과학자, 내과 및 일반 의학
전문가, 대학 강사, 작가, 정치인인 안드레아스 쇤니히센
교수(박사), 기민당 소속입니다.
- 2004~2006년 마르부르크 대학교 일반의학, 예방 및
재활의학과 연구원 - 2006~2012년 잘츠부르크
파라셀수스 대학교 일반, 가족 및 예방의학
연구소 교수 및 소장 - 2012년 비텐/헤르데케
대학교 일반 및 가족 의학 연구소 교수 및 소장.
- 2018년 10월 - 2022년 3월 비엔나 의과대학 일반
및 가정의학과 교수 겸 학과장.
주요 연구 분야: 환자 안전, 약물 안전, 의료
연구 및 근거 기반 의학.
- 2019년 3월부터 2021년 1월까지 독일 네트워크 회장 역임
증거 기반 의학(DNEbM).
- 2020년 3월 독일 네트워크의 회장으로 발표되었습니다.
증거 기반 의학
질문과 함께 코로나 대책에 대한 비판적인 성명을 발표했습니다. 증거는 어디에 있나요?
사회자: 쇤니히센 씨, 반갑습니다.
오늘 의회 심포지엄에 어떤 기대를 가지고 오셨나요?
쇤니히센: 물론 여러 측면에서 반대의견이 있기 때문에 코로나19 위기를 극복하는 과정이 지체되고 있지만,
이런 일이 일어나고 있다는 것은 매우 다행스러운 일이라고 생각합니다.
저는 AfD가 이러한 재평가를 위해 주도적으로 나선 것을
매우 기쁘게 생각합니다.
이번 심포지엄은 AfD가 주최한 두 번째 심포지엄입니다.
브란덴부르크에는 이미 의회 조사위원회가 있습니다.
이는 움직임이 있다는 뜻입니다.
이러한 움직임을 주도하는 의회의 힘이 있다는
것이 기쁘게 생각합니다.
저는 오늘 이 자리에서 우리가 큰 걸음을 내딛는다고 생각합니다.
당연히 그곳에 있는 미디어도 마찬가지입니다.
사회자: 앞서 기조연설에서 백신 승인과
관련하여 다양한 이해관계가
충돌하고 있다고 언급하셨습니다.
또한 연구에 명시된 내용과 명시되지 않은 내용도 확인할 수 있습니다.
어느 정도까지 재평가가 이루어져야 할까요, 아니면 이루어질 수 있을까요?
쇤니히센: 네, 사실 꽤 흥미로운 이야기입니다.
이는 독일 근거 기반 의학 네트워크에서 25년 동안 비판해
온 사항으로, 많은 의약품
승인 연구가 이해 상충으로 인해 매우 오염되어 있다는 점입니다.
예를 들어, 뉴잉글랜드 저널에 게재된 화이자의
백신 연구를 보면 화이자가 연구 설계,
연구 수행, 연구 평가 및 연구 발표를 담당했다고
명시되어 있습니다.
그리고 이 백서의 저자 대부분은 화이자 직원입니다.
그렇다면 이 연구 결과에서 무엇을 기대할 수 있을까요?
의학계에서 독립적인 연구가 거의 없다는
것은 용납할 수 없는 상황입니다.
안타깝게도 이러한 이해 상충 문제는 계속되고 있습니다.
EMA를 살펴보세요. EMA는 주로 제약 업계에서 자금을 조달합니다.
WHO는 주로 제약 업계 또는 빌&멜린다 게이츠 재단과 같이 이해관계가 상충되는 조직으로부터
자금을 지원받으며, 이 경우 궁극적으로 제약 업계의 연장선상에 있는
단체에 속합니다.
다시 말해, 우리는 궁극적으로 금전적 이익만을 추구하는
완전히 부패한 의료 시스템 속에서 살고 있습니다.
그리고 우리는 이러한 업계의 이해관계와 무관한 인간
중심의 의료를 향한 전반적인 변화,
새로운 시작이 필요합니다.
사회자: 아까도 말씀하셨지만, 정확한 표현은 기억나지
않지만, 그 후 이어진 이러한 조치가
불법이라는 취지의 말씀도 하셨습니다.
이는 결국 사법부의 판단에 맡겨야 할 사안이 될 것입니다.
따라서 이러한 문제는 의학적으로뿐만 아니라 사법부에서도
다루어집니다.
현재 상황은 어느 정도라고 보시나요?
사법부가 한 일과 하지 않은 일의 관점에서 현재 상황을
어떻게 평가하시나요?
쇤니히센: 문제는 독일 연방의회에서 통과된 인증법이
있다는 점입니다.
즉, 국회의원들이 사실상 통제 기능을 포기함으로써
연방 정부, 특히 보건부와
보건부 장관이 의회 결의 없이도 법률을 제정할 수 있게
된 것입니다.
즉, 봉쇄, 검역 규정, 마스크 착용 의무화 등이 이에 해당합니다.
물론 전체 백신 접종 캠페인까지 말이죠.
