Den uhellige alliance mellem politik, videnskab og medier
Interview med Dr. Hans-Georg Maaßen
Den 11. februar 2021 mødtes forbundskansler og premierminister
for at diskutere, hvordan man skulle gå videre i Corona-krisen.
Dem, der forventede en afslutning på lockdown var desværre skuffede,
fordi foranstaltningerne er blevet forlænget indtil den 7. marts bortset fra mindre undtagelser.
Der bør kun være åbninger, når incidensværdien er stabil ved 35.
Men hvem sætter disse værdier, og hvorfor?
Hvordan træffes politiske beslutninger rent faktisk?
Advokaten og tidligere præsident for Kontoret for beskyttelse af forfatningen, Dr. Hans Georg Maassen.
I et interview med Peter Weber fra Hello Opinion rapporterede han den 12. februar 2021
fra hans tredive års erhvervserfaring som politisk embedsmand.
Det giver bekymrende glimt af, hvordan top-down politiske beslutninger håndhæves i regeringen.
Dette kunne også være sket nu under Corona-krisen.
Offentliggørelse af e-mail-trafik for nylig tvunget af advokater
mellem det føderale indenrigsministerium og forskere gennem Welt am Sonntag er blot et (1) eksempel på dette.
Så det blev opdaget, at statssekretær Markus Kerber bestilte forskere
at udvikle beregningsmodeller for at retfærdiggøre de hårde lockdown-foranstaltninger
med alle de fatale konsekvenser for samfundet som helhed.
Mens mange borgere stadig antager det at videnskabelige fakta danner grundlaget for politiske beslutninger,
En uhellig alliance mellem politik, videnskab og medier dukker stadig mere op,
der træder ned på folks grundlæggende demokratiske rettigheder.
Kun denne alliance kan forklare, hvorfor, efter at sådan kriminel krigsførelse blev kendt,
ligesom statssekretær Markus Kerber, hverken til råben fra alle offentlige medier
øjeblikkelige politiske konsekvenser.
Lyt nu til interviewet med Hello Opinion med Dr. Hans Georg Maaßen.
Hvis de ikke sporer, skal de fyres!
Peter Weber: Kære seere, ja, nyhedssituationen er overvældende
Det er ikke altid let at se
som i sidste ende kommer tættest på virkeligheden, den normale betydning.
Vi prøver at rydde op i dag med ingen ringere end Dr. Hans-Georg Maaßen,
den tidligere præsident for kontoret for beskyttelse af forfatningen. Velkommen, Dr. Maaßen, af Hello Opinion.
Dr. Maaßen: God eftermiddag, Hr. Weber.
Peter Weber: Dr. Maaßen, vi hørte og så beslutninger i går.
Vi hørte, at der pludselig blev lanceret en ny incidensværdi på 35,
som ifølge vores viden og ifølge forskere og professorer er en politisk figur,
endnu ikke videnskabelig, og vi har hørt om værdighed,
at menneskelig værdighed skal returneres gennem frisøren.
Hvordan har du det med beslutningerne, hvordan synes du om præsentationen, som vi hørte og så i går?
Dr. Maaßen: Fra mit synspunkt er disse stadig meget betydningsfulde indgreb i de grundlæggende rettigheder,
i nogle tilfælde er de grundlæggende rettigheder - kan man næsten sige ─ afskaffet.
Noget, der var helt utænkeligt i Tyskland for et par år siden, er virkeligheden i dag.
Men jeg kan forstå, at hvis der er gode grunde, træffes der også sådanne drakoniske foranstaltninger.
Kun de gode grunde præsenteres ikke og heller ikke bevist.
Og fra mit synspunkt gider politik ikke engang
at gå på markedet med sådanne argumenter,
men der er altid generaliteter, og forskere bliver altid sat i rampelyset,
som beviser nøjagtigt hvad politikere faktisk forventer af dem.
Så jeg er dybt skuffet over disse beslutninger.
