베를린에 있는 인터뷰 스튜디오에서 Kla.TV와 함께 즐거운 하루를 보내세요.
오늘 베른트 우도 핵 씨를 환영합니다.
핵 씨, 안녕하세요, 안녕하세요.
초대해 주셔서 감사합니다.
기꺼이.
핵 씨, 은퇴하신 지 20년 정도 되셨죠?
그럼에도 불구하고 84세에 가까운 고령의 나이에 화폐 시스템과
같은 이례적이고 어려운 주제를 다루고 계십니다.
어떻게 이런 일이 생겼나요?
예, 생각 있는 시민이라면 누구나 한 번쯤은 돈에 대한 고민을 해봤을 것입니다.
인생, 비즈니스, 금융에서 이것이 얼마나 중요한지 스스로에게 묻게 됩니다.
그렇다면 우리는 왜 그렇게 아는 것이 적을까요? 그 누구도 자신의 길을 제대로 알지 못합니다.
그래서 저는...
그래서 때때로 그런 생각을 하게 되었습니다.
하지만 문헌에서 유용한 정보를 찾지 못했습니다.
약 40년 전 스케치에서 은행에 있는 돈을 찾아가고 싶다는 주제를 다룬 적이
있는 디디 할러보르덴, 즉 디터 할러보르덴으로부터 매우
중요한 생각의 단초를 얻었습니다.
그리고는 카운터로 가서 제 돈을 보러 왔습니다.
내 돈은 어디에 있나요?
그리고 반대편에 있는 그의 스케치 파트너는 이 순진하고 어리석은 질문에 약간 당황해합니다:
어디에 있나요? 아, 계정에서요.
계정에서 무엇을 하고 있나요?
작동합니다.
좋았어요.
하루에 몇 시간씩 일해야 하나요?
그렇게 계속 이어졌습니다. 울컥할 정도로 웃겼습니다.
하지만 기본적으로 사람들은 즐거운 시간을 보냈습니다.
하지만 기본적으로 뭔가 잘못되었다는 것을 깨달았습니다.
그러다 문득 우리가 6,000년 동안 돈을 가지고 있었고, 끔찍한
발전을 거듭해왔지만 아무도
눈치채지 못한다는 사실을 깨달았습니다.
오늘은 통화 시스템의 단점이 초래하는 심각한 결과와 이에 대한
세 가지 생각의 파편에 대해 이야기하고자 합니다.
2018년 저서에서 당신은
놀라운 깨달음을 얻었고, 화폐 시스템과 관련하여 기업가를 포함한 실제 노동자들을
대상으로 한 수 세기에 걸친 대규모 사기극과 사고의 오류에 대해 이야기합니다.
이를 어떻게 정당화할 수 있을까요?
저는 전문가들, 즉 경제학자들이 수 세기 동안 하지
못했던 기초 연구라는 일을 해냈습니다.
그리고 다른 사람들이 하지 않는 자연의 법칙을 접목시켰기 때문에
저는 영성의 경계선에 서게 되었습니다.
기본 법칙은 창조주로부터 온 것이기 때문입니다.
여기에는 의회가 관여한 것이 아니라 신이 우리에게 주신 것입니다.
그리고 우리는 그것으로 만족해야 합니다.
그리고 실제로 저는 현재의 통화 시스템이 불법적인 착취
시스템이라고 생각하며, 이를
자세히 설명할 수 있습니다.
그리고 실제로 착취당하는 것은 일하는 사람들입니다.
여기에는 기업가와 프리랜서도 포함됩니다.
기업가는 그 누구보다 일을 많이 하는 사람일 것입니다.
자신의 사업을 시작하는 목수를 생각해 보세요.
그는 오후 6시에 일을 끝내지 않고 이렇게 시작해서 장부 정리,
새로운 주문 등을 계속합니다.
그리고 이 사기는 금융 자본가들의
이익을 위해 벌어지고 있습니다.
