WEBVTT

00:00.014 --> 00:02.048
स्ट्रॅटफोर भाषण: "जर्मन-रशियन
मैत्रीवर अमेरिकेच्या हल्ल्यांची १०० वर्षे"

00:02.048 --> 00:04.286
शिकागो ग्लोबल अफेअर्स कौन्सिल. ४ फेब्रुवारी २०१५, शिकागो, यूएसए

00:04.286 --> 00:11.104
माझे नाव निक ब्रँड आहे आणि मी शिकागो कौन्सिल ऑन
ग्लोबल अफेयर्समधील संयुक्त कार्यक्रमांचा संचालक आहे.

00:11.104 --> 00:13.280
येथे आल्याबद्दल धन्यवाद।

00:13.280 --> 00:17.489
मला या संधीचा लाभ घेऊन जॉर्ज फ्रिडमन यांचे
इथे शिकागो कौन्सिलमध्ये स्वागत करायचे आहे.

00:17.489 --> 00:22.120
मला वाटतं की तो इथे प्रथमच आला आहे,
आमच्यासोबत सामील झाल्याबद्दल धन्यवाद.

00:22.120 --> 00:24.560
जॉर्ज फ्रिडमन: कोणतीही जागा कायम शांत राहू शकत नाही.

00:24.560 --> 00:28.920
अमेरिकेलाही नाही, म्हणजे आम्ही (अमेरिका)
सतत युद्धांनी वेढलेले (किंवा प्रभावित) आहोत.

00:28.920 --> 00:37.240
मला वाटते की युरोप मोठ्या युद्धांमध्ये परतणार
नाही, परंतु ते सामान्य मानवी परिस्थितीकडे परत येईल:

00:37.240 --> 00:42.640
त्याचे युद्धे असतील, त्याचे शांततेचे
काळ असतील, आणि ते आपले जीव गमावेल.

00:42.640 --> 00:51.560
गेल्या युद्धाप्रमाणे १० कोटी मृत्यू होणार नाहीत, परंतु
मला वाटते की युरोपीय अपवादात्मकतेची कल्पना यात योगदान देईल.

00:51.560 --> 00:57.200
युरोपमध्ये संघर्ष होतील; युगोस्लावियामध्ये
आधीच संघर्ष झाले आहेत आणि आता युक्रेनमध्येही.

00:57.200 --> 01:02.880
संयुक्त राज्यांशी युरोपचे संबंध –
आमचे युरोपशी कोणतेही संबंध नाहीत.

01:02.880 --> 01:10.160
आमचे रोमानियाशी आणि फ्रान्सशी संबंध आहेत, परंतु असा
कोणताही युरोप नाही ज्याच्याशी अमेरिकेचे संबंध आहेत.

01:10.160 --> 01:28.380
प्रेक्षकांमधून प्रश्न: इस्लामी अतिरेकवाद हा अमेरिकेसाठी
मुख्य धोका आहे का, आणि तो नष्ट होईल की अस्तित्वातच राहील?

01:31.409 --> 01:38.760
जॉर्ज फ्रिडमन: तो अमेरिकेसाठी एक
समस्या आहे, परंतु अस्तित्वात्मक धोका नाही.

01:38.760 --> 01:46.120
यावर योग्यरित्या हाताळले पाहिजे.
आमच्याकडे इतर परराष्ट्र धोरणातील हितसंबंध आहेत.

01:46.120 --> 01:54.071
गेल्या शतकात, प्रथम व द्वितीय महायुद्ध तसेच शीतयुद्धाच्या काळात
अमेरिकेच्या परराष्ट्र धोरणाचा मुख्य केंद्रबिंदू

01:54.071 --> 02:01.520
जर्मनी आणि रशिया यांच्यातील संबंध होता, कारण
एकत्रितपणे तेच एकमेव शक्ती आहेत जी आम्हाला धोका देऊ शकतात.

02:01.520 --> 02:06.400
आमची मुख्य काळजी ही होती की ही परिस्थिती उद्भवू नये.