Sidste år havde jeg stadig en vis forståelse
ved den første lockdown sidste forår, som jeg sagde:
Nå, politik blev overskredet, overskredet, de blev overvældet, og til dels var de også ude af stand.
Men hvad jeg nu bemærker er, at der også er en uvillighed.
Der er en uvillighed til at kæmpe med argumenter.
Der er en tilbageholdenhed med at navngive bivirkninger og følgevirkninger
og tale om at lave en afvejning:
Hvor meget er økonomiens funktion værd for os?
Hvor meget er menneskers sundhed værd for os hvem lider ikke af Corona, men har brug for en læge?
Alle disse overvejelser finder slet ikke sted. Hvor meget er menneskers sundhed værd for os hvem lider ikke af Corona, men har brug for en læge?
Alle disse overvejelser finder slet ikke sted.
Tværtimod: den person, der kræver det, er stadig bundet til den offentlige søjle,
fornærmet, spyttet på, miskrediteret, fordi du ikke vil høre det.
Og jeg synes, det er katastrofalt, er katastrofalt for et demokrati.
Det er katastrofalt for en forfatningsstat,
fordi vi kan forvente af en forfatningsstat
Det er katastrofalt for en forfatningsstat, fordi vi kan forvente af en forfatningsstat.
Hvis de blander sig med grundlæggende rettigheder, skal de også bevise det
at det er passende, nødvendigt og passende men de gør det ikke!
Peter Weber: Dr. Maaßen, i går hørte jeg ordet meget ofte: "Det er en indikation af det",
og i slutningen af din præsentation har du nu sagt: "kvitteringen".
Forskellen mellem "indikation" og "kvittering", "det er en indikation af det" - og ordet "indikation"
er ikke nok for mig til at retfærdiggøre foranstaltningerne.
Og det er netop det punkt, der forårsager utilfredshed i befolkningen,
forårsager hos forhandlere af alle striber, at det ikke findes i denne form.
Hr. Maaßen, nu er det weekend, verdenen søndag har offentliggjort en rapport:
Det handlede om at påvirke, hvis man siger det, indenrigsministeriet i form af Markus Kerber,
af de forskellige institutter, herunder RKI, har bestilt et scenarie,
at koronaforanstaltningerne, hvis du siger det på den måde, er politisk berettigede.
Og dette scenario var virkelig det værste tilfælde, det var et rædselscenario.
Det blev sagt, at hvis du fortsætter med at skildre det offentlige liv
som det er nu, kan man forvente op til en million dødsfald.
Berlins advokat kæmpede for som leder af en gruppe, Niko Härting
at e-mail-trafikken afsløres. Er det ikke en form for politik
der fortjener et nærmere kig?
For for mig som iværksætter viser det sig, at jeg siger:
Skriv mig en bygningsrapport, en bygningsingeniør, så jeg kan repræsentere et scenarie som muligt,
at jeg får jobbet og at jeg stiller andre dårligt.
Dette er en situation, der er for mig som borger, og du er en advokat med dyb viden,
for mig som borger ikke længere forståelig, og millioner af andre mennesker forstår det heller ikke.
Dr. Maaßen: Jeg kan forstå det delvist. Du ved, Mr. Weber,
Jeg arbejdede i administrationen i omkring 30 år, i et ministerium alene i over 20 år.
Jeg er meget fortrolig med processerne.
Nogle gange har jeg det indtryk, at udenfor
almindelige mennesker forstår ikke, hvad der får et ministerium til at krydsse.
Jeg vil gøre det klart for dig med et eksempel; så lyser det også op
som det var tilfældet, som nu med forskerne og coronavirussen:
Forestil dig, at du er statssekretær, og i det mindste er du ansat der.
Det handler om emnet "Jorden".
Og ministeren taler derefter til dig, når du står op på hans kontor og siger:
”Hr. Statssekretær, jeg talte bare med kansleren.
Vi har besluttet, at jorden er flad,
ethvert andet politisk synspunkt kan ikke længere håndhæves."