그리고 그들은 그토록 아름답게 불리는 일을 하며 돈을 벌고 있습니다.
하지만 이는 농담일 뿐, 재미있는 비유이자 생각의 파편입니다.
아니면 좋은 제형일 수도 있습니다.
하지만 실제로는 전혀 효과가 없습니다.
아무도 돈이 작동하는 것을 본 적이 없습니다.
저도 아직요.
그런데 좀 더 자세히 생각해 보니 동료 전문가들이
모든 어린이가 알고 있는
사실 한 가지를 간과하고 있다는 사실을 깨달았습니다.
즉, 실제 물건의 유통기한이 제한되어 있다는 것입니다.
모든 것이 망가집니다.
여름에 고기를 먹으면 알 수 있듯이 음식은 특히 빨리 소모되기 때문에
돈도 고통받고, 고통받을 수밖에 없습니다.
결국 돈은 그 자체로 뛰어난 서비스를 받을 수 있는 바우처입니다.
그리고 그 대가는 시장에 나와 있습니다.
자급자족이 가능하고 함께 일하는 그룹에서 스스로 먹여 살릴 수 있습니다.
하지만 스왑 파트너를 찾기가 너무 어렵습니다.
즉, 시간이 지나면 고려 사항이 즉시 테이블에 올라오지 않는다는 뜻입니다.
제가 필요로 하는 것을 제공하고 제가
제공할 수 있는 것을 원하는 사람을 찾을 수도 없습니다.
양방향 소통이 가능합니다. 또한 동시성 측면에서도 마찬가지입니다.
간단히 말해서, 통념처럼
화폐의 가치가 안정적일 수는 없습니다.
안정된 가치는 가치의 저장고라고 합니다.
그리고 물론 그것은 거의 금과 같기 때문에 특히 가치가 있습니다.
금은 녹슬거나 상하지 않는 몇 안 되는 소재
중 하나입니다.
그래서 인기가 많은 것입니다.
그런 다음 지배적인 의견의 두 번째 요점이 나옵니다.
돈으로 할 수 있는 일 이미 말했듯이 작동하지 않습니다.
그리고 화폐를 발행하는 주체는
보통 중앙은행입니다.
어떤 사람들은 개인 은행에서 발행하길 원하는데, 이는 완전히
잘못된 생각입니다.
돈은 공공재이기 때문입니다.
이는 일부 은행가나 부자들의 이익 극대화를 위한 것이 아니라
그룹 전체를 위한 것이어야 합니다.
이는 완전히 잘못된
것이며, 지금처럼 투기의 대상이 아닌 우리 경제 질서의 일부입니다.
세계에서 가장 크고 강력한 은행은 미국의 연방준비제도이사회인 FED이며, 이
은행은 민간 은행입니다.
아주, 아주 나쁩니다.
그리고 이러한 자본가들의
손에
들어간 또 다른 속임수가 있습니다.
돈이 풀리면 이자를 지불해야 합니다. 이는 중앙은행이 소위 할인율을 요구하기 때문입니다.
그리고 중앙은행은 개인이 아닌 시중 은행에만 돈을 지급합니다.
정부도 마찬가지입니다.
이를 원한다면 할인을 받아야 합니다.
현재로서는 다른 이유로 인해 이 숫자는 0입니다.
하지만 우리에게 다가오는 이 재앙 때문에 우리는 스왑 거래를 위해 이곳에 있을 필요가 전혀 없습니다.
이는 판매자나 구매자 모두 대출이 필요할 만큼 재정적으로
어려운 상황은 아니기 때문입니다.
적합한 교환 파트너를 찾을 수 있는 수단이 필요합니다.
이것이 바로 돈입니다.
이것은 교환 원조, 즉 교환의 매개체입니다.
당사는 생산하거나 사용하는 것이 아니라 배포하는 것입니다.
이 질문은 여기까지입니다.
