今天是 Kla.TV 在柏林采访演播室的美好一天。
我欢迎 Bernd Udo Hack 先生。
哈克先生，您好，您好。
感谢您的邀请。
乐意之至。
哈克先生，您已经退休约 20 年了。
然而，在您年近 84 岁的高龄，您还是解决了货币制度这样一个不同寻常的难题。
这是怎么发生的？
是的，我的意思是，每个有思想的公民在一生中都会遇到钱的问题。
你会问自己，这对生活、商业和金融都是如此重要。
为什么我们知道的这么少？ 没有人真正熟悉周围的环境。
这让我...
这让我时常想起这件事。
但我在文献中没有找到任何有用的信息。
我从迪迪-哈勒沃登（Didi Hallervorden）或迪特-哈勒沃登（Dieter Hallervorden）那里得到了一些非常重要的启发，他在大约
40 年前的一个小品中曾经谈到过 "想去银行看看自己的钱 "这个话题。
然后他去了柜台，我来到这里，想看看我的钱。
我的钱在哪里？
而一旁的小品搭档则被这个天真愚蠢的问题弄得有点懵：
在哪里？ 哦，在账户里。
它在账户上做什么？
它很管用。
哦，真不错。
它每天要工作多少小时？
就这样，事情不断发生。 它让人崩溃，让人捧腹。
但基本上，大家都玩得很开心。
但基本上，我意识到事情不对劲，不可能是这样。
这让我思考了一下，然后我意识到，我们拥有金钱已经有
6000 年了，它经历了可怕的发展，但没有人注意到。
今天，我们想谈谈货币体系缺陷的严重后果，以及您对此的三种不同看法。
在你 2018 年出版的书中，你得出了令人惊讶的认识，并谈到了思维上的错误，以及在货币体系方面对包括企业家在内的真正劳动人民进行的长达数百年之久的大规模欺诈。
你如何证明这一点？
我做了一件专家们，也就是负责这方面工作的经济学家们几个世纪以来都没有做过的事情：基础研究。
我还融入了自然法则，而其他人也没有这样做，这让我处于精神的边缘。
因为基本法则来自造物主。
没有任何议会参与其中，这是上帝赐予我们的。
我们只能这样做。
事实上，我认为，我们目前的货币体系是一种非法的剥削制度，我对此进行了详细论证。
而受剥削的正是那些真正在工作的人。
这也包括企业家和自由职业者。
企业家可能比其他人工作得更多。
想想自己创业的木匠师傅。
他下午 6 点还没下班，但就这样开始了工作，记账、新订单，等等等等。
而这种欺诈行为正在发生，对货币资本家有利。
他们所做的就是所谓的 "让钱生钱"。
但这只是个玩笑，只是一个朗朗上口的比喻，一个思想的碎片。
或者是一个不错的配方。
但实际上，这根本行不通。
没有人见过钱能起作用。
我也还没有。
后来我仔细想了想，发现我的专家们其实忽略了一个每个孩子都知道的事实。
那就是真实物品的保质期有限。
一切都会变质。
食物消耗得特别快，我知道，夏天的肉类就是一例，这意味着金钱也会受到影响，不得不受到影响。
毕竟，金钱本身就是换取优质服务的凭证。
市场上也有这方面的考虑。
你可以自给自足，你可以在一个共同工作的团体中养活自己。
但要找到一个交换伙伴实在太难了。
这就意味着时间会流逝，考虑的问题不会立即摆上桌面。
我甚至找不到一个合适的男人，他能提供我所需要的，也希望得到我能提供的。
这是一条双行道。 同时性
因此，长话短说，货币不可能像流行观点所要求的那样价值稳定。
他们说，稳定的价值是一种价值储存。
当然，它还特别珍贵，因为它就像黄金一样。
黄金是少数不会生锈或变质的材料之一。
这就是它如此受欢迎的原因。
接着是主流意见中的第二点。
钱能起作用 我们已经说过，这是行不通的。
谁来发行货币，通常是中央银行。
有些人希望由私人银行发行，这是完全错误的，因为货币是一种公共物品。
这应该是为整个集团服务，而不是为某些银行家或富人谋取最大利益。
这是完全错误的，它是我们经济秩序的一部分，而不是现在所处理的投机对象。
世界上最大、最强大的银行是美国的联邦储备银行（FED），这是一家私人银行。
非常非常糟糕。
这些资本家还有另一个伎俩。
如果放款，则必须支付利息。 这是因为中央银行要求所谓的贴现率。
中央银行只把钱交给商业银行，而不是私人。
对政府也不例外。
如果他们想要，那就得打折。
由于其他原因，目前这一数字为零。
但是，由于这场灾难正在向我们袭来，我们根本不需要来这里参加交换协议。
这是因为卖方和买方都没有经济困难到需要贷款的地步。
您需要找到合适的交换伙伴。
钱就是这么来的。
这是一种交换辅助工具，一种交换媒介。
