक आहे.

126
00:12:10,880 --> 00:12:14,560
आणि त्यांना कधीच माहिती नसते की ते आपले
निर्यात वस्तू कशा आणि कुठे विकू शकतात.

127
00:12:14,560 --> 00:12:21,120
१८७१ पासून हा नेहमीच जर्मन प्रश्न
राहिला आहे. आणि युरोपासाठी हा प्रश्न आहे.

128
00:12:21,120 --> 00:12:26,120
जर्मन प्रश्न विचारात घ्या, जो आता पुन्हा समोर येत आहे.

129
00:12:26,120 --> 00:12:35,600
पुढचा प्रश्न जो आपल्याला विचारायचा आहे तो असा आहे – पण आपण तो
विचारत नाही कारण आपल्याला माहित नाही की जर्मन लोक काय करतील.