El conocido periodista James Corbett, de Corbett-Report, presenta su evaluación de la CBDC
en la segunda parte de su extensa entrevista con Kla.TV el 6 de septiembre de
2023: moneda digital del banco central.
En él explica detalladamente en qué se diferencia esta nueva moneda de todos los medios de pago conocidos
hasta ahora y explica claramente cómo el dinero digital puede conducir a una pérdida
de anonimato, independencia y libertad personal.
Corbett muestra el mecanismo real de gobierno con el que los gobernantes controlan a los pueblos
del mundo y ofrece formas de evitar caer ciegamente en la trampa
del control centralizado total.
Hablar de control y de control oligárquico nos lleva
a nuestro siguiente tema.
Y me gustaría hablar del CBDC.
Y me pregunto si usted puede ayudar a los profanos a entender lo que realmente está pasando aquí.
Decidí ir a la página web de la FED, la Reserva Federal, donde explicaban en preguntas frecuentes
qué es una moneda digital del banco central.
Y leyendo su declaración, parece que aquí no pasa gran cosa.
Dicen: Un CBDC es una forma digital de dinero del banco central
accesible al público en general.
Un CBDC sería diferente del dinero digital existente a disposición del público
porque un CBDC sería un pasivo de la Reserva Federal, no un banco comercial.
Así que parece ser que, quiero decir, básicamente hemos tenido dinero digital durante mucho tiempo.
Probablemente todo el mundo lo utiliza mucho más a menudo que el papel.
Pero este dinero digital procede de nuestro banco.
Si me equivoco, corregidme, por favor, pero tengo entendido que hay un banco
central, la FED, que emite papel moneda y monedas digitales a los bancos.
Y nosotros, como público en general, podemos utilizar papel moneda.
Pero en lo que respecta a lo digital, no es del banco central.
Es sólo de nuestro banco local. ¿Es correcto?
Sí, creo que es deliberadamente confuso.
Pero sí, podríamos profundizar más.
Pero esencialmente existe el llamado sistema monetario de circuito dividido.
Y si lo piensas, hay emisores y usuarios de dinero en
dos ciclos diferentes.
Uno de ellos es el circuito mayorista, lo que significa que el banco central en Estados Unidos, por ejemplo,
es la Reserva Federal, aquí en Japón el Banco de Japón emitiría algún tipo
de dinero dentro de este circuito.
¿Y quiénes son los usuarios de este dinero?
Esto incluye también a los bancos comerciales.
Son depositantes en el banco central y tienen cuentas en el banco central, y sus cuentas están
en esta especie de ciclo de dinero circulante.
A continuación, los bancos comerciales ponen dinero en circulación entre los clientes privados.
Esta transacción monetaria es un ciclo monetario separado, y nosotros somos los
usuarios del dinero en este ciclo monetario.
Quiero decir, hay diferentes usuarios aquí, pero en aras de la simplicidad:
Tenemos cuentas en bancos comerciales.
No tenemos cuentas en el banco central, pero los bancos comerciales tienen cuentas en los bancos centrales.
Por lo tanto, son tanto emisores como usuarios de dinero, diferentes tipos de dinero.
Así que está todo tan claro como el barro.
La cuestión es que el único tipo de pasivo del banco central, por utilizar
ese término, al que tenemos acceso en público es el efectivo.
Lo notarás cuando saques un billete de un dólar o de mil yenes.
Lo que sea, es una nota de la Reserva Federal.
Pone Nippon Ginko, da igual en qué país estés.
Es la expresión real de la responsabilidad del banco central.
Son ellos quienes emiten e imprimen estos billetes.
Por lo tanto, usted es responsable de estos fondos.
Los depósitos bancarios comerciales que utilizamos constituyen la mayor parte de nuestra utilización actual.
Y eso por supuesto incluye cuando escaneas tu tarjeta de débito, cuando usas Apple Pay, lo que sea,
eso es el dinero minorista de los bancos comerciales circulando en la economía, eso
son los depósitos en nuestras cuentas bancarias en la banca comercial.
Así que lo que proponen con CBDC es la creación de una forma de dinero completamente nueva.
Y eso hay que subrayarlo.
No es un asunto menor.
De hecho, es una nueva forma de dinero.
Esencialmente quieren efectivo digital, al menos en el sentido de que
sea un pasivo del banco central.