02:06.400 --> 02:13.400
जर तुम्ही युक्रेनियन असाल, तर तुम्हाला मदत
करू शकणारा एकमेव म्हणजे संयुक्त राज्य अमेरिका.

02:13.400 --> 02:18.713
गेल्या आठवड्यात, म्हणजे सुमारे दहा
दिवसांपूर्वी, युरोपमधील अमेरिकन जमीनी सैन्याचे

02:18.713 --> 02:22.320
कमांडर-इन-चीफ, जनरल बेन हॉजस यांनी युक्रेनला भेट दिली.

02:22.320 --> 02:28.400
त्याने तिथे जाहीर केले की लवकरच अमेरिकन
लष्करी सल्लागार अधिकृतपणे युक्रेनमध्ये येणार आहेत.

02:28.400 --> 02:34.459
त्याने प्रत्यक्षात तिथे युक्रेनियन लढवय्यांना
पदके प्रदान केली, जरी अमेरिकेच्या लष्करी

02:34.459 --> 02:37.840
प्रोटोकॉलनुसार परदेशींना पदके देणे निषिद्ध आहे.

02:37.840 --> 02:43.941
पण त्याने तसे केले कारण त्याला दाखवायचे होते की
युक्रेनियन सैन्य त्याचे सैन्य आहे. मग तो निघून गेला.

02:43.941 --> 02:50.503
आणि आता युनायटेड स्टेट्स बाल्टिक राज्ये – बाल्टिक
राज्ये, रोमानिया, पोलंड आणि बुल्गेरिया – यांना

02:50.503 --> 02:53.920
शस्त्रे, तोफखाना आणि इतर लष्करी उपकरणे पुरवत आहे.

02:53.920 --> 02:57.520
हे खूपच मनोरंजक मुद्दा आहे.

02:57.520 --> 03:03.000
काल, अमेरिकेने जाहीर केले की ती
युक्रेनला शस्त्रसामग्री पुरवण्याचा मानस आहे.

03:03.000 --> 03:10.120
ते नाकारले गेले, पण ते करत आहेत, शस्त्रे पोहोचवली जात आहेत.

03:10.120 --> 03:15.600
आणि या सर्व कारवायांमध्ये, अमेरिका नाटोच्या बाहेर कार्यरत आहे.

03:15.600 --> 03:22.380
हे कारण आहे की नाटोचे निर्णय सर्व
नाटो सदस्यांनी एकमताने घ्यावे लागतात.

03:24.840 --> 03:32.680
या सगळ्याचा उद्देश म्हणजे अमेरिका रशियाभोवती एक
कordon sanitaire, एक सुरक्षा पट्टा, स्थापन करत आहे.

03:32.680 --> 03:39.320
आणि रशियाला हे माहीत आहे. रशियाचा असा विश्वास आहे
की अमेरिका रशियन फेडरेशनचा नाश करण्याचा इरादा ठेवते.

03:39.320 --> 03:44.680
मला वाटतं की आपण त्यांना मारू नये, फक्त
त्यांना थोडं दुखावू किंवा त्यांना थोडी हानी पोहोचवू.

03:44.680 --> 03:47.880
कशाही परिस्थितीत, आपण आता पुन्हा जुन्या खेळात परतलो आहोत.

03:47.880 --> 03:53.262
आणि जर तुम्ही पोलंडचा, हंगेरीचा किंवा रोमानियाचा एखादा माणूस
विचारलात, तर ते जर्मनांच्या तुलनेत पूर्णपणे

03:53.262 --> 03:57.920
वेगळ्या जगात राहतात, आणि जर्मन लोक स्पॅनिश
लोकांच्या तुलनेत पूर्णपणे वेगळ्या जगात राहतात.

03:57.920 --> 04:01.080
म्हणून युरोपमध्ये मतभेद आहेत.