네, 책에서 아주 잘 설명해 주셨고, Kla.TV 팀에서
여러분의 생각을 짧은 영상으로 요약하고 설명해 주셨으니 지금 바로
보실 수 있습니다.
현재 돈에 대한 생각의 오류
화폐는 분업에 기반한 경제에서 시민들 간의 상품 교환을 촉진하고
가속화하기 위한 교환 수단임에 틀림없습니다.
상품과 서비스는 이미 시중에 나와 있거나 불러올 수
있습니다.
그들은 적합한 구매자를 찾기만 기다리고 있습니다.
함께 일하는 그룹이 많을수록 적합한
교환 파트너를 찾기가 더 어려워졌습니다.
판매자는 구매자가 필요로 하는 상품을 제공해야 하며, 그 반대의 경우도 마찬가지이기 때문입니다.
이러한 양방향 관계는 판매자와 구매자 간의 상호성을 필요로 하는데,
물물교환이나 현물 경제에서는 당연히
어려운 일이었습니다;
그리고 동시성.
이제 화폐의 개입으로 쌍방향 관계가 삼자 관계로 바뀌면서
상호성 요건이 사라지고 교환 과정이 크게 간소화되고
빨라졌습니다.
판매자는 원하는 실제 대가 대신 바우처를 받았고, 며칠 후
제3자로부터 취득할 수 있는 대가를 지불하는
데 사용했습니다.
이를 통해 동시성 요건도 완화되어 더욱 유연하게 적용할
수 있게 되었습니다.
하지만 더 많은 기능이 있습니다:
화폐가 개입한다고 해서 시장에 공급되는 상품의 양이 늘어나지는 않습니다.
돈은 단순하기 때문에 그 자체로 독창적인 발명품입니다.
하지만 현재 형태로는 큰 결함이 있습니다:
즉, 화폐를 가치 저장 수단으로 취급하는 등 화폐의 안정성을
선언하고 이를 위해 노력합니다.
이것은 반드시 배제되어야 합니다.
화폐의 가치는 구매력에 있으며, 이는
해당 경제의 시장에서 사용 가능한 상품의 양과 질에 따라
달라지기 때문입니다.
각 주기의 상품과 화폐의 양은 가능한 한 균형을 유지하여 가격이 어느 정도 동일하게
유지되고 시민들이 계획하고 사업을 더 쉽게 할 수 있도록 해야 합니다.
그러나 금을 제외한 실물 상품은
시간이 지남에 따라 자연적인 부패로 인해
물질적, 효용적 가치가 서서히 떨어지기
때문에 - 일부는 더 빠르게, 일부는
더 느리게 - 유통되는 화폐의 양을 같은 정도로 줄여야만 이동성
균형을 유지할 수 있습니다.
예를 들어, 모든 어린이는 음식의 유통기한이 제한되어 있다는 사실을 알고 있습니다.
- 따라서 돈은 안정적인 가치를 가질 수 없습니다.
반대 가정은 납이나 다른 금속으로
인위적으로 금을 생산하려는 연금술사들의 오랜 꿈과 비슷합니다.
아주 멋진 시각화입니다.
이러한 현상이 현재 우리가 겪고 있는 인플레이션의 원인이 되기도 하나요?
네, 당연하죠!
설명하기 매우 간단합니다:
통화 시스템은 한편으로는
상품의 수량과 다른 한편으로는 통화 공급 사이의 균형을
유지하려고 노력합니다.
그리고 부패로 인해 상품의 양이 줄어들면, 즉 부패가 진행되어
금액이 줄어들어도 화폐의 양은
동일하게 유지되면 시장에 화폐는 너무 많고
상품은 너무 적은 것입니다.
이를 인플레이션이라고 합니다.
이것이 분명한 원인입니다.
다른 원인도 있습니다.
이는 정부나 그 누구, 심지어 최근에는 민간 은행이 통화 공급을
미친 듯이 늘릴 때 발생합니다.