Bueno, ahí está la trampa del asunto.
Hay muchas formas de conseguirlo.
Pero lo que podría suceder es que tengamos este dinero del banco central.
Bueno, supongo que eso significa que ahora tenemos una cuenta en el banco central.
Y hay una forma en que podrían implementar esto, aunque no lo creo, pero lo que podría suceder es
que el banco central literalmente podría emitir una llamada billetera, que es una aplicación
que usted descarga que será su billetera digital para este nuevo dinero.
Y cada transacción se procesa a través de este monedero digital, que se pone a tu
disposición y es supervisado por el banco central.
Cada transacción es procesada y supervisada por el banco central.
Esa sería una forma de aplicar la CBDC.
Y esa es la última pesadilla, por así decirlo.
Control total al cien por cien de esta nueva forma de dinero por un banco
central en tiempo real en la economía.
Como presumió alegremente el director del Banco de Pagos Internacionales, el banco central de los bancos
centrales de Basilea (Suiza), durante una retransmisión en directo del FMI en 2021: "Tal y como está hoy, no
sabemos qué pasará en el mundo del efectivo.
Sí, son expresiones de responsabilidad del banco central, pero este billete de cien dólares está dando vueltas.
No sabemos quién tiene el dinero ni adónde va.
Pero si tenemos una moneda digital de banco central, sabemos en todo momento dónde está
la moneda y quién la utiliza en ese momento.
Y podemos evitar que pase por una persona concreta que no
queremos que disponga de él.
Así que esta es la última pesadilla.
Exactamente.
En principio, ¿no se podría conseguir lo mismo digitalizando
la sociedad?
Porque he visto tiendas en las que ahora sólo se puede pagar digitalmente,
y pueden rastrearlo fácilmente.
Entonces, ¿tienen que dar este paso?
No, tiene razón en un aspecto, lo que dice sobre el pago sin efectivo.
Si en una tienda nos dicen que no, que no hay efectivo, entonces tenemos que usar nuestra
tarjeta de débito, crédito, Apple Pay, lo que sea.
Pero sigue siendo dinero de bancos comerciales.
Y al menos tal y como está ahora, su banco sabrá por supuesto todos los movimientos de su cuenta.
Así que sí, hay un control centralizado y una supervisión de lo que te ocurre.
Y su banco podría decir, por ejemplo, bueno, ya no le queremos como cliente,
ya no puede utilizar nuestros servicios.
Y hemos observado cada vez más esta desbancarización.
Pero eso es un paso más, porque los bancos comerciales son, por supuesto,
unidades de negocio individuales.
De acuerdo, tal vez juntas vinculadas, etc., pero al menos en
teoría son empresas diferentes.
Y hay muchos, y compiten entre sí.
Pero el banco central es, por supuesto, la entidad que está por encima de todas ellas y controla todo el sistema.
Técnicamente depende de dónde estés y de cómo se haga.
Pero en Estados Unidos, con la Reserva Federal, es técnicamente independiente del Gobierno, aunque
en realidad es una creación del Congreso.
Así que hay muchos detalles, pero básicamente no se trata del gobierno, sino de un punto de control
central a través del cual se podría consolidar todo lo que ocurre en la economía.
Así que tu banco comercial no sabe lo que está pasando en el banco comercial Y de allí, y desde luego
tampoco en el banco comercial C de allí o en el banco comercial Q de cualquier otro lugar.
Podrían comunicarse entre sí, podrían compartir la información, pero no tienen por qué hacerlo.
Mientras que cuando ocurre a nivel del banco central, todo -de hecho, cada una de las transacciones-
se hace visible y manipulable.
Así es.
Y, por supuesto, el miedo a que no sólo perdamos nuestro anonimato y nuestra independencia en
nuestras transacciones, sino que además puedan minimizar el alza y decir: bueno, no eres un
buen ciudadano, no hiciste esto o lo otro.
Lo comparé con algo, no sé si encaja, pero tengo amigos aquí en Japón y uno de ellos -la
policía de aquí es conocida por dificultar mucho el examen del carné de conducir
a la gente que no es de aquí-.
Me saqué el carné de conducir mucho antes de que eso fuera cada vez más difícil.
Pero mi amigo ya ha pasado el examen de conducir 16 veces, ¡y sigue suspendiendo!
Le he llevado por la ciudad y conduce mejor que yo.