04:01.080 --> 04:08.280
पण मी तुम्हाला अगदी नेमके सांगतो की युक्रेनियन काय पसंत
करतील: ते अमेरिकेला त्यांच्या देशात आणण्याचा प्रयत्न करतील.

04:08.280 --> 04:14.000
संयुक्त राज्ये, आपल्या मूलभूत हितासाठी,
जगातील सर्व महासागरांवर नियंत्रण ठेवते.

04:14.000 --> 04:16.560
कोणत्याही शक्तीने कधीही तसे केलेले नाही.

04:16.560 --> 04:21.760
या कारणास्तव आम्ही जगातील राष्ट्रांवर आक्रमण करत
आहोत, आणि त्यांना त्याबद्दल काहीच करता येणार नाही.

04:21.760 --> 04:23.920
ही एक खूप छान गोष्ट आहे.

04:23.920 --> 04:29.040
महासागरांवर आणि अवकाशात नियंत्रण
राखणे हे आमच्या सामर्थ्याचे मूळ आहे.

04:29.040 --> 04:34.200
शत्रूच्या नौदलाला पराभूत करण्याचा सर्वोत्तम
मार्ग म्हणजे ते बांधले जाण्यापासून रोखणे.

04:34.200 --> 04:42.880
ब्रिटिशांनी कोणतीही युरोपीय शक्ती नौदल उभारू नये
याची खात्री करण्यासाठी युरोपीयांना एकमेकांशी लढवले.

04:42.880 --> 04:49.240
मी जी धोरण शिफारस करीन तीच धोरण आहे जी रोनाल्ड
रीगन यांनी इराण आणि इराकमध्ये लागू केली होती.

04:49.240 --> 04:55.280
त्याने युद्धात दोन्ही बाजूंना पाठिंबा दिला,
ज्यामुळे त्यांनी आमच्याऐवजी एकमेकांशी लढावे.

04:55.280 --> 05:00.400
ते कपटी होते, नैतिकदृष्ट्या निंदनीय होते, पण ते यशस्वी झाले.

05:00.400 --> 05:06.440
आणि हेच मुद्दा आहे: युनायटेड स्टेट्स संपूर्ण
युरेशियावर ताबा मिळवण्याच्या स्थितीत नाही.

05:06.440 --> 05:13.040
तेथे आमचे बूट जमिनीवर पडताच,
लोकसंख्येच्या दृष्टीने आम्ही अल्पसंख्याक ठरतो.

05:13.040 --> 05:18.120
आम्ही सैन्याला पराभूत करू शकतो, परंतु
इराकवर ताबा मिळवण्याच्या स्थितीत आम्ही नाही.

05:18.120 --> 05:25.240
१३०,००० अमेरिकन सैनिक २५ दशलक्ष लोकसंख्या
असलेल्या देशावर कब्जा करत आहेत, हीच कल्पना...

05:25.240 --> 05:34.760
न्यूयॉर्कमधील पोलिस अधिकारी आणि रहिवाशांचे प्रमाण
अमेरिकन सैनिक आणि इराकी लोकसंख्येच्या प्रमाणापेक्षा जास्त आहे.

05:34.760 --> 05:43.404
म्हणून, आपण सर्वत्र सैन्य हस्तक्षेप करण्यास सक्षम नाही, परंतु
प्रथमच आपण एकमेकांशी लढणाऱ्या शक्तींना पाठिंबा देऊ शकतो, जेणेकरून

05:43.404 --> 05:49.733
त्या स्वतःवर लक्ष केंद्रित करू शकतील – त्यांना
राजकीय, आर्थिक आणि सैन्यदृष्ट्या, शस्त्रपुरवठा

05:49.733 --> 05:53.000
करून आणि अमेरिकन सल्लागार पाठवून मदत करू शकतो.

05:53.000 --> 06:03.600
आणि असाधारण प्रसंगी, जसे आम्ही जपानमध्ये केले, नाही, व्हिएतनाम,
इराक आणि अफगाणिस्तानमध्ये, विघटनकारी हल्ल्यांनी हस्तक्षेप करा.

