Berlin'deki röportaj stüdyomuzdan Kla.TV'de çok güzel bir gün.
Bugün Sayın Bernd Udo Hack'e hoş geldiniz demek istiyorum.
Bay Hack, merhaba, size de merhaba.
Davetiniz için teşekkür ederim.
Memnuniyetle.
Bay Hack, yaklaşık 20 yıldır emeklisiniz.
Bununla birlikte, neredeyse 84 olan ileri yaşınızda, para sistemi
gibi alışılmadık ve zor bir konuyu ele aldınız.
Bu nasıl ortaya çıktı?
Evet, demek istediğim, düşünen her vatandaş hayatının bir noktasında para sorunuyla karşılaşmıştır.
Kendinize soruyorsunuz, bu hayatta, iş dünyasında, finansta çok önemli.
Peki neden bu kadar az şey biliyoruz? Kimse gerçekten yolunu bilmiyor.
Ve bu beni.
Bu beni zaman zaman düşünmeye sevk etti.
Ancak literatürde işe yarar bir şey bulamadım.
Didi Hallervorden ya da Dieter Hallervorden, yaklaşık 40 yıl önce
bir skecinde bankadaki parasını ziyaret etmek isteme
konusunu ele almıştı.
Sonra o kasaya gitti ve ben de buraya gelip parama bakmak istedim.
Param nerede?
Diğer taraftaki skeç partneri ise bu naif ve aptalca soru karşısında biraz şaşkın:
Nerede bu? Oh, hesapta.
Hesapta ne işi var?
İşe yarıyor.
Oh, bu güzeldi.
Günde kaç saat çalışması gerekiyor?
Bu böyle sürüp gitti. Yaltaklanmaya değerdi, çok komikti.
Ama temelde insanlar iyi vakit geçirdi.
Ama temelde bir şeylerin doğru olmadığını, olamayacağını fark ettim.
Sonra bu beni biraz düşündürdü ve sonra fark ettim ki 6,000
yıldır paramız var, korkunç
bir gelişim geçirdi ama kimse fark etmedi.
Bugün para sistemindeki eksikliklerin ciddi sonuçları ve bu konuda sahip olduğunuz
üç farklı düşünce hakkında konuşmak istiyoruz.
2018 tarihli kitabınızda şaşırtıcı
farkındalıklara ulaşıyor ve düşünce hatalarından ve parasal sistemle ilgili olarak girişimciler de dahil olmak üzere
gerçek çalışan insanlara karşı yüzyıllardır süren kitlesel bir sahtekarlıktan bahsediyorsunuz.
Bunu nasıl haklı çıkarıyorsunuz?
Bu işten sorumlu olan uzmanların, ekonomistlerin yüzyıllardır
yapmadığı bir şeyi yaptım: temel araştırma.
Ayrıca diğerlerinin yapmadığı doğa kanunlarını da dahil ettim
ve bu da beni maneviyatın sınırına koyuyor.
Çünkü temel yasalar Yaratıcı'dan gelir.
Bu işe parlamento karışmadı, bunu bize Tanrı verdi.
Ve bununla yetinmek zorundayız.
Ve gerçekten de, mevcut para sistemimizin yasadışı bir sömürü sistemi
olduğu görüşündeyim ve bunu ayrıntılı
olarak gerekçelendiriyorum.
Ve sömürülenler aslında çalışan insanlardır.
Buna girişimciler ve serbest çalışanlar da dahildir.
Bir girişimci muhtemelen herkesten daha fazla çalışır.
Kendi işini kuran usta bir marangozu düşünün.
Akşam 6'da işi bitmiyor ama sonra şöyle başlıyor, muhasebe ve
yeni siparişler vesaire vesaire.
Ve bu sahtekarlık, para kapitalistlerinin
yararına gerçekleşiyor.
Ve çok güzel bir şekilde adlandırılan şeyi yapıyorlar, paralarını çalıştırıyorlar.
Ama bu bir şaka, hoş ve akılda kalıcı bir metafor, bir düşünce kırıntısı.