Pasé la primera vez, y me pregunté:
¿Qué es lo que pasa?
¿Intentan disuadir a los extranjeros de vivir aquí?
¿Qué es lo que pasa?
Y entonces me acordé:
Nunca pagó los impuestos de la prefectura.
Y me pregunto si ha habido alguna filtración, porque
teóricamente podrían hacerlo, ¿no?
Exactamente.
La peor pesadilla sería que una entidad afiliada al gobierno acabara dictando dónde,
cuándo, por qué y cómo puedes gastar tu dinero, en qué y cuánto.
Y quiero decir que el cielo es el límite.
No hay límite a las formas, a las posibilidades que se abrirían a los bancos centrales
para manipular nuestro comportamiento.
Y como ejemplo de ello, se puede echar la vista atrás a lo que ha ocurrido en los últimos
años, por ejemplo en Australia, Francia, otros lugares que han tenido diferentes tipos de encierros
en los que básicamente se te ha restringido a un radio geográfico de uno o cinco
kilómetros alrededor de donde vives.
Y eso es algo bastante difícil de conseguir en los tiempos que corren.
Pero cada vez es más probable, sobre todo con el seguimiento por GPS disponible.
Y si combinamos eso con los códigos QR que hay que escanear para acceder a determinados lugares con el
móvil y que estarían vinculados a un certificado de vacunación y, digamos, a un crédito
social y, por supuesto, a una moneda digital.
Tu moneda digital podría estar programada de forma que si tu teléfono móvil descubre
que estás a un kilómetro de tu casa, no puedas comprar nada.
Algo así.
Éste es sólo un ejemplo de los muchos que se pueden dar. Exactamente.
Y no debemos pensar que los poderes actuales no abusarán de su poder.
Entonces, ¿intenta pagar en efectivo siempre que puede?
Sí, pero tengo que decir que si vives en Japón, no es un problema tan grave.
Al menos no ha sido un problema en los últimos años.
El pago digital es cada vez más común en Japón, pero el efectivo sigue siendo el rey.
Y aquí nadie se inmuta cuando intentas pagar en efectivo básicamente cualquier cosa.
Puedes entrar en una tienda normal y comprar un chicle con un billete de 10.000 yenes,
que son unos 100 dólares y, sin problemas, aquí tienes el cambio...
Puedes ir al banco y sacar 50.000 dólares, aquí tienes, diviértete, sin preguntas.
Puedes comprar fácilmente un coche con dinero en efectivo, etc.
Así es como lo recuerdo, porque me fui de Canadá hace 20 años.
Sigo siendo consciente de que esto no es un problema.
Pero viaje donde viaje, me doy cuenta de que cada vez es más inusual pagar en efectivo.
Recuerdo que hace unos años quise cerrar una cuenta bancaria
que aún tenía en Canadá.
Y pensé, claro, cerrarlo significaría que me pagarían en efectivo.
No quedaba mucho efectivo en la cuenta, y aun así tuvieron que hacer todos los controles de
seguridad y terrorismo, y básicamente tuve que firmar por mi vida para garantizar que no
era un delincuente y que no estaba utilizando ese dinero para cosas nefastas, y todo
eso sólo para conseguir mi propio dinero.
Mi propio dinero.
Cuando fui a Inglaterra a principios de año, iba a asistir a una conferencia allí para hablar
en Bath, y la verdad es que fue un choque cultural para mí, como leo en todas partes:
Sólo pago con tarjeta, no se aceptan pagos en efectivo, sólo tarjeta, pagos electrónicos.
Había veces que no podía pagar en efectivo.
Había cosas que no se podían comprar sin tarjeta.
Y yo, que vivía en mi burbuja japonesa, me quedé de piedra.
Todavía.
Y agradezco que en Japón aún podamos pagar en efectivo, pero también
sé que el reloj sigue corriendo.
Así es.
La casa de mi familia, que está en una zona suburbana de Japón, y así
es en todo el país, hay muchos arrozales y esto y lo otro en las escuelas.
Y junto a tal arrozal siempre hay algún puesto con productos rurales.
Sólo tienes que ir allí, echar una moneda en la caja y coger lo que quieras.
Me encanta.
Yo enseñaba inglés comercial y tenía un grupo de
ingenieros muy experimentados.