06:03.600 --> 06:11.880
पूर्वहल्ल्यांची रणनीती शत्रूला पराभूत
करण्यासाठी नसून त्यांना असंतुलित करण्यासाठी असते.

06:11.880 --> 06:21.200
आम्ही हे प्रत्येक युद्धात प्रयत्न केले, जसे
अफगाणिस्तानात, जिथे आम्ही अल-कायदाला असंतुलित केले.

06:21.200 --> 06:28.240
आपण इतके तरुण आणि मूर्ख असल्यामुळे आमची समस्या अशी आहे
की, आपण आमच्या शत्रूंना संतुलन बिघडवतो, असे म्हणण्याऐवजी:

06:28.240 --> 06:31.923
आपण चांगले काम केले आहे, चला आता घरी जाऊया, चला म्हणूया:

06:31.923 --> 06:35.760
अरे देवा, ते तर अगदी सोपे होते. चला इथेही लोकशाही उभारूया.

06:35.760 --> 06:40.080
तो आमच्या मनाची दुर्बलता जिंकून गेलेला क्षण होता.

06:40.080 --> 06:46.560
म्हणून उत्तर असे आहे की अमेरिका युरेशियात
सर्वत्र सैन्यदृष्ट्या हस्तक्षेप करू शकत नाही.

06:46.560 --> 06:49.920
हस्तक्षेप निवडक असावा आणि शक्य तितक्या कमी प्रमाणात असावा.

06:49.920 --> 06:55.160
लष्करी हस्तक्षेप आमच्यासाठी एक विशेष प्रकरण आहे, शेवटचा पर्याय.

06:55.160 --> 06:58.640
आम्ही पहिल्या टप्प्यात अमेरिकन सैनिक पाठवू शकत नाही.

06:58.640 --> 07:03.520
पण जर आपण अमेरिकेचे सैनिक पाठवले, तर, जसे
आपण अनुभवातून आधीच स्पष्टपणे समजून घेतले आहे,

07:03.520 --> 07:08.280
हस्तक्षेप मर्यादित असावा आणि तो प्रचंड प्रमाणात वाढू नये.

07:08.280 --> 07:14.240
आशा आहे की या वेळी आपण समजून घेतले असेल, कारण
मुलांना वर्गात शिकण्यासाठी सहसा काही वेळ लागतो.

07:14.240 --> 07:19.240
पण तुम्ही अगदी बरोबर आहात, आपण एक साम्राज्य
म्हणून ते (सर्वत्र हस्तक्षेप करणे) करू शकत नाही.

07:19.240 --> 07:27.560
त्या वेळी ब्रिटिशांनी भारतावर राज्य केले नव्हते; त्यांनी फक्त
भारतातील स्वतंत्र राज्यांना घेतले आणि त्यांना एकमेकांशी लढू दिले.

07:27.560 --> 07:31.560
ब्रिटिशांनी भारतीय सैन्यात ब्रिटिश अधिकारी नियुक्त केले आहेत.

07:31.560 --> 07:40.920
प्राचीन रोमनांनी रोमन साम्राज्याबाहेरील दूरस्थ प्रदेशांमध्ये
सैन्य पाठवले नाही, तर त्याऐवजी तिथे रोमसमर्थक राजे नेमले.

07:40.920 --> 07:47.672
हे राजे इतर देशांमध्ये रोमन साम्राज्याच्या वतीने
राज्य करत होते आणि साम्राज्याच्या सीमेवर

07:47.672 --> 07:51.920
रोमन-समर्थक शांतता राखण्याची जबाबदारी त्यांच्यावर होती.

07:51.920 --> 07:55.320
उदाहरणार्थ, पार्थियन साम्राज्याच्या बाबतीत असेच होते.