Ya da güzel bir formülasyon.
Ama gerçekte, bu hiç işe yaramıyor.
Hiç kimse paranın işe yaradığını görmedi.
Ben de henüz.
Sonra bu konuyu daha detaylı düşündüm ve uzman arkadaşlarımın
aslında her çocuğun bildiği
bir gerçeği göz ardı ettiklerini fark ettim.
Yani gerçek şeylerin sınırlı raf ömrü.
Her şey bozulur.
Yazın ette gördüğünüz gibi yiyecekler özellikle çabuk tükeniyor ve bu da paranın
da zarar gördüğü, görmek zorunda olduğu anlamına geliyor.
Ne de olsa para, karşılığında olağanüstü bir hizmet için başlı başına bir kupondur.
Ve söz konusu değerlendirme piyasada mevcuttur.
Kendi kendinize yetebiliyorsunuz, birlikte çalışan bir grup içinde kendinizi besleyebiliyorsunuz.
Ama bir takas partneri bulmak çok zor.
Bu da zamanın geçtiği ve değerlendirmenin hemen masada olmadığı anlamına gelir.
İhtiyacım olanı sunan ve sunabileceklerimi
isteyen doğru erkeği bile bulamıyorum.
Bu iki yönlü bir yol. Ve ayrıca eşzamanlılık üzerine.
Yani uzun lafın kısası,
hakim görüşün talep ettiği gibi paranın değeri sabit olamaz.
Sabit değerin bir değer deposu olduğunu söylüyorlar.
Ve tabii ki özellikle değerlidir, çünkü o zaman neredeyse altın gibidir.
Altın, paslanmayan veya bozulmayan birkaç malzemeden
biridir.
Bu yüzden bu kadar popüler.
Ardından, hakim görüşteki ikinci nokta gelmektedir.
Para işe yarayabilir daha önce de söylediğimiz gibi; işe yaramıyor.
Ve parayı kim çıkarır,
genellikle merkez bankası.
Bazı insanlar bunu özel bir bankadan çıkarmak istiyor ki
bu tamamen yanlış,
çünkü para ortak bir maldır.
Bunun bazı bankacıların ya da zenginlerin karlarını maksimize etmelerine
değil, tüm gruba hizmet etmesi gerekiyor.
Bu tamamen yanlıştır, ekonomik
düzenimizin bir parçasıdır ve şu anda ele alındığı gibi bir spekülasyon nesnesi değildir.
Dünyanın en büyük ve en güçlü bankası ABD'deki Federal Rezerv olan FED'dir
ve bu özel bir bankadır.
Çok, çok kötü.
Bir de bu kapitalistlerin
işine
yarayan başka bir numara var.
Para serbest bırakılırsa, faiz ödemek zorunda kalırsınız. Bunun nedeni, merkez bankasının iskonto oranı olarak adlandırılan oranı talep etmesidir.
Ve merkez bankası parayı sadece ticari bankalara verir, özel şahıslara
değil. Hükümete bile.
Eğer bunu istiyorlarsa, o zaman bir indirim ödemek zorundalar.
Şu anda bu rakam, başka nedenlerden dolayı sıfırdır.
Ancak başımıza gelecek bu felaket nedeniyle takas anlaşması için burada olmamıza hiç gerek yok.
Bunun nedeni, ne satıcının ne de alıcının krediye ihtiyaç
duyacak kadar mali sıkıntıda olmamasıdır.
Doğru değişim ortağını bulmak için bir araca ihtiyacınız var.
Para bu yüzden var.
Bu bir değişim yardımı, bir değişim aracıdır.
Burada dağıtıyoruz, üretmiyoruz ve hatta kullanmıyoruz.
Bu soru için çok fazla.
Evet, kitabınızda bunu çok ama çok iyi açıkladınız
ve Kla.TV ekibi düşüncelerinizi şimdi izleyebileceğimiz kısa bir filmde
özetledi ve resmetti.