我们在这里是分配，而不是生产，甚至不是使用。
这个问题就到此为止吧。
是的，您在书中对此做了很好的解释，Kla.TV
团队在一部短片中总结并阐述了您的想法，我们现在可以观看这部短片。
当前关于金钱的思维误区
货币无可争议地是一种交换媒介，其目的是在以分工为基础的经济中促进和加快公民之间的商品交换。
这些商品和服务在市场上已经有售，或者可以调用。
他们只是在等待找到合适的买家。
合作的团体越多，就越难找到合适的交流伙伴。
这是因为卖方必须提供卖方需要的商品，反之亦然。
这种双向关系要求卖方和买方之间互惠互利，这在易货贸易或实物经济中显然已变得困难重重；
以及同时性。
现在，货币的介入使双向关系变成了三向关系，从而取消了互惠的要求，大大简化和加快了交换过程。
卖方收到的不是预期的真实对价，而是一张凭单，几天后他用这张凭单支付了从第三方处获得的对价。
这也放宽了对同时性的要求，使其在这方面更加灵活。
但还不止这些：
货币的介入不会增加市场上的商品数量。
货币本身就是一项巧妙的发明，因为它很简单。
但就目前的形式而言，它有一个重大缺陷：
它宣称并努力实现货币稳定，即把货币作为一种价值储藏手段。
这一点必然被排除在外。
这是因为货币的价值在于其购买力，而购买力则取决于相关经济体市场上商品的数量和质量。
应尽可能保持商品和货币在各自循环中的数量平衡，从而使价格大致保持不变，并使公民更容易计划和做生意。
然而，由于实物商品（黄金除外）会随着时间的推移，通过自然衰减逐渐失去其物质和效用价值--有的快一些，有的慢一些--流通中的货币量也必须减少到同样的程度，以维持流动的平衡。
例如，每个孩子都知道食物的保质期是有限的。
- 因此，货币不可能有稳定的价值。
相反的假设类似于炼金术士用铅或其他金属人工制造黄金的古老梦想。
非常好的视觉效果。
这种现象是否也导致了我们正在经历的通货膨胀？
是的，当然！
解释起来非常简单：
货币体系试图在商品数量和货币供应量之间保持平衡。
如果货物的数量因变质而减少，持续的变质--即货币数量减少--但货币数量保持不变，那么我的货币太多，而市场上的货物太少。
这就是所谓的通货膨胀。
这显然就是原因所在。
还有其他原因。
当政府或其他人，甚至最近的私人银行疯狂增加货币供应量时，就会出现这种情况。
这就是他们现在每个月都在做的事，投入几百万的流通量。
那么这也会使通货膨胀率上升到无穷大。
然而，目前我们并没有注意到这些，因为正如恩斯特-沃尔夫（Ernst
Wolf）所证明的那样，这些钱，以前来自德拉吉，现在来自克里斯蒂娜-拉加德夫人--分别来自银行业和政界--也是犯罪。
当然，今天他们是有荣誉感的人。
注入其中的资金对我们购买食品的市场，即消费品市场没有任何影响。
他们只需要这些来玩游戏、进行投机和收取数百万、数十亿甚至更多的钱。
而利率并不像我所说的这种破坏效应。
我听说，路德不是要求对在这里感兴趣的人处以相当严厉的惩罚吗？
是的，没错。
我是从贝恩德-森夫（Bernd Senf）教授那里听到这番话的，他和我从事同样的工作，是第一位致力于货币改革的知名经济学教授。
从摩西开始，利息在当时就被普遍禁止了，甚至教皇都赞成禁止利息。
教会、教皇在 1908 年初或什么时候才取消了这一规定。
他只是将此作为其信仰计划的一部分。
我注意到，四年前，在庆祝维滕贝格--你知道维滕贝格吧，举世闻名--教堂宣读《论纲》500
周年之际，人们在书本和访谈节目中写了很多关于路德的文章，说了很多关于路德的话。
我看了看，跟踪了其中一些人。
没有人提到路德反对利息。
利息禁令
当然，这一点也不适合银行家--我们应该说是我们的银行家--，更不适合高级金融业。
完全被掩盖了。
但我想就货币信贷说点更普遍的话。
现金信贷的前提是我有盈余。
我必须拥有一些我自己不需要的东西。
是的。
如果从实际角度来看，这些都是实实在在的商品。
养牛人还剩下 100 公斤牛肉。
那他就不能说，现在我有盈余了，多好啊。
相反，他有问题。
毕竟，他现在必须处理腐败问题。
它开始腐烂了。
正如我所说，这给他带来了损失。
现金信贷也必须如此，因此才会有折扣。
我刚才展示的东西不一样，如果我丢了一边的货，钱又太多，我就必须把它取下来。
这样就能恢复灵活的平衡。
这种平衡不是一种固定的状态，没有什么是稳定的，它是不稳定的，就像马戏团的演员在走钢丝一样--他也要不断地练习平衡杆，以免掉下来。