Esta empresa sólo consiguió algunos de la Universidad de Tokio, la Universidad
de Kioto, Keio y Waseda, nada más.
Estas personas eran brillantes, pero los ocho casi siempre pagaban digitalmente, algunos de ellos
pagaban con sus teléfonos móviles Apple.
Y pensé que eso estaba muy cerca de implantar un chip.
Pero ustedes son tan listos y confían en este sistema, ¿no temen
que algo pueda salir mal?
Y aunque no haya leído a Orwell, seguro que ha visto alguna película
de Hollywood sobre el tema.
No lo pensaron en absoluto, eran muy crédulos.
Sí, desgraciadamente esto es un testimonio de lo que hemos observado en las últimas décadas y años, sobre todo cuando
se piensa en las cuestiones que rodearon el 11-S y en el hecho de que la mayoría de los ingenieros y
profesionales certificados no tenían ningún problema con la destrucción de las torres.
Ah, claro, era de esperar que fuera así, aunque se ha
demostrado que no es así.
Pero también la cantidad de profesionales médicos de los últimos años que se dejaron llevar por
la locura y el desmadre, este gigantesco experimento médico con las nuevas inyecciones que se vendían
como vacunas, etcétera. Como si todo fuera normal y nadie cuestionara nada
sobre la miocarditis o lo que fuera.
Y eso habla del hecho de que a veces las personas que son más fácilmente adoctrinadas,
programadas y cubiertas de propaganda - por acuñar un término aquí - son los profesionales.
Y como era de esperar, se trata de personas muy listas, inteligentes y capaces, excepto cuando se ven obligadas
a salirse del marco de pensamiento en el que han sido adoctrinadas a lo largo de todos
sus años de adoctrinamiento.
Bueno, no llegas muy arriba en la escala corporativa si te sales del
comportamiento conformista, ¿verdad?
Soy originario de Seattle.
Sigo teniendo mucha familia y amigos allí, pero hace tiempo que vivo en Montana.
Y esta dinámica juega a mi favor.
Y te digo, todos los amigos de mis hermanos y la gente que conozco en
Seattle, siguen la opinión general.
Voy a Montana y aquí tengo conversaciones como esta todo el tiempo.
Bueno, hablando de dinero en efectivo, tengo un 20 aquí con Jackson
en él, ¿eres fan de Andrew Jackson?
Me gustan algunas de sus cosas, sí.
...maté al banco. ¡estuvo bastante bien!
Maté al banco, sí.
¿El Sendero de Lágrimas no es tan bueno?
No tanto, ¿verdad?
No muy bien.
Sí, pero, lo que iba a decir es, en cada billete de la Reserva Federal, en la esquina inferior
izquierda, dice - ¿sabes a dónde quiero llegar?
Dice así: "Este billete tiene curso legal para todas las deudas,
públicas o privadas.
He buscado la definición de moneda de curso legal y cito:
Por moneda de curso legal se entiende cualquier cosa reconocida por la ley como medio de saldar una deuda pública
o privada o de cumplir una obligación financiera, incluidos los pagos de
impuestos, contratos, sanciones legales, daños y perjuicios, etc.
Esto significa, o debería significar, que si haces negocios en dólares, si no cambias espárragos
por huevos, si realmente haces negocios en dólares en tu empresa, entonces
se espera que aceptes esta nota.
Esa debería ser la ley. ¿Verdad?
Sí, en teoría.
En teoría.
Pero hace unos años -recuerdo esta aerolínea South-West Airlines, fue
la primera que dijo no más pagos en efectivo a bordo.
Si querías una botella de Jack Daniels o un bocadillo, tenías que pagar digitalmente.
¿Qué opinas, deberíamos seguir aplicando esto?
¿Qué le parecería una ciudad o un pueblo pequeño que dijera: Si quieres abrir un negocio aquí,
tienes que aceptar dinero en efectivo.
Me gustaría decir que esto se está proponiendo en algunas comunidades, en diferentes jurisdicciones.
Tienes razón.
Creo que, en última instancia, cada jurisdicción tiene sus propias lagunas legales
y razones por las que un empresario puede rechazar esa oferta legal y demás, sí.
Un pequeño paso en un sentido, o un gran paso en otro,
sería hacer cumplir esta norma.
Aquí se llama curso legal, hay que aceptarlo para
cualquier servicio o producto.
Esa sería una forma.