즉, 전제 조건, 즉 전국적 범위의 전염병 상황이
존재하지 않았기 때문에 불법이며 실제로
불법입니다.
저는 변호사가 아니기 때문에 결국에는 자기들끼리 해결하려고 할 것입니다.
예, 이 법이 통과된 3월 25일 당시에는 존재하지 않았던 전염병
비상사태를 연방의회가 선포했기 때문에 합법적인
조치였습니다.
첫 번째 물결의 정점은 이미 3월 16일에 독일에서 지나갔습니다.
이는 3월 25일에 수치가 크게 감소했음을 의미합니다.
첫 번째 파도를 넘었습니다.
이로 인해 병원에 과부하가 걸리지 않았습니다.
심지어 봉쇄령이 내려지고 심각한 조치가 취해지기 전에도 이 문제를 극복했습니다.
물론 이는 더 이상 존재할 이유가 없어졌기 때문에 사실상 불법이 됩니다.
이제 변호사들이 어떤 결정을 내릴지 지켜보겠습니다.
하지만 실제로는 법적인 접근 방식을 취해야 합니다.
사회자: 우리가 원했던 것만큼 순조롭게 진행되지는 않았습니다.
하지만 지금은 끝났고 어쨌든 모든 것이 너무 많이 퍼져 있습니다.
미래를 바라보며 다시는 이런 일이 일어나지 않기를 바랄 뿐입니다.
단순히 '다 끝났어, 고생했어'라고 말하는 것이 지금 올바른 접근 방식일까요?
하지만 언젠가는 모든 것을 찢어버리지
말고 다시 앞을 바라봐야 합니다.
이에 대해 어떻게 생각하시나요?
쇤니히센: 그래서 오늘 이 자리에 온 것 같습니다.
그렇게 해야 한다고 생각합니다.
이 부분을 되돌아보고 당시 알려진 내용을 다시 한 번 자세히
살펴볼 필요가 있습니다.
3월 25일에 이 활성화 법이 통과되었을 때 이미 많은 것이
알려져 있었기 때문입니다.
독일 네트워크의 첫 번째 성명서
증거 기반 의학은 이보다 5일 앞선 3월 20일에 발표되었습니다.
우리는 중국의 데이터를 가지고 있었습니다. 중국에서는 물결이 끝났습니다.
우리는 중국 데이터를 통해 감염 사망률이 약 0.15%, 즉 일반적인 인플루엔자
범위라는 것을 알고 있었습니다.
우리는 이미 3월 중순에 이탈리아의 사망자들에 대해 알고 있었는데, 사망자들은
주로 기저질환을 앓고 있던 고령자들이었습니다.
이탈리아의 전체 사망률은 코로나19 사망자의 영향을 거의 받지 않았다는 것을 알고 있었습니다.
이미 다 알려진 사실이었죠. 따라서 오늘날 우리가 그 당시에는 몰랐다고 말할 수는 없습니다.
팬데믹에 대한 모든 수치가 알려졌고 어쨌든 대책은 결정되었습니다.
이제 이 모든 일이 왜 일어났는지 매우 분명해졌습니다.
이는 인구의 공황 상태를 유지하고 백신 접종에 대한 의지를 높이기 위해, 말하자면 선견지명을
가지고 시행한 조치였습니다.
장기적인 목표는 백신 접종이었습니다.
결국, 가능한 다른 모든 형태의 치료법은 거부되었고 백신 접종은 대안이 없는 것으로 제시되었습니다.
이 중 어느 것도 사실이 아닙니다. 이 위기를 극복하기 위한 여러 가지 대안이 있었습니다.
인식하지 못했을 뿐입니다.
그들은 더 나은 판단과 상식에 반하는 백신 접종을 밀어붙이고 싶어 했습니다.
그 결과 많은 사람들이 피해를 입었습니다.
방금 일어난 일이니 이제
그만 끝내고 넘어가자고 말할 수는 없습니다.
아니요, 향후 유사한 악용 사례에 대응하기 위해서라도 이 문제를 해결해야 합니다.
물론 무엇보다도 WHO가 국내법에 개입할 수 있는 권한을
부여하는 팬데믹 조약을 추진하는 것을 막아야 합니다.
이는 향후 팬데믹과 이와 유사한 재앙적인 관리 실패로 이어질 수 있는 가능성을 열어줍니다.
사회자: 이 모든 것이 알려져 있었다고 하셨는데요.
저는 항상 '누가 그들을 알았을까'라는 질문을 던지는 것이 중요하다고 생각합니다.
정치인들과 토론할 때면 상황이 이렇다 저렇다
해서 다 틀렸다는 대답을 계속 들었습니다.
한편으로는 의지가 거의 없었고, 다른 한편으로는
지식이 매우 부족했기 때문에
그러한 격차가 벌어지고 조치가 시행된
것입니다.
정치적으로도 활발히 활동하며 대화에 참여하고 계신데, 이 상황을 어떻게 평가하시나요?
어떻게 경험하셨나요?
그렇다면 정치에 중요한 사람들이 이러한 출판물에 대해 모른다는 것이 문제일까요?
