Выступление Stratfor: "100 лет нападок США на германо-российскую дружбу"
Чикагский совет по глобальным вопросам. 4 февраля 2015 года, Чикаго, США
Меня зовут Ник Брэнд, и я являюсь директором совместных программ Чикагского совета по глобальным делам.
Спасибо, что пришли.
Пользуясь случаем, я приветствую Джорджа Фридмана в Чикагском совете.
Думаю, он здесь впервые, спасибо, что вы с нами.
Джордж Фридман: Ни одно место не может оставаться мирным в долгосрочной перспективе.
Даже не США, я имею в виду, что нас (США) всегда сопровождают (или затрагивают) войны.
Я подозреваю, что Европа не вернется к великим войнам, но она вернется к человеческой нормальности:
У нее будут войны и мирные времена, и она будет терять свои жизни.
Не будет 100 миллионов погибших, как в последней войне, но идея европейского выбора, я думаю, будет этому способствовать.
В Европе будут конфликты, они уже были в Югославии, а теперь и в Украине.
Отношения Европы с Соединенными Штатами - у нас нет отношений с Европой.
У нас есть отношения с Румынией, с Францией, но нет Европы, с которой США поддерживают отношения.
Вопрос из зала: Является ли исламский экстремизм главной угрозой для США, угаснет ли он или будет существовать и дальше?
Джордж Фридман: Он представляет собой проблему для Соединенных Штатов, но не является экзистенциальной угрозой.
Мы должны решить эту проблему соответствующим образом. У нас есть и другие внешнеполитические интересы.
Главным интересом внешней политики США в прошлом веке, во время Первой и Второй мировых войн, а также в период холодной войны,
были отношения между Германией и Россией, поскольку, объединившись, они являются
единственной державой, которая может нам угрожать.
Наша главная задача заключалась в том, чтобы этого не произошло.
Если вы украинец, вы будете искать, кто единственный может вам помочь, и это будут Соединенные Штаты.
На прошлой неделе, или около 10 дней назад, Украину посетил главнокомандующий американскими
сухопутными войсками в Европе генерал Бен Ходжес.
Он объявил, что американские военные советники скоро официально прибудут на Украину.
Он фактически раздал медали украинским бойцам, хотя американский военный протокол запрещает вручать медали иностранцам.
Но он сделал это, потому что хотел показать, что украинская армия - это его армия. Затем он ушел.
А сейчас Соединенные Штаты поставляют оружие, артиллерию и другую военную технику странам
Балтии - Прибалтике, Румынии, Польше и Болгарии.
Это очень интересный момент.
Вчера Соединенные Штаты объявили, что намерены поставлять оружие в Украину.
Это отрицается, но они делают это, оружие поставляется.
И во всех этих действиях США действуют вне рамок НАТО.
Это связано с тем, что решения НАТО должны приниматься единогласно всеми членами НАТО.
Смысл всего этого в том, что США строят вокруг России санитарный кордон, пояс безопасности.
И Россия это знает. Россия считает, что США намерены развалить Российскую Федерацию.
Я не думаю, что мы хотим их убить, мы просто хотим причинить им боль или нанести урон.
В любом случае, мы возвращаемся к старой игре.
И если вы спросите поляка, венгра или румына, они живут в совершенно другом мире, чем немцы, а
немцы живут в совершенно другом мире, чем испанцы.
Поэтому в Европе существуют разногласия.
Но я вам точно скажу, что украинцы будут делать: они попытаются ввести США в свою страну.
Соединенные Штаты, исходя из своих фундаментальных интересов, контролируют все океаны мира.
Ни одна власть никогда не делала этого.
Вот почему мы вторгаемся в страны этого мира, а они ничего не могут с этим поделать.
Это очень приятно.
Контроль над океанами и космосом - основа нашего могущества.
Лучший способ победить вражеский флот - не дать ему построиться.
Для того чтобы ни одна европейская держава не смогла построить флот, британцы воевали друг с другом.
Я бы рекомендовал политику, которую Рональд Рейган проводил в Иране и Ираке.
Он поддерживал обе стороны в войне, чтобы они сражались друг против друга, а не против нас.
Это было цинично, это не имело морального оправдания, но это сработало.
В том-то и дело, что Соединенные Штаты не в состоянии оккупировать всю Евразию.
Как только наши сапоги коснутся земли, мы окажемся в демографическом меньшинстве.
Мы можем разбить армию, но мы не в том положении, чтобы оккупировать Ирак.
Сама идея о том, что 130 000 американских солдат оккупируют страну с населением в 25 миллионов человек...
Соотношение числа полицейских и населения Нью-Йорка больше, чем соотношение численности американских солдат и населения Ирака.
Итак, мы не в состоянии осуществлять военное вмешательство повсеместно, но мы в состоянии, во-первых, поддерживать державы,
которые воюют друг с другом, чтобы они могли сосредоточиться на себе - поддерживать их: политически, финансово, в военном
отношении, поставляя оружие и посылая американских советников.
И в исключительных случаях, как это было в Японии, нет, во Вьетнаме, Ираке и Афганистане,
вмешиваться, нанося упреждающие удары (spoiling attacks).