Derefter vil du som statssekretær sige: "Minister, vi har sagt i 500 år
jorden er en sfære, der vil være relativt vanskelig at håndhæve."
Så siger ministeren: ”Men det er ...
vi skal klare det på en eller anden måde.” Siger statssekretæren: ”Jeg tager mig af det.”
Går tilbage til sit kontor,
vil få sin ministerdirektør og underafdelingsleder og enhedschef til at fortælle dem:
”Ministeren har besluttet: Jorden er flad, det var kanslerens ønske.
Vi er nødt til at finde en løsning her." Så vil nogen foreslå, at vi ansætter eksperter.
Og den ene kender takstmanden og den anden kender takstmanden. Og så ringer du til takstmanden.
"Professor" - Jeg har kaldt en af dem før. Og så sagde professoren til mig -
det vil han sandsynligvis også sige i dette tilfælde:
”Hvad vil du have af mig? Vil du have kompetence fra mig, eller vil du have mit navn?
Sidstnævnte er dyrere.” Og så siger du: “Jeg vil gerne have dit navn,
og vi vil gerne have, at du kommer til resultatet: Jorden er flad."
Og så vil professoren sige: "Hvor lang tid har jeg til dette, med hvem skal jeg gøre det?"
"Indtil fredag.” Og så laves der en rapport på fire sider, der kommer til resultatet:
Baseret på videnskabelig viden er jorden flad.
Og vi har taget fejl i de sidste 500 år.
Så du går til ministeren, og ministeren siger:
"Jeg er glad, det vil kansler også være glad for."
Jeg fortæller dig denne historie, fordi den er en mekanisme.
Den føderale regering eller politik har et bestemt synspunkt, som man derefter ser efter argumenterne for.
Så målene er allerede givet, du ser efter argumenterne.
Det er ikke i sig selv anstødeligt.
Hr. Weber, hvis du har et juridisk problem
og du vil gerne opnå dette eller det, gå til en advokat.
Derefter vil advokaten forsøge at håndhæve dit mål og finde de rigtige juridiske argumenter for det.
Men det betyder også, at du som borger skal være opmærksom på
at forskerne, der står til højre og venstre for en politiker,
er de mennesker, der kun giver argumenterne, men ikke dem
som under alle omstændigheder skal beslutte uafhængigt af resultatet. Vi skal bare være klare over det.
Og nu kommer jeg tilbage til dit første punkt.
Hvis incidensværdien nu skal være 35 eller 10,
så kan du også forestille dig, at standard måske er:
"Hr. Wieler, Hr. Drosten, bedes du angive en ny incidensværdi."
Eller hvorfor du pludselig kommer fra R-værdien til en incidensværdi.
Og hvorfor opfandt du pludselig en helt anden ny værdi?
Du gør dette, så resultatet passer.
Peter Weber: En fremragende, slående præsentation.
Dr. Maaßen: Jeg håber, jeg gjorde mig forstået, Hr. Weber.
Peter Weber: Du klarede dig meget godt. Og det viser processerne i ministerierne og her også graden af
hvordan det fungerer, og hvilke afhængigheder der er, også med de tilsvarende institutioner,
fordi RKI også var involveret. Og førende professorer med hvem du er i kontakt, med hvem vi er i kontakt,
udtrykker også gentagne gange: Der er politiske afhængigheder.
Vi ved det, du ved bedre, vi var nødt til at finde ud af det.
Ja, i går havde vi oplysningerne i en særlig udsendelse om en ulovlig konvention:
Det føderale sundhedsministerium med en internetkæmpe med Google.
Den 37. afdeling i München,
District Court Munich I, som hovedsagelig beskæftiger sig med kartelret og har afvist denne aftale.
For at informere publikum: Dette var en platform.
Dette kaldes "gesund.bund.de". Det giver information om sygdomme og klager.
Det organiseres i sidste ende af det føderale sundhedsministerium, der har base i Bonn.
Og her havde du mulighed for at få information
selvfølgelig også om Covid-19. Og det skal prioriteres
at praktisk talt denne side kommer først.
