WEBVTT

00:00.014 --> 00:02.048
स्ट्र्याटफोर भाषण: "जर्मन-रूसी
मित्रतामा अमेरिकी आक्रमणहरूको १०० वर्ष"

00:02.048 --> 00:04.286
शिकागो ग्लोबल मामिला परिषद्। ४
फेब्रुअरी २०१५, शिकागो, संयुक्त राज्य अमेरिका

00:04.286 --> 00:11.104
मेरो नाम निक ब्रान्ड हो, र म शिकागो काउन्सिल अन
ग्लोबल अफेयर्समा संयुक्त कार्यक्रमहरूको निर्देशक हुँ।

00:11.104 --> 00:13.280
आउनुभएकोमा धन्यवाद।

00:13.280 --> 00:17.489
म यो अवसरमा जर्ज फ्रिडम्यानलाई यहाँ
शिकागो काउन्सिलमा स्वागत गर्न चाहन्छु।

00:17.489 --> 00:22.120
मलाई लाग्छ यो उहाँको यहाँ पहिलो पटक
हो, हामीसँग सामेल हुनुभएकोमा धन्यवाद।

00:22.120 --> 00:24.560
जर्ज फ्रिडम्यान: कुनै पनि ठाउँ सधैंका लागि शान्त रहन सक्दैन।

00:24.560 --> 00:28.920
अमेरिका समेत होइन, मेरो मतलब हामी (अमेरिका)
निरन्तर युद्धहरूले साथ दिइरहेका (वा प्रभावित) छौं।

00:28.920 --> 00:37.240
मलाई लाग्छ कि युरोप ठूला युद्धहरूमा फर्कने
छैन, तर यो सामान्य मानवीय अवस्थामा फर्कनेछ:

00:37.240 --> 00:42.640
यसका युद्धहरू हुनेछन्, यसका शान्तिका
समयहरू हुनेछन्, र यसले आफ्ना जीवन गुमाउनेछ।

00:42.640 --> 00:51.560
पछिल्लो युद्धमा जस्तै १० करोड मानिसको मृत्यु हुने छैन, तर
मलाई लाग्छ युरोपेली अपवादवादको धारणा यसमा योगदान पुर्‍याउनेछ।

00:51.560 --> 00:57.200
युरोपमा द्वन्द्वहरू हुनेछन्; युगोस्लावियामा पहिले
नै द्वन्द्वहरू भइसकेका छन् र अहिले युक्रेनमा पनि।

00:57.200 --> 01:02.880
संयुक्त राज्य अमेरिका र युरोपको
सम्बन्ध – हामीसँग युरोपसँग कुनै सम्बन्ध छैन।

01:02.880 --> 01:10.160
हाम्रो रोमानियासँग र फ्रान्ससँग सम्बन्ध छ, तर
यस्तो कुनै पनि युरोप छैन जससँग अमेरिकाको सम्बन्ध छ।

01:10.160 --> 01:28.380
दर्शकहरूको प्रश्न: के इस्लामवादी चरमपन्थ संयुक्त राज्य
अमेरिकाको मुख्य खतरा हो, र के यो समाप्त हुनेछ वा अझै जारी रहनेछ?

01:31.409 --> 01:38.760
जर्ज फ्रिडम्यान: उनी संयुक्त राज्य अमेरिकाका
लागि समस्या हुन्, तर अस्तित्वगत खतरा होइनन्।

01:38.760 --> 01:46.120
यसलाई उपयुक्त रूपमा सम्बोधन गर्नुपर्छ।
हामीसँग अन्य विदेश नीति सम्बन्धी हितहरू छन्।

01:46.120 --> 01:54.299
गत शताब्दीमा, प्रथम र द्वितीय विश्वयुद्ध तथा शीतयुद्धको समयमा
अमेरिकी विदेश नीतिको मुख्य केन्द्रबिन्दु जर्मनी र

01:54.299 --> 02:01.520
रूसबीचको सम्बन्ध थियो, किनकि संयुक्त रूपमा
तिनीहरू मात्र हामीलाई खतरा पुर्‍याउन सक्ने शक्ति हुन्।