Pero bueno, ahora estoy jugando contra mi propio oponente:
No quiero estar en un sistema o formar parte de un sistema que exige algún tipo de aplicación legal y apunta
con una pistola al propietario de un negocio y le dice: tienes que aceptar esto y no tienes
que aceptar aquello, pase lo que pase.
Porque el mismo poder al que damos fuerza con este tipo de legislación puede ser
utilizado por nuestros enemigos políticos cuando llegan a un cargo político para decir:
Ya está, se acabó la moneda de curso legal.
La moneda de curso legal es ahora:
Debe pagar en CBDC. Oh, no.
Ahora han utilizado nuestro truco contra nosotros.
Lo que fundamentalmente quiero ver como solución a esto es cultivar la idea, el pensamiento, oye, no queremos
necesariamente billetes centralizados, sino al menos algún tipo de moneda física -lo que
sea- como lo que usamos para construir nuestra propia economía local.
Y apoyaré a las empresas que lo vean así.
Y no apoyaré a la gente que no quiera eso.
Quiero reforzar a las personas que participan porque entienden que esto
es importante y están de acuerdo conmigo.
Quiero construir nuestra comunidad de resistencia como personas que triunfan, que prosperan, en lugar de
obligar a la gente a hacer lo que yo quiero que hagan.
Así es.
Vale, es emocionante que propongas un cambio pacífico de pensamiento
en lugar de utilizar la coerción.
Pero, ¿qué otra cosa podemos hacer?
Me encanta tu web porque siempre hablas de soluciones, siempre soluciones.
Así que, aparte de cambiar nuestra mentalidad para usar dinero en efectivo, ¿qué podemos hacer para frenar
o evitar esta transformación hacia todo lo digital?
Bien, si la gente está interesada en este tema del dinero, y creo que deberían estar
interesados, y creo que en este momento algunos probablemente están despertando - Hice todo un
podcast, toda una presentación sobre el tema: Concepto de una moneda para la supervivencia.
Y veo muchas oportunidades disponibles para las personas interesadas en formas
diferentes de interactuar con la gente que les rodea a través de medios
que no están controlados legalmente.
Eso redunda sin duda en beneficio de los ciudadanos.
Y también tenemos que pensar en toda la infraestructura de control
que se está creando actualmente.
Incluidos los pasaportes de vacunación, que ahora aparecen más como documentos
de identidad digitales de diversos tipos.
Y creo que ese será el siguiente nivel de control que se añadirá a la estructura
de control que se está construyendo.
Y creo que la identificación digital es realmente el nexo donde confluyen
muchas de estas ideas y agendas.
Creo que el mundo CBDC es sin duda algo que nos quieren meter en el nido como un huevo de cuco.
Sin el DNI digital, no creo que todo esté completo.
Creo que esta podría ser la piedra angular que necesitan para construir esta pirámide en particular.
Así que la identificación digital es algo sobre lo que realmente hay que pensar en este momento, hasta qué punto quieren
que nos sumerjamos en este mundo y qué se podría hacer para resistirse a este tipo concreto de esclavitud digital.
Porque ese es el centro.
Por desgracia, veo la siguiente fase, el siguiente endurecimiento del control, como un acontecimiento
devastador y cataclísmico en línea.
¿Se imaginan una gran interrupción de Internet causada por piratas informáticos norcoreanos o
por el hombre del saco al que se culpe entonces?
- Vale, ahora tenemos que ponernos duros con Internet.
De la misma manera introdujeron la Patriot Act tras el 11-S.
Y sabemos que hay una Ley I-Patriota a la espera de entrar en vigor en
cuanto se produzca el 11-S cibernético.
Y lo sabemos porque Lawrence Lessig habló de ello en el escenario de Half Moon Bay, California, en una conferencia
sobre tecnología en el año 2008.
Dijo que había hablado con Richard Clarke, ex zar antiterrorista
de Clinton y Bush.
Y dijo, sí, la Ley I-Patriota está aquí, está esperando.
Sólo necesitamos un 11-S cibernético para endilgárselo al público.
Sabemos que eso está por llegar, y parte de ello será la identificación digital que
te da acceso a Internet en primer lugar.
Y creo que esa es una parte clave de esta agenda, porque en el punto en el que la gente está siendo
completamente desanonimizada y básicamente entregando todos sus datos biométricos para entrar en línea,
que es cada vez más frecuente, es donde todas estas agendas están empezando a manifestarse.