Det var aftalen, denne ulovlige aftale mellem det føderale sundhedsministerium og Google.
Dr. Maaßen, det er en indflydelse på flerheden af meninger,
med hensyn til mediediversitet og almen interesse,
at trække information fra mange meninger.
Dr. Maaßen: Ja, det er faktisk en klar indflydelse på, hvad der sker i medierne på markedet,
ved at give en minister eller et ministerium en særlig plads på Google,
at al kommunikation ministeriet har er øverst.
Det ville være næsten ligesom - jeg tror, Jan Fleischauer skrev det et sted - kioskens ejere er forpligtet til
Sæt altid brochurerne fra Federal Press Office øverst, så borgerne først og fremmest læser dem.
Jeg kan forstå, hvorfor folk i ministerierne tænker sådan.
De mener, at vi er nødt til at beskytte borgerne mod desinformation.
Vi er dem, der har oplysningerne.
Misbedømning dog at de selv lever i en boble, og at denne boble ser sådan ud:
Ministre, statssekretærer, personalet, den politiske arena og et par måske velmenende journalister.
Men at der også er en helt anden opfattelse af politiske begivenheder.
Der er ikke kun én kendsgerning og en mening, der er mange
og borgerne har ret til at lære disse mange meninger og mange fakta.
Og hvad Sundhedsministeriet gjorde, fra min synsvinkel, besluttede den regionale ret med rette: det var ulovligt.
Peter Weber: Nu hørte vi meget fra lovgiveren og udtalelserne om begrænsningerne
har ikke tilfredsstillet mig og mange hundreder af tusinder af andre mennesker.
Markus Söder talte om at give folk et stykke værdighed tilbage.
Nu står der i grundloven: Den menneskelige værdighed er ukrænkelig. Så hvordan kan du lide det?
Du har haft et af de højeste embeder i Forbundsrepublikken.
Hvordan har du det, når politikere rejser sig - det er meget tvivlsomt, når det kommer til forklaring
når det siges, vil jeg give dig et stykke af din værdighed tilbage.
For mig som en person, der bor i det land, der bringer sit arbejde ind, er det nedværdigende.
Dr. Maaßen: Det er ikke bare ydmygende. Det viser dybest set at grundbegrebet i grundloven ikke blev forstået.
Grundbegrebet i grundloven er, vi er ikke emnerne, vi er heller ikke kunderne,
vi er arbejdsgivere for Hr. Söder og fru Merkel og de mere end 700 medlemmer af Forbundsdagen.
Vi betaler deres penge, og vi skal beslutte, hvad de skal eller ikke skal gøre.
Og hvis de ikke ser ud, skal de fyres, det er demokrati.
Demokrati er ikke, at en minister måske har sovet godt en gang,
Havde en god morgenmad om morgenen og siger, åh, vi kan åbne barbersalonen til 1. marts.
Dette er ikke demokrati, det er vilkårlighed. Det er nøjagtigt det modsatte af demokrati.
Og jeg tror, du skal illustrere det for politikerne hver dag.
Du er vores medarbejdere. Og hvis de ikke ser ud, skal de fyres.
Peter Weber: Emnet for, hvad der har nået os for nylig, og at der ud over det, er emnet: Politisk hygiejne.
Og det synes ikke længere at være til stede på mange områder.
Du er en person med stor erfaring inden for politik.
I en alder af 67 år er jeg også meget interesseret i politik
og i halvandet år også tættere på handlingen takket være Hello Opinion.
Dr. Maaßen jeg ser på politisk hygiejne, havde vi tidligere sager
vi ved, ligesom Augstein, ligesom Spiegel på det tidspunkt,
vil de ældre blandt os huske, hvad Starfighter-affæren handlede om osv. osv. osv.
I dag er det i sidste ende sådan, at den politiske hygiejne
for mange menneskers mening gennem manglen på den fjerde magt,
nemlig presseorganerne, medierne, eksisterer ikke længere.