02:01.520 --> 02:06.400
हाम्रो मुख्य चासो यो नहोस् भन्ने सुनिश्चित गर्नु थियो।

02:06.400 --> 02:13.400
यदि तपाईं युक्रेनी हुनुहुन्छ भने, तपाईंलाई मद्दत
गर्न सक्ने एक मात्र शक्ति संयुक्त राज्य अमेरिका हो।

02:13.400 --> 02:22.320
गत हप्ता, वा करिब १० दिनअघि, युरोपमा अमेरिकी
स्थलसेनाका प्रधान सेनापति जनरल बेन होजेसले युक्रेनको भ्रमण गरे।

02:22.320 --> 02:28.400
उनले त्यहाँ घोषणा गरे कि अमेरिकी सैन्य
सल्लाहकारहरू चाँडै आधिकारिक रूपमा युक्रेनमा आइपुग्नेछन्।

02:28.400 --> 02:33.965
उनले त्यहाँ साँच्चिकै युक्रेनी लडाकुहरूलाई
पदक प्रदान गरे, यद्यपि अमेरिकी सैन्य

02:33.965 --> 02:37.840
प्रोटोकलले विदेशीहरूलाई पदक प्रदान गर्न निषेध गरेको छ।

02:37.840 --> 02:43.941
तर उसले त्यसो गर्‍यो किनभने उसले देखाउन
चाहन्थ्यो कि युक्रेनी सेना उसको सेना हो। त्यसपछि ऊ गयो।

02:43.941 --> 02:50.325
र अहिले संयुक्त राज्य अमेरिकाले बाल्टिक
राज्यहरू—बाल्टिक राज्यहरू, रोमानिया, पोल्याण्ड र बुल्गेरिया—लाई

02:50.325 --> 02:53.920
हतियार, तोपखाना र अन्य सैन्य उपकरणहरू आपूर्ति गरिरहेको छ।

02:53.920 --> 02:57.520
त्यो एकदम रोचक कुरा हो।

02:57.520 --> 03:03.000
हिजो संयुक्त राज्य अमेरिकाले घोषणा गर्‍यो कि उसले
युक्रेनलाई हतियार आपूर्ति गर्ने योजना बनाएको छ।

03:03.000 --> 03:10.120
त्यो अस्वीकृत गरियो, तर उनीहरूले
गरिरहेका छन्, हतियारहरू डेलिभर भइरहेका छन्।

03:10.120 --> 03:15.600
र यी सबै कार्यहरूमा, अमेरिका नाटो बाहिर काम गरिरहेको छ।

03:15.600 --> 03:22.380
यसको कारण हो कि नाटोका निर्णयहरू सबै
नाटो सदस्यहरूले सर्वसम्मतिले लिनुपर्छ।

03:24.840 --> 03:32.680
सम्पूर्ण कुराको मुख्य उद्देश्य भनेको अमेरिकाले रुसको
वरिपरि एक स्वच्छता घेरा, एक सुरक्षा बेल्ट स्थापना गरिरहेको छ।

03:32.680 --> 03:39.320
रूसलाई यो थाहा छ। रूस विश्वास गर्छ कि
अमेरिकाले रूसी महासंघलाई नष्ट गर्ने मनसाय राखेको छ।

03:39.320 --> 03:44.680
मलाई लाग्छ हामी तिनीहरूलाई मार्न चाहँदैनौं, तर केवल
अलिकति चोट पुर्‍याउन वा केही हानि पुर्‍याउन चाहन्छौं।

03:44.680 --> 03:47.880
जे भए पनि, हामी अब पुरानो खेलमा फर्किएका छौं।

03:47.880 --> 03:54.610
र यदि तपाईंले पोल्याण्डेली, हंगेरीली वा रोमानियालीलाई सोध्नुभयो
भने, उनीहरू जर्मनहरूको भन्दा पूर्ण रूपमा फरक संसारमा बस्छन्,

03:54.610 --> 03:57.920
र जर्मनहरू स्पेनीहरूको भन्दा पूर्ण रूपमा फरक संसारमा बस्छन्।