아니면 문제를 해결하려는 의지가 부족한 것일까요?
쇤니히센:
그러니 지금 돌이켜보면 고의적인 거짓말이었다고 말할 수 있습니다.
고의적인 거짓말이었어요. 다른 표현이 있을 수 없죠.
예를 들어, RKI는 인플루엔자 워킹 그룹을 운영하며
코로나 바이러스 기간 내내 큰 역할을 해왔습니다.
매주 인플루엔자 주간 보고서를 발행합니다.
2020년 초에는 매주 중증 급성 호흡기 감염으로 입원한 환자 수와
이 중 코로나 바이러스 환자 비율을 확인할 수 있었습니다.
그것은 모두 알려진 사실입니다. 그래서 RKI는 이 사실을 알고 있었습니다.
그리고 RKI의 경영진이 자신의 부서에서 사용할 수 있고 또한 발표하는 데이터와
다른 것을 주장한다면 그것은 단순히 거짓말이라고 말할
수 있습니다.
따라서 다른 방법이 있을 수 없습니다.
말하자면 백신 접종을 유일한 구세주로 내세우기 위해 코로나 전염병, 즉 코로나
팬데믹에 대한 내러티브를 먹여야 했기 때문에 의도적인
거짓말이었습니다.
물론 이는 분명 정당한 조치입니다.
그래서 저는 그것이 정당하다고 말하고 싶습니다.
저는 변호사는 아니지만, 당시 이 공황 상태를 지속시키기 위해 자신의 판단에 반하는 고의적인 거짓말을
한 사람들은 책임을 져야 한다고 생각합니다.
사회자: 요약하자면, 우리는 아직 모든 이야기를 다 듣지는 못했습니다. 그와는
정반대로, 여전히 그 어느 때보다 우리에게 많은 영향을 미치고 있습니다.
현재 재평가가 진행 중이거나 이번 주말에 진행될 예정이라면, 국제
전문가들 사이에서도 이 문제를 면밀히 살펴보고자 하는 의지가 매우
높다는 것을 알 수 있습니다.
이러한 재평가의 다음 단계는 어떤 모습이어야 할까요?
추천하거나 바라는 점이 있다면 무엇인가요?
쇤니히센: 네, 그래서 제 바람은 귀사와 같은 모범적인 언론뿐만 아니라 ARD,
ZDF, 쥐트도이체차이퉁, FAZ, 차이퉁 등 모든 언론이 제발 눈을 뜨고
적절하고 균형 잡힌 보도로 돌아갔으면 좋겠습니다.
말하자면 지난 3년 동안 이러한 미디어에서 선전성 기사만 읽은 셈이군요.
우리가 다시 미디어, 즉 폭넓은 토론이 이루어지고, 의견이 소외되지 않으며, 의견이
아닌 사실이 우익 극단주의자의 폭언 등으로 폄하되지 않는 미디어
환경으로 돌아가기 위해 기차가 가야 할 곳은 바로 그곳입니다.
믿을 수 없는 일이 벌어졌습니다.
저는 항상 연구와 실제 데이터를 참고해 발언을 해왔습니다.
그리고 저에게 일어난 일은 상식적인 일이고, 과학적 근거는 완전히 저 아래에 있습니다.
따라서 지난 3년 동안 일어난 일처럼 과학과 이데올로기를 혼동한다면 더 이상 과학은 존재하지
않습니다. 과학은 담론을 통해 발전합니다.
그리고 저는 3년 내내 기꺼이 그렇게 해왔고, 지금도 이곳에서 다른 것을
대표하는 사람들과 함께 앉아서 토론할 의향이 있습니다.
하지만 다른 사람들은 의지가 없습니다. 그런 모습을 보고 싶습니다.
저는 드로스텐 씨와 빌러 씨를 만나 수치를 직접 보고 그들의
의견을 듣고 싶습니다.
빌러 씨, 이건 당신 연구소에서 나온 수치입니다. 이를 어떻게 설명할 수 있을까요?
그 질문을 하고 싶습니다.
예를 들어 브란덴부르크의 조사위원회에서 이 질문을 받고 있습니다. 그리고 다람쥐는 어렵게 먹이를 먹습니다. 천천히, 한 걸음씩, 우리는 진전을 이룹니다.
하지만 진실은 멈추지 않을 것입니다.
그리고 제가 특히 안타깝게 생각하는 것은 사람들이 여전히 이러한 백신으로 예방 접종을
받고 피해를 입고 있다는 점입니다. 코로나, 이제 코로나는 정말 감기에 불과합니다.
따라서 새로운 변종으로 인해 심각한 사례는 극히 드물어졌습니다.
더 이상 이 질병에 대한 백신을 접종할 이유가 없습니다.
현재 곳곳에서 제기되고 있는 안전에 대한 우려가 근거가 없다는 것이 100% 확실하지 않은 한, 아무 일도 일어나지
않을 것입니다. 이러한 백신은 늦어도 내년에 시장에서 퇴출될 것으로 예상됩니다.