Jeg vil bare nævne ting som EU-kommissionsformand,
konsulentaffære, jeg vil nævne situationen her:
Sundhedsministeriet, her er Ernst & Young bestilt til at skaffe masker,
Ernst & Young har igen fået til opgave at forsvare sig mod leverandørernes krav.
Jeg vil gerne nævne Andreas Scheuer med området med vejafgifter,
som vil koste hundreder af millioner.
Og jeg hedder Giffey, ph.d. Er der ikke længere nogen politisk hygiejne?
Dr. Maaßen: Vi har et problem med rengøringsmekanismerne.
Jeg har indtryk af, at de, der er ansvarlige for rengøringen hos os, gør ikke deres job længere.
Jeg tror, mange har bemærket det at på trods af alle disse skandaler,
der er blevet kendt, har næsten ingen trukket sig tilbage i lang tid.
Man kan sige, at den politiske elite holder sammen som uheld og svovl.
Og det er ikke kun vores politikere, de er også journalister.
Jeg tænker f.eks. På Hr. Buhrow fra WDR, nøgleord:
Bedstemor, er en miljøsvin.
Dette er alt sammen meget bekymrende
fordi journalister ikke længere udfører deres mandat til at udøve en kontrolfunktion over politik,
om nødvendigt også for at hjælpe, når folk skal løftes fra sadlen.
Og omvendt kæler politik dybest set sammen med medierne i en biotop.
Det virker ikke.
Peter Weber: Desværre er det tilfældet. Jeg har lov til at informere publikum.
Dr. Hans-Georg Maaßen og Peter Weber skød for nylig en dokumentar, der udgives på DVD i marts.
Mange ting diskuteres på dette område.
På DVD'en Dr. Maaßen, udtrykte du en ting:
Mange journalistiske aktører, mange i presseorganerne, ville have gjort det bedre
de ville være gået ind i politik for at bringe deres venstre-grønne forståelse ind i politik der,
men du sagde, at du ikke tjener, hvad du tjener fra pressen der, hvis jeg har citeret dig korrekt nu.
Dr. Maaßen: Ja, det er en ting. Den anden ting er, at du også skal se:
En bevidst march gennem institutionerne er lykkedes her.
Og venstrefløjen, inklusive De Grønne, har primært tilstræbt at
medierne og derefter universiteterne, og de domineres af venstre-grønne.
Jeg må sige, de gjorde det perfekt, fra bayerske tv-udsendelser til WDR,
en venstre-grøn dominans fra mit synspunkt. Der er et par mere, jeg siger nicher,
hvor du måske finder borgerlige kommentatorer eller borgerlige journalister,
men ellers var det en fuldstændig overtagelse.
I mellemtiden er også inden for den trykte sektor næsten alle daglige aviser i Tyskland bragt i kø.
Ikke kun de mange SPD-aviser, vi har, eller aviserne, ejet af SPD, men også andre aviser.
Det er et stort problem, vil jeg sige for ikke-venstrefløjen.
Og fra mit synspunkt er det stadig flertallet i dette land.
Og også for de mange mennesker, som, lad mig sige, ikke er så politisk involveret i den daglige forretning.
De ser 15 minutter af de daglige nyheder, og de ser "Heute Journal",
og de tror også på alt, hvad der bringes derhen, og det er simpelthen det, der er skræmmende.
Fra min synsvinkel misbruges denne tillid fra public service-udsendelsen også dele.
Peter Weber: Hr. Maaßen, endelig. Vi har for nylig oplevet.
Armin Laschet er valgt til formand for partiet.
Ting gik, hvor jeg simpelthen siger, en Jens Spahn er tændt som i en reklamebegivenhed,
det er uretfærdigt for mig.
Ser du en chance for, at vi CDU, at CDU bliver en fest igen,
hvilket det - jeg vil ikke sige, oprindeligt var det, men hvor vi siger, det er mere orienteret mod midten igen.
Og den politiske fløj venstre og højre har altid eksisteret.
Du prøver bare nu, venstre- og højreekstremister bringes i mere lys.