03:57.920 --> 04:01.080
त्यसैले युरोपमा असहमति छ।

04:01.080 --> 04:08.280
तर म तपाईंलाई ठ्याक्कै बताउनेछु कि युक्रेनीहरूले के प्राथमिकता
दिनेछन्: उनीहरूले अमेरिकालाई आफ्नो देशमा ल्याउने प्रयास गर्नेछन्।

04:08.280 --> 04:14.000
संयुक्त राज्य अमेरिका आफ्नो मौलिक स्वार्थका
कारण विश्वका सबै महासागरहरू नियन्त्रण गर्छ।

04:14.000 --> 04:16.560
कुनै पनि शक्तिले कहिल्यै त्यस्तो गरेको छैन।

04:16.560 --> 04:21.760
यसै कारणले हामी विश्वका राष्ट्रहरूमा आक्रमण
गरिरहेका छौं, र उनीहरूले यसबारे केही गर्न सक्दैनन्।

04:21.760 --> 04:23.920
त्यो धेरै राम्रो कुरा हो।

04:23.920 --> 04:29.040
समुद्र र अन्तरिक्षमा नियन्त्रण
कायम राख्नु हाम्रो शक्तिको आधार हो।

04:29.040 --> 04:34.200
शत्रुको जलसेनालाई परास्त गर्ने सबैभन्दा
राम्रो तरिका भनेको यसलाई निर्माण हुनबाट रोक्नु हो।

04:34.200 --> 04:42.880
ब्रिटिशहरूले कुनै पनि युरोपेली शक्तिले बेडा बनाउन नसक्ने
सुनिश्चित गर्ने तरिका युरोपेलीहरूलाई एकअर्कासँग लडाउनु थियो।

04:42.880 --> 04:49.240
म सिफारिस गर्ने नीति रोनाल्ड रेगनले
इरान र इराकमा लागू गरेको नीति हो।

04:49.240 --> 04:55.280
उसले युद्धमा दुवै पक्षलाई समर्थन गर्‍यो, ताकि
उनीहरूले हामीसँग लड्नुको सट्टा एकअर्कासँग लडून्।

04:55.280 --> 05:00.400
यो कपटीपूर्ण थियो, नैतिक रूपमा निन्दनीय थियो, तर यसले काम गर्‍यो।

05:00.400 --> 05:06.440
र यही कुरा हो: संयुक्त राज्य अमेरिका
सम्पूर्ण युरेशिया कब्जा गर्ने स्थितिमा छैन।

05:06.440 --> 05:13.040
हाम्रा बुटहरू त्यहाँ जमिनमा टेक्ने बित्तिकै,
हामी जनसांख्यिकीय रूपमा संख्यामा कम हुन्छौं।

05:13.040 --> 05:18.120
हामी सेनालाई पराजित गर्न सक्छौं,
तर इराक कब्जा गर्ने स्थितिमा छैनौं।

05:18.120 --> 05:25.240
१३०,००० अमेरिकी सैनिकहरूले २ करोड ५० लाख जनसंख्या
भएको देशमा कब्जा जमाएका छन् भन्ने विचार मात्रै...

05:25.240 --> 05:34.760
न्यूयोर्कमा प्रहरी अधिकारीहरू र बासिन्दाहरूको अनुपात
इराकी जनसंख्याप्रति अमेरिकी सैनिकहरूको अनुपातभन्दा बढी छ।

05:34.760 --> 05:42.845
त्यसैले, हामी सबै ठाउँमा सैन्य हस्तक्षेप गर्न सक्षम छैनौं, तर
हामी सबैभन्दा पहिले एकअर्कासँग लडिरहेका शक्तिहरूलाई समर्थन गर्न

05:42.845 --> 05:49.313
सक्षम छौं, ताकि तिनीहरूले आफूमाथि ध्यान केन्द्रित
गर्न सकून् – राजनीतिक, आर्थिक र सैन्य रूपमा समर्थन

05:49.313 --> 05:53.000
गर्न, हतियार आपूर्ति गरेर र अमेरिकी सल्लाहकारहरू पठाएर।

05:53.000 --> 06:00.093
र असाधारण अवस्थाहरूमा, जस्तै हामीले जापानमा
गर्‍यौं, होइन, भियतनाम, इराक र अफगानिस्तानमा,