Para hakkında düşünmede mevcut hata
Para, tartışmasız bir şekilde, işbölümüne dayalı bir ekonomide vatandaşlar arasında mal alışverişini
kolaylaştırmayı ve hızlandırmayı amaçlayan bir değişim aracıdır.
Mal ve hizmetler piyasada zaten mevcuttur veya çağrılabilir.
Sadece doğru alıcıyı bulmak için bekliyorlar.
Birlikte çalışan grup ne kadar kalabalık olursa,
uygun bir değişim ortağı bulmak da o kadar zorlaşıyordu.
Bunun nedeni, satıcının satıcının ihtiyaç duyduğu malları sunması ve bunun tersinin de geçerli olmasıdır.
Bu iki yönlü ilişki, takas ya da ayni ekonomide açıkça zorlaşan satıcı
ve alıcı arasında karşılıklılık
gerektiriyordu;
ve aynı zamanda eşzamanlılık.
Paranın araya girmesi, iki yönlü ilişkiyi üç yönlü bir ilişkiye dönüştürmüş, böylece karşılıklılık
şartını ortadan kaldırmış ve mübadele sürecini büyük ölçüde basitleştirip
hızlandırmıştır.
Satıcı, istediği gerçek bedel yerine, birkaç gün sonra üçüncü bir
taraftan alabildiği bedeli ödemek için kullandığı
bir makbuz almıştır.
Bu aynı zamanda eşzamanlılık şartını da gevşetmiş ve bu açıdan
daha esnek hale getirmiştir.
Ama dahası da var:
Paranın araya girmesi piyasada mevcut malların miktarını artırmaz.
Para başlı başına dahiyane bir icattır çünkü basittir.
Ancak mevcut haliyle büyük bir kusuru var:
Parasal istikrarı ilan eder ve bunun için çaba gösterir,
yani parayı bir değer deposu olarak ele alır.
Bu zorunlu olarak göz ardı edilmiştir.
Çünkü paranın değeri, satın alma gücünde yatar
ve bu da söz konusu ekonominin piyasasında mevcut olan malların miktarına
ve kalitesine bağlıdır.
İlgili döngülerdeki mal ve para miktarı mümkün olduğunca dengeli tutulmalıdır ki fiyatlar aşağı
yukarı aynı kalsın ve vatandaşların plan yapmasını ve iş yapmasını kolaylaştırsın.
Ancak, altın hariç gerçek mallar doğal
çürüme yoluyla zaman içinde maddi ve kullanım
değerlerini kademeli olarak kaybettiklerinden -
bazıları daha hızlı, diğerleri
daha yavaş - dolaşımdaki para miktarı da - hareketli - dengeyi korumak
için aynı ölçüde azaltılmalıdır.
Örneğin, her çocuk yiyeceklerin sınırlı bir raf ömrü olduğunu bilir.
- Dolayısıyla paranın sabit bir değeri olamaz.
Bunun tam tersi bir varsayım ise simyacıların
kurşun ya da başka bir metalden yapay olarak altın üretme hayalini andırmaktadır.
Çok güzel bir görselleştirme.
Bu olgu aynı zamanda yaşadığımız sürünen enflasyona da yol açıyor mu?
Evet, kesinlikle!
Açıklaması çok basit:
Para sistemi bir yandan
malların miktarı, diğer yandan da para arzı arasında
bir denge kurmaya çalışır.
Ve eğer bozulma sonucunda mal miktarı azalırsa, devam eden bozulma
- yani para miktarı azalırsa - ama
para miktarı aynı kalırsa, o zaman piyasada çok
fazla param ve çok az malım var demektir.
Ve buna enflasyon denir.
Sebebin bu olduğu
açık.
Başka sebepler de var.
Hükümet ya da her kimse, hatta son zamanlarda özel bankalar para arzını çılgınca
artırdığında ortaya çıkarlar.
Şu anda her ay birkaç milyonu dolaşıma sokarak yaptıkları şey bu.
O zaman bu da enflasyonu sonsuza kadar artıracaktır.