Тактика упреждающих ударов направлена не на то, чтобы победить противника, а на то, чтобы вывести его из равновесия.
Мы пытались сделать это в каждой войне, например, в Афганистане, где мы вывели "Аль-Каиду" из равновесия.
Проблема, которая возникла у нас с тех пор, как мы стали такими молодыми и глупыми, заключается в том, что
вместо того, чтобы сказать, что враг выведен из равновесия:
Мы хорошо поработали, теперь пойдем домой, - говорим мы:
Чувак, это было легко, давай построим здесь еще одну демократию.
Именно в этот момент нас поразила слабость нашего разума.
Таким образом, ответ заключается в том, что США не могут осуществлять военное вмешательство повсюду в Евразии.
Вмешиваться нужно выборочно и как можно реже.
Для нас военное вмешательство - это особый случай, последнее средство.
Мы не можем послать американские войска в качестве первого шага.
Но если мы пошлем американские войска, то, и мы уже ясно поняли это на собственном опыте,
Вмешательство должно быть ограниченным и не достигать гигантских масштабов.
Надеюсь, мы поняли это за это время, потому что обычно детям требуется некоторое время для обучения в классе.
Но вы абсолютно правы, мы, как империя, не можем этого делать (вмешиваться повсюду).
В те времена британцы не оккупировали Индию, они просто захватили отдельные индийские штаты и заставили их воевать друг с другом.
Британцы поставили в индийскую армию британских офицеров.
Древние римляне также не посылали войска в отдаленные регионы за пределами Римской империи, а ставили там проримских царей.
Эти короли правили от имени Римской империи в других странах и отвечали за поддержание проримского мира на границах империи.
Так было, например, с Парфянской империей.
Поэтому империи, которые пытаются напрямую править на оккупированных территориях, терпят крах,
как это было, например, с нацистской империей.
Потому что ни у кого нет достаточной власти, чтобы управлять напрямую.
Вы должны быть умны в этом деле.
Однако это не наша проблема.
На самом деле это означает, что мы являемся империей как таковой.
Но не стоит думать, что мы можем расслабиться, пойти домой и перестать беспокоиться обо всем.
Мы находимся примерно в третьей главе книги.
Следующий вопрос из зала:
Правильно ли я вас понял, что европейская валюта, евро, не выживет...?
Джордж Фридман: Сейчас перед русскими стоит вопрос: хотите ли вы, чтобы Украина была буферной зоной между Россией и Западом,
которая, по крайней мере, останется нейтральной, или же Запад так далеко продвинется в Украину, что Запад
(НАТО) будет находиться всего в 100 километрах от Сталинграда и в 500 километрах от Москвы?
Для России статус Украины - это экзистенциальный вопрос.
И русские не могут просто взять и отпустить этот вопрос.
Для США, если Россия продолжит цепляться за Украину, мы остановим ее.
Для этого были приняты меры, виновником которых был назначен генерал Ходжес.
Речь идет о размещении войск в Румынии, Болгарии, Польше и странах Балтии - Интермариуме, территории между
Черным морем и Балтикой, которая была мечтой Пилсудского.
Это предпочтительное решение для США.
А вот на что у нас нет ответа, так это на вопрос:
Что будет делать Германия в этой ситуации?
Настоящей неизвестной переменной в Европе являются немцы, если США построят этот пояс безопасности не в
Украине, а на Западе, и влияние русских в Украине уменьшится.
Мы не знаем, какой будет позиция Германии.
Германия находится в очень своеобразной ситуации.
Бывший канцлер Германии Герхард Шредер входит в состав наблюдательного совета "Газпрома".
У немцев очень сложные отношения с русскими.
Но они сами не знают, что делать.
Они должны экспортировать свои товары, русские могут их у них забрать.
С другой стороны, они теряют зону свободной торговли, которая нужна им для строительства других вещей.
Главный страх США заключается в том, что немецкий капитал и немецкие технологии будут объединены с
российскими сырьевыми ресурсами и российской рабочей силой,
объединяются в уникальную комбинацию, которую США пытались предотвратить на протяжении столетия.
Как же предотвратить эту немецко-российскую комбинацию?
США готовы выложить карты на стол: это линия между Балтийским и Черным морями.
Карты всегда лежали на столе для России.
Для них крайне важно, чтобы Украина стала нейтральной, а не прозападной страной.
Беларусь - это совсем другое дело.
Тот, кто может дать мне ответ, как поступят немцы в этой ситуации, может также сказать мне,
как будут выглядеть следующие 20 лет истории.
Но, к сожалению, немцам приходится принимать это решение снова и снова.
И это вечная проблема Германии.
Германия обладает огромной экономической мощью, но в то же время очень хрупка в геополитическом плане.
И они никогда не знают, как и где они могут продать свой экспорт.
С 1871 года это всегда был немецкий вопрос. И вопрос Европы.
Подумайте о немецком вопросе, который сейчас снова поднимается.
Это следующий вопрос, который мы должны задать - но не задаем, потому что не знаем, как поступят немцы.