06:00.093 --> 06:03.600
विघटनकारी आक्रमणहरूसँग हस्तक्षेप गर्नुहोस्।

06:03.600 --> 06:11.880
पूर्व-आक्रमण रणनीतिको उद्देश्य शत्रुलाई पराजित
गर्नु होइन, बरु उनीहरूलाई असन्तुलित पार्नु हो।

06:11.880 --> 06:21.200
हामीले त्यो हरेक युद्धमा प्रयास गर्‍यौं, जस्तै
अफगानिस्तानमा, जहाँ हामीले अल कायदालाई असन्तुलित बनायौं।

06:21.200 --> 06:28.240
हामीसँग समस्या यो छ कि हामी यति जवान र मूर्ख भएकाले, हामी
हाम्रा शत्रुहरूलाई असन्तुलित पार्छौं, यसो भन्नुको सट्टा:

06:28.240 --> 06:31.923
हामीले राम्रो काम गर्‍यौं, अब घर जाऔं, भनौं:

06:31.923 --> 06:35.760
वाह, त्यो त सजिलो रहेछ। यहाँ पनि लोकतन्त्र बनाऔं।

06:35.760 --> 06:40.080
त्यो हाम्रो मनको कमजोरीको क्षण थियो जसले हामीलाई पराजित गर्‍यो।

06:40.080 --> 06:46.560
त्यसैले, उत्तर यो हो कि अमेरिकाले युरेशियामा
सैन्य रूपमा सबै ठाउँमा हस्तक्षेप गर्न सक्दैन।

06:46.560 --> 06:49.920
हस्तक्षेप चयनात्मक हुनुपर्छ र सकेसम्म कम पटक मात्र गरिनुपर्छ।

06:49.920 --> 06:55.160
सैन्य हस्तक्षेप हाम्रो लागि एक विशेष अवस्था हो, अन्तिम विकल्प।

06:55.160 --> 06:58.640
हामी पहिलो चरणमा अमेरिकी सैनिकहरू पठाउन सक्दैनौं।

06:58.640 --> 07:03.520
तर यदि हामी अमेरिकी सेना पठायौं भने, तब, जसरी
हामीले अनुभवबाट पहिले नै स्पष्ट रूपमा बुझिसकेका छौं,

07:03.520 --> 07:08.280
हस्तक्षेप सीमित हुनुपर्छ र विशाल रूप लिनु हुँदैन।

07:08.280 --> 07:14.240
आशा छ हामीले यस पटक बुझेका छौं, किनकि
बच्चाहरूलाई प्रायः कक्षामा सिक्न केही समय लाग्छ।

07:14.240 --> 07:19.240
तर तपाईं पूर्ण रूपमा सही हुनुहुन्छ, हामी एक साम्राज्यको
रूपमा त्यो (सबै ठाउँमा हस्तक्षेप गर्ने) गर्न सक्दैनौं।

07:19.240 --> 07:27.560
त्यो समयमा ब्रिटिशहरूले भारतलाई कब्जा गरेका थिएनन्; उनीहरूले
केवल भारतका विभिन्न राज्यहरूलाई लिएर एकअर्कासँग लड्न दिए।

07:27.560 --> 07:31.560
ब्रिटिशहरूले भारतीय सेनामा ब्रिटिश अधिकारीहरू नियुक्त गरेका छन्।

07:31.560 --> 07:40.920
प्राचीन रोमीहरूले रोमन साम्राज्यबाहिरका दुर्गम क्षेत्रहरूमा
सेना पठाएनन्, बरु त्यहाँ रोम समर्थक राजाहरू नियुक्त गरे।

07:40.920 --> 07:47.505
यी राजाहरूले अन्य देशहरूमा रोमन साम्राज्यको
तर्फबाट शासन गर्थे र साम्राज्यको सिमानामा

07:47.505 --> 07:51.920
रोमन-समर्थक शान्ति कायम राख्ने जिम्मेवारी उनीहरूको थियो।

07:51.920 --> 07:55.320
उदाहरणका लागि, यो पार्थियन साम्राज्यको मामलामा पनि यस्तै थियो।