현재 매달 수백만 개의 콘텐츠가 유통되고 있습니다.
그러면 인플레이션도 무한대로 증가하게 됩니다.
하지만 에른스트 볼프가 증명했듯이 과거 드라기
총재와 현재 크리스틴 라가르드 총재가 각각
은행권과 정치권으로부터 받은
이 막대한 자금 역시 범죄에 해당하기 때문에 현재로서는
이러한 사실을 전혀 알아차리지 못하고 있습니다.
물론 오늘날 그들은 명예로운 사람들입니다.
여기에 투입되는 돈은 우리가 식품을 구매하는
시장, 즉 소비재 시장에는 전혀 영향을 미치지 않습니다.
그들은 게임과 투기, 그리고 수백만 달러, 수십억 달러, 때로는 그 이상을
모으기 위해 이 정보가 필요할 뿐입니다.
그리고 이자율은 제가 설명한 부패 효과와 같은 영향을 미치지 않습니다.
사실 루터는 여기서 이권을 취하는 것에 대해 상당히
가혹한 처벌을 요구하지 않았습니까, 제가
듣기로는 바퀴나 그런 것들?
예, 맞습니다.
저와 같은 노선을 걷고 있는 저명한 경제학
교수이자 통화 개혁의 방향을 제시한
최초의 인물인 베른트 센프 교수로부터
이 말을 들었습니다.
당시 이자는 모세 이래로 일반적으로 금지되어 있었으며,
심지어 교황도 이자를 금지하는 데 찬성했습니다.
이는 1908년 초 교황에 의해 교회에 의해서만 취소되었습니다.
그는 단지 자신의 신앙 프로그램의 일부로 이를 선포했을 뿐입니다.
4년 전 세계적으로 유명한
비텐베르크의 한 교회가 95개조
논제를 선포한 지 500주년이 되었을 때,
책과 토크쇼에서 루터에
대한 많은 글과 말이 쏟아진 것을
보았습니다.
저는 그 중 몇 가지를 살펴보고 팔로우했습니다.
루터가 이자를 반대했다고 언급한 사람은 아무도 없습니다.
이자 금지!
물론 이것은
은행가들, 즉 우리 은행가들에게는 전혀 어울리지
않으며, 고위 금융가들은
더더욱 그렇지 않습니다.
완전히 조용해졌습니다.
하지만 저는 금전적 신용에 대해 좀 더 일반적인 이야기를
하고 싶었습니다.
현금 크레딧은 잉여금이 있다는 것을 전제로 합니다.
나 자신에게 필요하지 않은 것을 가져야 합니다.
네.
현실적인 측면에서 보면 이것은 진짜 상품입니다.
소를 키우는 농부에게 100킬로그램의 소고기가 남았습니다.
그러면 그는 이제 잉여금이 생겼으니 얼마나 좋은지 말할 수 없습니다.
오히려 문제가 있습니다.
결국, 그는 이제 부패를 처리해야 합니다.
썩기 시작했어요.
제가 말했듯이, 그것은 그에게 손실을 가져다줍니다.
현금 크레딧도 동일하게 적용되므로 할인이
적용되어야 합니다.
아까 보여드린 것처럼 한쪽에서
물건을 잃어버려서 돈이 너무 많으면 벗어야
하는 방식이 아닙니다.
이를 통해 유연한 균형을 되찾을 수 있습니다.
이 균형은 고정된 상태가 아니며, 어느 것 하나
안정된 것이 없고, 줄타기를 하는 서커스
예술가에 비유할 수 있을 정도로 불안정하며,
떨어지지 않도록 끊임없이 균형을 잡기 위해 노력해야
합니다.
이 모든 것이 그 일환입니다.
그리고 그 부패는 너무나도 명백한 사실임에도
불구하고 지배적인 의견에
의해 완전히 무시되고 있습니다.