07:55.320 --> 08:01.227
म्हणून, ताब्यात घेतलेल्या प्रदेशात थेट राज्य
करण्याचा प्रयत्न करणारी साम्राज्ये अपयशी

08:01.227 --> 08:04.840
ठरतात, जसे की नाझी साम्राज्याच्या बाबतीत झाले होते.

08:04.840 --> 08:08.560
कारण कोणाकडेही थेट राज्य करण्यासाठी पुरेशी शक्ती नाही.

08:08.560 --> 08:11.120
तुला याबद्दल हुशारीने वागावे लागेल.

08:11.120 --> 08:13.600
असो, ही आपली समस्या नाही.

08:13.600 --> 08:17.880
याचा खरं तर अर्थ असा की आपण स्वतःमध्येच एक साम्राज्य आहोत.

08:17.880 --> 08:24.200
तथापि, आपण असे विचारू नये की आपण आता आराम करू, घरी
जाऊ आणि कोणत्याही गोष्टीची काळजी घेणे थांबवू शकतो.

08:24.200 --> 08:27.440
आम्ही पुस्तकात फक्त सुमारे तीन प्रकरणे वाचली आहेत.

08:27.440 --> 08:32.740
प्रेक्षकांकडून पुढील प्रश्न:

08:38.968 --> 08:46.200
मी तुम्हाला बरोबर समजून घेतले आहे का की
युरोपीय चलन, युरो, टिकून राहणार नाही...?

08:46.200 --> 08:54.229
जॉर्ज फ्रिडमन: आता रशियनांसमोर प्रश्न असा आहे की ते युक्रेनला
रशिया आणि पाश्चिमात्यांमधील एक बफर झोन म्हणून ठेवू इच्छितात का,

08:54.229 --> 09:00.653
जे किमान तटस्थ राहील – किंवा पाश्चिमात्य (NATO)
युक्रेनमध्ये इतके पुढे येतील की ते स्टॅलिनग्राडपासून

09:00.653 --> 09:03.800
फक्त १०० किमी आणि मॉस्कोपासून ५०० किमीवर असतील?

09:03.800 --> 09:07.920
रशियासाठी, युक्रेनची स्थिती अस्तित्वाचा प्रश्न आहे.

09:07.920 --> 09:12.120
आणि रशियन लोक या मुद्यावरून सहजपणे
दूर जाऊन त्याला सोडून देऊ शकत नाहीत.

09:12.120 --> 09:19.800
संयुक्त राज्य अमेरिकेसाठी, जर रशियाने
युक्रेनमध्ये हस्तक्षेप सुरू ठेवला, तर आम्ही रशियाला थांबवू.

09:19.800 --> 09:26.200
या उद्देशासाठी उपाययोजना करण्यात आल्या,
ज्यासाठी जनरल हॉजेस यांना दोषी ठरवण्यात आले.

09:26.200 --> 09:34.220
हे रुमानिया, बुल्गेरिया, पोलंड आणि बाल्टिक राज्यांमध्ये
सैन्यदलांच्या पूर्वस्थितीकरणाबद्दल आहे –

09:34.220 --> 09:43.160
इंटरमारियम, काळ्या समुद्रापासून बाल्टिक समुद्रापर्यंतचा
प्रदेश, ज्याची पिल्सुद्स्कीने स्वप्ने पाहिली होती.

09:43.160 --> 09:47.220
हे अमेरिकेसाठी प्राधान्य दिले जाणारे समाधान आहे.

09:53.880 --> 09:58.760
आणि ज्याचे उत्तर आपल्याकडे नाही ते प्रश्न आहे:

09:58.760 --> 10:03.120
या परिस्थितीत जर्मनी काय करेल?

10:03.120 --> 10:10.810
युरोपमधील खरा अज्ञात चल म्हणजे जर्मन लोक. जर
अमेरिका हा सुरक्षा पट्टा युक्रेनमध्ये नव्हे तर

10:10.810 --> 10:15.880
पश्चिमेकडे तयार करेल, तर युक्रेनमधील रशियन प्रभाव कमी होईल.