07:55.320 --> 08:04.840
त्यसैले, कब्जा गरिएका क्षेत्रहरूमा सिधै शासन गर्न खोज्ने
साम्राज्यहरू असफल हुन्छन्, जस्तै नाजी साम्राज्यको मामलामा।

08:04.840 --> 08:08.560
किनकि कसैसँग पनि प्रत्यक्ष रूपमा शासन गर्न पर्याप्त शक्ति छैन।

08:08.560 --> 08:11.120
तपाईंले यसबारे चतुर हुनुपर्छ।

08:11.120 --> 08:13.600
जे भए पनि, त्यो हाम्रो समस्या होइन।

08:13.600 --> 08:17.880
यसको वास्तविक अर्थ हो कि हामी स्वयम् एउटा साम्राज्य हौं।

08:17.880 --> 08:24.200
तर हामीले यो सोच्नु हुँदैन कि हामी आराम गर्न, घर
जान र कुनै पनि कुराको चिन्ता गर्न छोड्न सक्छौं।

08:24.200 --> 08:27.440
हामी पुस्तकमा अहिलेसम्म करिब तीन अध्याय मात्र पढिसकेका छौं।

08:27.440 --> 08:32.740
दर्शकहरूबाट अर्को प्रश्न:

08:38.968 --> 08:46.200
के मैले तपाईंलाई ठीकसँग बुझेको छु कि
युरोपेली मुद्रा, युरो, टिक्न सक्दैन...?

08:46.200 --> 08:54.171
जर्ज फ्रिडम्यान: अहिले रूसीहरूको अगाडि रहेको प्रश्न यो हो कि
उनीहरू युक्रेनलाई रूस र पश्चिमबीचको एक बफर जोनको रूपमा चाहन्छन्,

08:54.171 --> 09:00.229
जुन कम्तिमा तटस्थ रहोस् – वा पश्चिम युक्रेनमा यति
अगाडि बढ्नेछ कि पश्चिम (नाटो) स्टालिनग्राडबाट

09:00.229 --> 09:03.800
मात्र १०० किलोमिटर र मस्कोबाट ५०० किलोमिटर टाढा हुनेछ?

09:03.800 --> 09:07.920
रुसका लागि, युक्रेनको स्थिति अस्तित्वको प्रश्न हो।

09:07.920 --> 09:12.120
र रूसीहरूले यस मुद्दालाई सजिलै छोडेर जान सक्दैनन्।

09:12.120 --> 09:19.800
संयुक्त राज्य अमेरिकाका लागि, यदि रूसले युक्रेनमा
हस्तक्षेप जारी राख्यो भने, हामी रूसलाई रोक्नेछौं।

09:19.800 --> 09:26.200
यस उद्देश्यका लागि उपायहरू
अपनाइयो, जसको दोष जनरल होजेसमाथि लगाइयो।

09:26.200 --> 09:37.293
यो रोमानिया, बुल्गेरिया, पोल्याण्ड र बाल्टिक राज्यहरूमा
सैनिकहरूको पूर्व-स्थितिकरणको बारेमा हो – इन्टरमारियम, कालो सागर र

09:37.293 --> 09:43.160
बाल्टिक सागरबीचको क्षेत्र, जसको पिल्सुद्स्कीले सपना देखेका थिए।

09:43.160 --> 09:47.220
यो संयुक्त राज्य अमेरिकाको लागि प्राथमिक समाधान हो।

09:53.880 --> 09:58.760
र हामीसँग जवाफ नभएको कुरा प्रश्न हो:

09:58.760 --> 10:03.120
यस अवस्थामा जर्मनीले के गर्नेछ?