다른 금리 혜택도 있습니다:
이자율 요건이 폐지되면 부유층으로
자금이 과도하게 유입되는 현상도 줄어들 것입니다.
그리고 이자를 금지하면 배당금도 금지해야
하는데, 이는 기본적으로 같은
것이기 때문입니다.
이는 법적 형식상의 차이일 뿐 원칙적으로는
항상 같은 의미입니다:
다른 사람들이 당신을 위해 일하도록 내버려 둡니다.
그리고 성능 저하 없이 수집합니다.
그럴 수 없습니다.
면접관: 사실 이자율을 잘못 알고 계신 것 같은데요.
돈의 가치가 줄어드는 대신 이자가 붙으면
더 많은 가치를 갖게 됩니다.
그건 모든 것을 망치는 일이라고 생각합니다.
이자율에 대해 좀 더 자세히 설명해 주시겠어요?
기존 화폐에서
이자를 뽑아내야 한다는 말은 항상 있습니다.
제 생각에는 그것도 옳지 않습니다.
무이자로 대출을 받으면 갚아야
하기 때문입니다.
이자를 받고 일하면 이자도 갚아야 하므로 더
많이 벌어야 합니다.
그리고 더 많은 수익을 창출하면
다시 새로운 자금을 순환에 투입해야 합니다.
결국, 우리는 돈이 너무 적은 디플레이션을
원하지 않습니다.
주권자가 국가 지출을 통해
돈을 보충해야 하는데, 이는 정부가
중앙은행으로부터 돈을 조달하는
방식으로 이루어집니다.
하지만 관심 없음
이 저주받은 이자율은 전혀 정당화될 수 없습니다.
오히려 은행에게만 이익이 됩니다.
나머지 시민들에게 재갈을 물리는 거죠.
다시 한 번 말하지만, 금리는 모든 면에서 하락했습니다.
매우, 매우 해롭습니다.
배당금도 거의 같은 맥락입니다.
즉, 법인도 금지됩니다.
이는 금지되어야 합니다.
과거에는 허용되지도 않았습니다.
미국에서도 의구심이 많았던 시절이 있었습니다.
그들 중 일부는 이상주의적이었습니다.
그러나 특히 런던의 영향을 받은 돈 가방, 그리고
그곳의 대표적 인물인 네이선 로스차일드가
큰 영향을 미쳤습니다.
항상 뇌물 및 기타 물건과 함께.
이에 대해 간단히 말씀드리겠습니다.
관심이 없다면 우리 모두는 시간이 더 많습니다.
그러면 시간은 더 이상 돈이 아닙니다.
하지만 서두르면 완벽해집니다.
아주 좋아요, 감사합니다.
물론 매우 귀중하고 유익한 정보입니다.
이제 댓글에
세 가지 생각의 파편을 추가하셨으니
설명해 주시겠어요?
네, 기꺼이 그러죠.
생각의 파편들은 소책자의 정수입니다.
그 결과 자연의 법칙에
따르면 그러한 통화 시스템이
전혀 존재해서는 안된다는
증거가 제공되어 지속적인 성장과 무엇보다도
극소수의 소득이 지속적으로
증가합니다.
그 결과 사회적 피해와 이루 말할 수 없는 불행이 초래되었습니다.
자연 통화 시스템에서는 불가능한 일입니다.
두 번째 조각에서는 한쪽에 너무 많은
돈이 다른 쪽에는 없다는 것을 설명합니다.
그래서 일반 시민이나 대다수의
사람들이 더 나은 도로가 필요하다거나 더 나은 학교,
유치원 등이 필요하다고 말할 때 사람들은 항상 이렇게
말합니다."우리는
돈이 없습니다!
아주 멋진 논쟁이었으며,
이것으로 이벤트가 끝났습니다!
세 번째는 화폐 시스템에서 이익을
얻는 사람들이 무엇을 하고 있는지, 그들이 화폐로 어떤 말도
안 되는 일을 하고 있는지, 그리고 현재 우리가 여기서
보고 있는 것처럼 어떻게 인류를 괴롭히고
가장 큰 어려움을 야기하고 있는지에
대해 이야기합니다.