Ancak şu anda bunların hiçbirini fark etmiyoruz, çünkü
Ernst Wolf'un da kanıtladığı gibi, daha önce Draghi'den
ve şimdi de Bayan Christine Lagarde'dan
gelen bu para miktarları - sırasıyla hem bankacılık sektöründen
hem de siyasetten - suç teşkil etmektedir.
Bugün onlar elbette onurlu insanlar.
Buraya pompalanan paranın, gıdalarımızı satın aldığımız
pazarımız, yani tüketim malları pazarı üzerinde hiçbir etkisi yoktur.
Buna sadece oyunları, spekülasyonları ve milyonlar, milyarlar ve bazen
daha fazlasını toplamak için ihtiyaçları var.
Ve faiz oranları, bu bozulma etkisiyle tarif ettiğim gibi aynı etkiye sahip değildir.
Aslında Luther'in burada çıkar sağlamak için tekerlek
gibi oldukça acımasız cezalar talep
ettiğini duymamış mıydım?
Evet, bu doğru.
Bunu, benimle aynı çizgide çalışan ve
parasal reform yönünde çalışan ilk
tanınmış ekonomi profesörü olan Profesör
Bernd Senf'ten duydum.
O zamanlar faiz genellikle yasaktı, Musa'dan beri,
hatta Papa bile faizin yasaklanmasından yanaydı.
Bu sadece Kilise tarafından, Papa tarafından 1908'in başında ya da ne zaman iptal edildi.
Bunu sadece inanç programının bir parçası olarak ilan etmiştir.
Dört yıl önce, Wittenberg'deki bir kilisede
- Wittenberg'i bilirsiniz, dünyaca ünlüdür -
tezlerin ilan edilmesinin 500. yıldönümü kutlandığında,
Luther hakkında kitaplarda ve tartışma
programlarında çok şey yazıldığını ve söylendiğini
fark ettim.
Bir göz attım, bazılarını takip ettim.
Kimse Luther'in faize karşı olduğundan bahsetmedi.
Faiz yasağı!
Elbette
bu durum bankacıların - bizim bankacılarımız
diyebiliriz - ve yüksek
finansın hiç de işine gelmiyor.
Tamamen sessizdi.
Ancak para kredisi hakkında daha genel bir şey söylemek
istiyorum.
Nakit kredi fazlam olduğunu varsayıyor.
Kendim için ihtiyaç duymadığım bir şeye sahip olmalıyım.
Evet.
Eğer gerçek anlamda bakarsam, bunlar gerçek mallardır.
Sığır yetiştiricisinin elinde 100 kilo sığır eti kalmıştır.
O zaman, şimdi bir fazlalığım var, ne güzel diyemez.
Aksine, bir sorunu var.
Ne de olsa şimdi yolsuzlukla uğraşmak zorunda.
Çürümeye başladı.
Dediğim gibi, bu da ona bir kayıp getirir.
Aynı durum nakit kredi için de geçerli olmalıdır, dolayısıyla
indirim de geçerlidir.
Daha önce gösterdiklerimle değil,
bir tarafta mal kaybedersem ve çok fazla param varsa,
onu çıkarmak zorundayım.
Böylece bu esnek bir dengeye geri döner.
Bu denge sabit bir durum değildir, hiçbir şey
sabit değildir, dengesizdir, ipin üzerindeki
bir sirk sanatçısına benzer - o da düşmemek
için sürekli olarak denge direği üzerinde çalışmak zorundadır.
Hepsi bunun bir parçası.
ve yolsuzluk her şey kadar açık olmasına
rağmen hakim görüş tarafından
tamamen görmezden geliniyor.
Başka faiz oranı avantajları da vardır:
Faiz zorunluluğu kaldırılırsa,
zenginlere yönelik aşırı para girişi de azalacaktır.
Ve şunu söylemeliyim ki, faizi yasaklıyorsanız,
temettüleri de yasaklamanız gerekir,
çünkü temelde aynı şeydir.