Y pueden montar todo el campamento de exterminio digital
in situ, y quieren hacerlo.
Y creo que debemos vigilar esto y prepararnos para ello.
De acuerdo. No cabe duda de que es importante utilizar efectivo siempre que se pueda.
¿Es importante dejar el smartphone en casa o llevarse un teléfono
plegable para evitarlo todo?
Recuerdo cuando Japón empezó a introducir trámites engorrosos en el aeropuerto para salir y tenías
que tener una aplicación en el móvil.
Y mi plan era simplemente no tener teléfono móvil.
Y dijeron, bueno, te proporcionaremos un teléfono móvil.
Pero al final, cuando llegué al aeropuerto, cuando volví de
Estados Unidos, se habían rendido.
Era demasiado.
Era demasiado complicado.
Y me pregunto si eso es en parte porque suficiente gente ha dicho:
No me ocupo de eso en absoluto.
¿Está a favor de deshacerse de su teléfono móvil?
Correcto.
Creo que es importante que mostremos nuestros límites o al menos pensemos en los límites que no estamos dispuestos a cruzar.
Y hay muchos ejemplos que me vienen a la mente.
Sigo consternado al ver que se ha utilizado el año 2020 como fecha de lanzamiento para la digitalización
del servicio postal aquí en Japón.
Hasta entonces, enviaba paquetes postales a todo el mundo
y DVD que la gente me encargaba.
Por supuesto, ¿qué haces?
Basta con pegar una etiqueta en un sobre, pagar el franqueo y listo.
No, no, no, no más. No.
Ahora tienes que registrar una cuenta en el sistema postal japonés.
Y luego tienes que imprimir sus etiquetas especialmente diseñadas y bla, bla, bla.
Tienes que usar la app o usar la impresora en casa.
¿Qué es ese obstáculo digital que se impone a alguien cuando envía un paquete?
¿Y por qué? ¿Por qué?
Hace poco estuve en el banco y quise realizar una transacción sencilla.
Ni siquiera recuerdo cuál era.
Intentaron atraparme.
¡No, no! ¿Puedes registrarte en la aplicación?
Sólo tiene que descargar la aplicación en su teléfono móvil y estará listo para empezar.
Intenté pedir una tarjeta nueva, ahora me acuerdo porque
la antigua estaba gastada.
Y me dijeron: "Oh, pídelo a través de la aplicación". - No tengo una aplicación.
- Pues descárgate la aplicación.
Y yo dije: No, no tengo móvil.
Sólo dame la tarjeta.
¿Por qué de repente necesito esta capa digital adicional?
Así que creo que tenemos que empezar a trazar esas líneas y
entender que esto es una lucha ahora.
Y si no nos damos la libertad de decir: No, no tengo la aplicación, no tengo
el móvil, no, hazlo sin todo eso.
Si no preservamos esta libertad, no existirá durante mucho más tiempo.
Porque, por supuesto, seguirán presionando y presionando para digitalizarlo todo.
Y esto se remonta a algo a lo que me refiero a menudo, a saber, el primer párrafo de la publicación
Propaganda de Edward Bernays del año 1928.
Escribió: "La manipulación consciente e inteligente de los hábitos organizados y las
opiniones de las masas es un elemento importante de la sociedad democrática.
Quienes manipulan este mecanismo invisible de la sociedad forman un gobierno invisible,
que es el verdadero poder gobernante de nuestro país.
Edward Bernays, 1928, fundador de la propaganda de relaciones públicas.
1928.
Y si tan sólo hubiera podido imaginar el hecho de que tenemos estas pantallas frente a nosotros las veinticuatro horas del día, vomitando constantemente esta propaganda.
Correcto. ¿Y cuál es el motivo?
Se remonta a los hábitos organizados y a las opiniones de las masas.
Si ha adquirido el hábito de meterse el móvil en el bolsillo allá
donde va, ¿qué dice eso de su forma de controlarse?
Si no puedes cambiar tus hábitos, entonces no tienes control sobre ti mismo.
Hay un poder invisible, un gobierno invisible que te gobierna.
Absolutamente. Absolutamente.
Bueno, me gustaría terminar con esto.
Siempre es agradable estar contigo.
Muchas gracias por la entrevista de hoy.
Muchas gracias por su tiempo.