돈이 많다는 말은 투자
은행가 중 최고 소득자나 고소득자의
경우 1년에 35억 달러가 들어온다는
뜻입니다.
이는 하루에 1,000만 달러를 의미합니다.
상상을 초월하는
금액이지만, 그 반대편에
쌓여 있는 엄청난
양의 돈을 보여줍니다.
그리고 이제 부자들이 펀드, 투자 펀드에 돈을 투자하면
현재 가장 큰 투자 펀드인 블랙 록에 수조 달러가 매우 빠르게 축적되어
엄청난 힘을 갖게 될 것입니다.
면접관: 네, 그리고 이 권력은 전쟁 등의 비용을 지불하는
데 사용된다는 점이 나쁜 점입니다.
핵: 네, 물론 모든 거래소를 활용하는 데 사용할 수 있습니다.
그리고 그들은 그것을 신자유주의 경제 질서라고
부르는데, 이 또한 끔찍한 거짓말입니다.
이 은행가들은 투기를 하고 있고 신용은 항상 중요한
역할을 하는데, 우리가 필요로 하는 만큼
필요하지 않으며, 투기는 더 많은 돈을 만들어내는 투기입니다.
그리고 더 많은 돈이 투입되어
끝없는 성장이 이루어지지만,
어차피 유한한 지구에서는
불가능한 일입니다.
하지만 이 또한 언젠가는 충돌로 이어집니다.
신용 거품이 꺼지면 더 많은 돈이 필요할 것입니다.
그리고 언젠가는 이것이 더 이상 작동하지 않고
거품이 터져버릴 것이며, 그렇게 끝날 것입니다.
면접관: 그리고 전쟁이 필요하죠. Hack:
전쟁은 언제나 좋은 작업 치료입니다.
참고로 찰리 채플린은 100년 전 무성 영화인 <더 키드>에서 이
사실을 언급했는데, 이 영화는 잘 알려져 있습니다.
지금도 많은 사람들이 알고 있습니다.
그는 돌로 유리창을 부수는 여섯 살짜리
소년을 내보냅니다.
그리고 5분 후 찰리 채플린이 유리공이 되어 도착해
수리하고 돈을 받습니다.
그래서 수리를 위해 부러뜨립니다.
이후 재건을 위한 전쟁이 계속되고, 업계와
은행가들은 항상 돈을 벌고 있습니다.
또한 전쟁 자금도 조달합니다.
항상 양쪽 모두.
이는 공인된 방법입니다.
오늘날 지구상에서 발견되는 이 거대한 불행이
바로 여기에서 비롯된 것입니다.
그렇기 때문에 우리는 평범한 사람들로서
끊임없는 압박을 받아야 합니다.
항상 압박, 압박, 압박해서 생각할 틈도 주지 않죠.
더 깊이 생각할 여유가 없는 것은 분명합니다.
아니요. 통화 시스템을 개혁해야 합니다.
이제 개혁에 대해 한 말씀 드리겠습니다.
아주 간단하고 민주적인
방식입니다:
이 모든 것을 바꿔야 한다고 말하는 다수의 의견이 필요합니다.
인터뷰어: 통화 시스템에 대한 공개적인 담론이
명백하게 허용되거나 원하지 않는다는
것은 매우 놀랍고 중요한 일입니다.
그렇기 때문에 여러분의 의견은 반대의견으로서
매우 소중합니다.
많은 사람들이 여러분의 의견을 듣고 동참하여 대안이
없다고 생각했던 시스템에 대한 의문이
실제로 제기되기를 바랍니다.
인터뷰에 응해주셔서 감사합니다.
그리고 여러분의 헌신에 감사드립니다. 곧 다시 뵙겠습니다.
제발요. 천만에요.
네, 감사합니다.