Ser du en chance i CDU for at bringe den tættere på borgerne igen?
for de mennesker, der stort set er tilbage af AfD?
Dr. Maaßen: Nå, der er en chance. Men vi er meget, meget langt fra det.
Unionen af værdier, som jeg personligt støtter i Unionen, legemliggør den del
der fra mit synspunkt klassisk CDU med de klassiske emner,
om det er intern sikkerhed, om det er ytringsfrihed, om det er økonomisk liberalisme.
Det er den del, jeg må sige, kernen i CDU-medlemmerne, der grundlæggende står for disse positioner.
Og jeg tror også, at flertallet af CDU-medlemmerne, der stadig er CDU-medlemmer,
desværre er mange forladt og indtager stadig disse holdninger.
Man skal dog også se, at niveauet af funktionærer tænker anderledes
og frem for alt det øverste personale i Unionen,
fra mit synspunkt er de purl. Venstre mod socialisme og ikke kun socialdemokrati.
Og de tillader i øjeblikket ikke en politisk vending inden for CDU.
Unionen af værdier kæmper for det. Vi ved ikke, hvordan det vil fortsætte
det kan være, at foreningen af værdier bliver stærkere og har større indflydelse.
Men det ser ikke sådan ud i øjeblikket.
Peter Weber: Dr. Maaßen, bliver vi ofte spurgt, har Union of Values sit eget parti?
Dr. Maaßen: Nej, jeg er udtrykkeligt imod det.
Values Union repræsenterer de holdninger, der var almindelige i CDU indtil for få år siden.
CDU er det herskende parti og kan stadig være et herskende parti efter det føderale valg.
Derfor skal også dette parti ændres.
Vi har mange fester i Tyskland. Jeg havde engang kigget på listen over den føderale tilbagevendende officer.
Vi har 111 fester, inklusive over 100 små fester.
Vi har ikke brug for flere små fester. Jeg har indtryk af,
næsten enhver frustreret CDU-vælger vil nu stifte sit eget parti. Dette er vrøvl.
Bortset fra det lægger du meget styrke i det, du kommer ikke ind i Forbundsdagen,
bestemt ikke før den 27. September, og selvom du er i det, kan du ikke forme politik.
Du kan kun forme politik, hvis du er i regering eller i et regerende parti.
Derfor går jeg også ind for, at folk hellere skal tilslutte sig CDU og hjælpe
at foretage ændringer eller i det mindste hjælpe med at sikre, at det ikke længere er som det nu er i CDU.
Peter Weber: Kære seere, disse synspunkter på disse udsagn og meget mere,
fra marts på en DVD over halvanden time.
Dr. Maaßen har tydeligt forstærket sig selv der. Det er meget interessant
vi bevæger os i naturen. Kære Dr. Maaßen, tak fordi du tog dig tid.
Lad os gå videre. Vi efterlader ingen sten ublandet.
Og vi bliver heller ikke modløse. Vi er,
hvor vi siger, at vi vil give tilstrækkelig information
og har ikke noget problem, når vinden blæser ind i vores ansigter forfra.
Fordi hvad hedder vores DVD: "Against the Current".
Mange tak for din tid.
Dr. Maaßen: Med glæde, Hr. Weber.
Kære seere og lyttere, Vi, Hollo-holdet, er der for dig 365 dage om året. Disse inkluderer vores efterforskningsjournallister - redaktører - forfattere - lydoptagelsesteam for blinde og synshandicappede - kommentar - service - grafik - studie - billede & lyd - kontorhold samt vores advokater, der gentagne gange skaber præcedenser.
For at kunne tilbyde dig kontinuerlig rapportering af høj kvalitet med forudgående forskning og alt, hvad der hører med, har vi brug for din støtte: Hver euro tæller. Vi er et uafhængigt gratis medium, der hverken finansieres af medlemskaber eller af obligatoriske gebyrer. Tak også for din støtte. Dit team og Peter Weber Vi flytter Tyskland