Bu yasal bir şekil farkıdır, ancak prensipte
her zaman bu anlama gelir:
Diğerlerinin senin için çalışmasına izin ver
Ve performans olmadan toplar.
Bu mümkün değil.
Muhabir: Aslında faiz oranları konusunda yanlış yapıyorsunuz.
Para daha az değerli hale gelmek yerine,
faizle daha değerli hale gelir.
Bence bu her şeyi mahvediyor.
Faiz oranını daha detaylı açıklayabilir misiniz?
Her zaman faizin
mevcut paradan elde edilmesi gerektiği söylenir.
Bence bu da pek doğru değil.
Çünkü faizsiz bir kredi alırsam,
geri ödemek zorundayım.
Faizle çalışıyorsam, geri ödemem de gerekiyor, bu yüzden
daha fazla kazanmam gerekiyor.
Ve eğer daha fazla üretirsem,
döngüye tekrar yeni para koymam gerekir.
Sonuçta, deflasyon olmasını, çok az para
olmasını istemiyoruz.
Parayı yenilemek zorundayız, bunu da
hükümdar devlet harcamaları yoluyla yapar - bunu
hükümetin yaptığını söyleyebiliriz, parayı
merkez bankasından alır.
Ama ilgi olmadan
Bu lanet faiz oranlarının hiçbir gerekçesi yok.
Aksine, sadece bankalara fayda sağlamaktadırlar.
ve geri kalan vatandaşların ağzını bununla tıkıyorlar.
Bir kez daha, faiz oranları her açıdan düşüktür.
Çok, çok zararlı.
Aynı şekilde temettüler de neredeyse aynı şeydir.
Bu, şirketlerin de yasaklandığı anlamına gelmektedir.
Bu yasaklanmalı.
Eskiden buna izin bile verilmezdi.
ABD'de bile pek çok şüphenin olduğu
zamanlar oldu. Bazıları idealistti.
Ancak özellikle Londra'dan etkilenen para babalarının,
ki Nathan Rothschild orada önde gelen bir figürdü,
büyük bir etkisi vardı.
Her zaman rüşvet ve diğer şeylerle.
Bu konuda çok kısa konuşacağım.
Eğer ilginiz yoksa, hepimizin daha fazla zamanı var demektir.
O zaman zaman artık para değildir.
Ama acele işe şeytan karışır.
Çok güzel, teşekkür ederim.
Teşekkür ederim, bu elbette çok değerli ve bilgilendirici.
Şimdi yorumlarınıza
üç düşünce kırıntısı eklediğinize göre, bunları
bize açıklayabilir misiniz?
Evet, zevkle.
Düşünce parçaları kitapçığın özünü oluşturuyor.
Bunun sonuçları, doğa
yasalarına göre, sürekli büyümeye
ve her şeyden önce çok az
sayıda kişinin gelirinde sürekli bir artışa neden
olan böyle bir parasal sistemin
hiç var olmaması gerektiğinin kanıtlanmasıdır.
Bunun sonucunda toplumsal hasar ve tarifsiz bir sefalet ortaya çıkacaktır.
Doğal bir para sistemi ile bu mümkün olmazdı.
İkinci kısımda, bir tarafta çok fazla olan
paranın diğer tarafta eksik olduğunu açıklıyorum:
bu nedenle ortalama bir vatandaş
veya insanların çoğunluğu "Daha iyi yollara ihtiyacımız var" veya
"Daha iyi okullara, anaokullarına vs. ihtiyacımız var" dediğinde,
bu insanlar her zaman
"Paramız yok!" diyorlar.
Bu öldürücü bir argüman
ve bu kadar - olayın sonu!
Üçüncüsünde ise, para sisteminden
kazanç sağlayanların ne yaptıklarını, onunla ne gibi saçmalıklar
yaptıklarını ve insanlığa nasıl zorbalık ettiklerini
ve şu anda burada gördüğümüz gibi ona en
büyük zorlukları yaşattıklarını
söylüyorum.