10:03.120 --> 10:11.418
युरोपमा वास्तविक अज्ञात चर जर्मनहरू हुन्। यदि
अमेरिकाले यो सुरक्षा बेल्ट बनायो भने, युक्रेनमा

10:11.418 --> 10:15.880
होइन तर पश्चिमतर्फ, युक्रेनमा रूसी प्रभाव घट्नेछ।

10:15.880 --> 10:19.320
हामीलाई थाहा छैन कि जर्मनको स्थिति के हुनेछ।

10:19.320 --> 10:22.200
जर्मनी एकदमै अनौठो परिस्थितिमा छ।

10:22.200 --> 10:27.040
पूर्व जर्मन चान्सलर गेरहार्ड श्रोडर
ग्याजप्रोमको पर्यवेक्षण बोर्डमा छन्।

10:27.040 --> 10:30.640
जर्मनहरूको रूसीहरूसँग धेरै जटिल सम्बन्ध छ।

10:30.640 --> 10:33.200
तर उनीहरू आफैंलाई के गर्ने थाहा छैन।

10:33.200 --> 10:37.400
उनीहरूले आफ्ना सामानहरू निर्यात
गर्नुपर्छ, र रूसीहरूले तिनीहरूलाई किन्न सक्छन्।

10:37.400 --> 10:43.640
अर्कोतर्फ, उनीहरूले आफ्नो स्वतन्त्र व्यापार क्षेत्र
गुमाउँछन्, जुन उनीहरूलाई अन्य चीजहरू निर्माण गर्न आवश्यक छ।

10:43.640 --> 10:49.628
संयुक्त राज्य अमेरिकाको मुख्य चिन्ता यो हो कि
जर्मन पूँजी र जर्मन प्रविधिहरू रूसी कच्चा

10:49.628 --> 10:53.000
पदार्थका स्रोतहरू र रूसी श्रमसँग संयोजन हुनेछन्।

10:53.000 --> 11:01.100
संयोजन गरेर एउटा यस्तो अनौठो संयोजन बनाउनुहोस् जसलाई
संयुक्त राज्य अमेरिकाले एक शताब्दीदेखि रोक्न खोजिरहेको छ।

11:03.120 --> 11:08.920
त्यसैले हामी यो जर्मन-रूसी गठबन्धन हुनबाट कसरी रोक्न सक्छौं?

11:08.920 --> 11:18.460
अमेरिका आफ्नो कार्डहरू टेबलमा राख्न तयार छ:
यो बाल्टिक राज्यहरू र कालो सागरबीचको रेखा हो।

11:34.440 --> 11:38.360
रुसको तर्फबाट, कार्डहरू सधैं टेबलमा नै थिए।

11:38.360 --> 11:43.560
उनीहरूका लागि युक्रेन पश्चिमी समर्थक नभई
तटस्थ देश बन्नु अत्यन्तै महत्वपूर्ण छ।

11:43.560 --> 11:46.280
यहाँ बेलारुस फरक कुरा हो।

11:46.280 --> 11:53.209
ठीक छ, जो कोहीले मलाई त्यो प्रश्नको उत्तर दिन
सक्छ—यस अवस्थामा जर्मनहरूले के गर्नेछन्—उनीहरूले मलाई आगामी

11:53.209 --> 11:56.640
२० वर्षको इतिहास कस्तो हुनेछ भनेर पनि बताउन सक्छन्।

11:56.640 --> 12:01.120
तर दुर्भाग्यवश, जर्मनहरूले यो निर्णय बारम्बार लिनुपर्छ।

12:01.120 --> 12:04.480
र त्यो जर्मनीको शाश्वत समस्या हो।

12:04.480 --> 12:10.880
जर्मनी आर्थिक रूपमा अत्यन्त शक्तिशाली छ, तर
एकै समयमा भू-राजनीतिक दृष्टिले धेरै नाजुक छ।

12:10.880 --> 12:14.560
र उनीहरूलाई कहिल्यै थाहा हुँदैन कि
उनीहरूले आफ्नो निर्यात कसरी र कहाँ बेच्न सक्छन्।

12:14.560 --> 12:21.120
१८७१ देखि, यो सधैं जर्मन प्रश्न नै
रहँदै आएको छ। र युरोपको प्रश्न पनि।

12:21.120 --> 12:26.120
अब फेरि उठिरहेको जर्मन प्रश्नलाई विचार गर्नुहोस्।

12:26.120 --> 12:35.600
त्यो अर्को प्रश्न हो जुन हामीले सोध्नै पर्छ – तर हामी त्यसो
गरिरहेका छैनौं किनभने हामीलाई थाहा छैन कि जर्मनहरूले के गर्नेछन्।