10:15.880 --> 10:19.320
आम्हाला माहित नाही की जर्मन भूमिका काय असेल.

10:19.320 --> 10:22.200
जर्मनी एका खूपच विचित्र परिस्थितीत आहे.

10:22.200 --> 10:27.040
माजी जर्मन चान्सलर गेरहार्ड श्रोडर
गॅझप्रॉमच्या पर्यवेक्षी मंडळावर आहेत.

10:27.040 --> 10:30.640
जर्मनांचा रशियनांशी खूपच गुंतागुंतीचा संबंध आहे.

10:30.640 --> 10:33.200
पण त्यांना स्वतःला काय करायचे ते माहीत नाही.

10:33.200 --> 10:37.400
त्यांना त्यांची वस्तू निर्यात करावी
लागते, आणि रशियन लोक ती खरेदी करू शकतात.

10:37.400 --> 10:43.640
दुसरीकडे, ते आपले मुक्त व्यापार क्षेत्र गमावतात,
जे त्यांना इतर गोष्टी बांधण्यासाठी आवश्यक असते.

10:43.640 --> 10:49.816
संयुक्त राज्यांची मुख्य काळजी अशी आहे की जर्मन
भांडवल आणि जर्मन तंत्रज्ञान रशियन कच्च्या मालाच्या

10:49.816 --> 10:53.000
संसाधनांसह आणि रशियन कामगारांसह एकत्र केले जातील.

10:53.000 --> 11:01.100
एकत्र येऊन एक अद्वितीय संयोजन तयार करा जे
अमेरिकेला शतकापासून रोखण्याचा प्रयत्न करत आहे.

11:03.120 --> 11:08.920
तर आपण हा जर्मन-रशियन संयोजन होऊ कसा टाळू शकतो?

11:08.920 --> 11:18.460
अमेरिका आपली भूमिका स्पष्ट करण्यास तयार आहे: ही
बाल्कन देश आणि काळा समुद्र यांच्यातील रेषा आहे.

11:34.440 --> 11:38.360
रशियाच्या बाजूने, कार्डे नेहमीच टेबलावरच होती.

11:38.360 --> 11:43.560
त्यांच्यासाठी हे अत्यंत महत्त्वाचे आहे की
युक्रेन पश्चिम-समर्थक न राहता तटस्थ देश बनेल.

11:43.560 --> 11:46.280
येथे बेलारूस हा एक वेगळा विषय आहे.

11:46.280 --> 11:52.919
बरं, जो कोणी मला त्या प्रश्नाचं उत्तर देऊ शकेल
की या परिस्थितीत जर्मन लोक काय करतील, तो मला

11:52.919 --> 11:56.640
पुढील २० वर्षांचा इतिहास कसा असेल तेही सांगू शकेल.

11:56.640 --> 12:01.120
पण दुर्दैवाने जर्मनांना हा निर्णय वारंवार घ्यावा लागतो.

12:01.120 --> 12:04.480
आणि हीच जर्मनीची शाश्वत समस्या आहे.

12:04.480 --> 12:10.880
जर्मनी आर्थिकदृष्ट्या अत्यंत सामर्थ्यवान
आहे, परंतु भू-राजकीयदृष्ट्या ती खूप नाजूक आहे.

12:10.880 --> 12:14.560
आणि त्यांना कधीच माहिती नसते की ते आपले
निर्यात वस्तू कशा आणि कुठे विकू शकतात.

12:14.560 --> 12:21.120
१८७१ पासून हा नेहमीच जर्मन प्रश्न
राहिला आहे. आणि युरोपासाठी हा प्रश्न आहे.

12:21.120 --> 12:26.120
जर्मन प्रश्न विचारात घ्या, जो आता पुन्हा समोर येत आहे.

12:26.120 --> 12:35.600
पुढचा प्रश्न जो आपल्याला विचारायचा आहे तो असा आहे – पण आपण तो
विचारत नाही कारण आपल्याला माहित नाही की जर्मन लोक काय करतील.