Çok para var derken, yatırım
bankacıları arasında en çok kazananlar ya
da gelir elde edenler için söylüyorum,
yılda 3,5 milyar dolar var.
Bu da takvim günü başına 10 milyon ABD doları anlamına gelmektedir.
Bu akıl almaz bir miktar
para, ancak diğer tarafta
bir araya toplanan inanılmaz
kitleleri gösteriyor.
Ve eğer zenginler paralarını fonlara, şu anda en büyüğü Black Rock olan
yatırım fonlarına yatırırlarsa, o zaman trilyonlarca ABD doları çok hızlı bir şekilde birikecek
ve onlara inanılmaz bir güç verecektir.
Muhabir: Evet ve bu güç, yani kötü olan şey, daha sonra savaşlar ve
benzerleri için ödeme yapmak üzere kullanılıyor.
Hack: Evet, elbette tüm borsalardan yararlanmak için kullanabilirsiniz.
Ve buna neoliberal ekonomik düzen diyorlar
ki bu da korkunç bir yalan.
Çünkü bu bankacılar spekülasyon yapıyorlar ve kredi burada her
zaman önemli bir rol oynuyor, ki buna ihtiyacımız olduğu
ölçüde ihtiyacımız yok ve bu spekülasyon daha sonra daha da fazla para yaratıyor.
Ve sonra daha da fazla para pompalanır
ve bu da sonu olmayan
bir büyümedir ki zaten
sınırlı bir dünyada bu imkansızdır.
Ancak bu da bir noktada çökmelerine neden olur.
Kredi balonları patladığında daha da fazla paraya ihtiyaç duyacaklar.
Ve bir noktada bu artık işe yaramayacak,
balon patlayacak ve bu da onun sonu olacak.
Muhabir: Ve sonra savaşa ihtiyacınız var. Hack:
Savaş her zaman iyi bir mesleki terapidir.
Bu arada Charlie Chaplin de 100 yıl önce sessiz bir film
olan The Kid'de bu konuya dikkat çekmiştir.
Ben hala görüyorum, birçok insan da biliyor.
Pencereleri taşlarla kıran altı yaşındaki
çocuğunu dışarı gönderir.
Charlie Chaplin de beş dakika sonra camcı olarak gelir
ve camı tamir edip para toplar.
Yani, tamir etmek için kırarsınız.
Sonrasında yeniden inşa etmek için sahnelenen bir savaş
ve endüstri ile bankacılar her zaman para kazanır.
Ayrıca savaşı da finanse ediyorlar.
Her zaman iki taraf da.
Bu kabul görmüş bir yöntemdir.
İşte bugün yeryüzünde karşılaştığımız
bu büyük sefalet buradan kaynaklanıyor.
İşte bu yüzden sıradan insanlar olarak sürekli
baskı altında tutulmamız gerekiyor.
Her zaman baskı, baskı, baskı, öyle ki düşünmeye bile fırsatımız olmuyor.
Kesinlikle daha derin düşünmek için boş vaktimiz yok.
Hayır. Para sisteminde reform yapılmalıdır.
Şimdi de reform hakkında konuşalım.
Oldukça basit, eğer
isterseniz, demokratik:
Tüm bunları değiştirmemiz gerektiğini söyleyen bir çoğunluğa ihtiyacımız var.
Görüşmeci: Para sistemi hakkında açık bir söyleme
izin verilmemesi ya da bunun istenmemesi
oldukça şaşırtıcı ve önemli.
İşte bu yüzden yorumlarınız muhalif bir
ses olarak çok ama çok değerli.
Umalım ki pek çok insan düşüncelerinizi duysun ve dikkate alsın
ve daha önce alternatifi olmadığı düşünülen
bir sistem gerçekten sorgulanmaya başlansın.
Röportaj için çok teşekkür ederim.
Bağlılığınız için teşekkür ederim. En iyi dileklerimle, yakında görüşmek üzere.
Lütfen diyorum. Rica ederim.
Evet, teşekkür ederim.