这都是它的一部分。
尽管腐败现象显而易见，但主流舆论却完全视而不见。
还有其他利率优势：
如果取消利率要求，那么流入富人手中的过多资金也会减少。
我不得不说，如果你禁止利息，你也必须禁止红利，因为这基本上是一回事。
这是形式上的法律差异，但在原则上，它始终意味着：
你让别人为你工作
而收集没有性能。
这是不可能的。
采访者：实际上，你在利率问题上的做法是错误的。
钱不但不会贬值，反而会因为利息而变得更值钱。
我认为这只会毁了整件事。
您能详细解释一下利率吗？
人们总是说，必须从现有货币中提取利息。
在我看来，这也不太对。
因为如果我贷款没有利息，那我就必须还钱。
如果我带着利息工作，我还得还钱，所以我必须赚得更多。
如果我产生了更多，那么我就必须把新的资金投入到循环中。
毕竟，我们不希望出现通货紧缩，不希望钱太少。
我们必须补充货币，而主权国家通过国家支出来补充货币--我们可以说是政府补充货币，它从中央银行获得货币。
但没有利息
这些该死的利率毫无道理可言。
相反，它们只会让银行受益。
他们用它来堵住我们，堵住其他公民的嘴。
利率再一次在各个方面都出现了偏差。
非常非常有害。
同样，红利也几乎是一回事。
这意味着公司也在禁止之列。
这应该被禁止。
过去甚至不允许这样做。
曾几何时，即使在美国，也有很多质疑声。
其中一些人是理想主义者。
但钱袋子们，尤其是受伦敦的影响，内森-罗斯柴尔德是那里的领军人物，影响巨大。
总是用贿赂等手段。
简单说几句吧。
如果你没有兴趣，那么我们都有更多的时间。
那么，时间就不再是金钱。
但是，心急吃不了热豆腐。
非常好，谢谢。
谢谢，这当然是非常有价值的信息。
既然你在评论中加入了三个思想碎片，你能向我们解释一下吗？
是的，我很乐意。
思想片段是这本小册子的精髓。
这样做的后果是，证明了根据自然法则，这种货币制度根本就不应该存在，因为它会导致持续增长，尤其是导致极少数人的收入持续增长。
其后果是社会破坏和难以言表的痛苦。
自然货币体系不可能做到这一点。
在第二部分中，我只是解释说，一边的钱太多了，而另一边的钱却少了：因此，当普通公民或大多数人说：我们需要更好的道路或我们需要更好的学校、幼儿园等时，人们总是说：我们没有钱！
这是一个致命的论点，仅此而已--事件结束！
第三，我要说的是那些从货币体系中获利的人在做什么，他们用货币体系做了什么无稽之谈，以及他们是如何欺凌人类并给人类带来最大的苦难的，就像我们现在看到的这样。
当我说有很多钱时，我只是说，对于投资银行家中的高收入者来说，每年有
35 亿美元的收入。
这意味着每个日历日 1 000 万美元。
这是一笔难以想象的巨款，但它显示了另一边囤积在一起的惊人数量。
如果富人现在也把钱投资于基金，投资于投资基金（目前最大的投资基金是黑岩基金），那么数万亿美元将很快积累起来，给他们带来不可思议的力量。
采访者：是的，而这种权力，也就是坏事，就被用来支付战争之类的费用。
黑客：是的，当然，你可以用它来利用所有的交易所。
他们称之为新自由主义经济秩序，这也是一个可怕的谎言。
因为这些银行家在投机，而信贷在这里总是扮演着重要角色，我们并不需要信贷到我们需要的程度，这就是投机，然后创造出更多的钱。
然后，更多的资金被注入，这就是无止境的增长，而这在有限的地球上是不可能实现的。
但这也会导致它们在某些时候崩溃。
当信贷泡沫破裂时，他们将需要更多的钱。
到一定时候，这种做法将不再奏效，泡沫将破灭，一切也就结束了。
采访者：然后你就需要战争。 黑客
战争总是一种很好的职业疗法。
顺便提一句，查理-卓别林在 100 年前的电影《小鬼当家》中也提到了这一点，这是一部众所周知的默片。
我还看到过，很多人也知道。
他派出自己的弃儿，也就是那个六岁的男孩，用石块砸碎了窗户。
五分钟后，查理-卓别林以玻璃工的身份来到现场，修理玻璃并收钱。
因此，为了修复它，你必须弄坏它。
上演一场战后重建的戏码，产业界和银行家们总能赚到钱。
他们还为战争提供资金。
总是两边都有。
这是一种公认的方法。
这就是我们今天在地球上发现的巨大痛苦的根源。
正因为如此，作为普通人的我们必须时刻承受压力。
总是压力、压力、压力，让我们连思考的时间都没有。
当然也没有闲情逸致去深入思考。
不 货币体系必须改革。
现在谈谈改革。
如果你喜欢，这很简单，就是民主：
我们需要大多数人表示，我们必须改变这一切。
采访者：显然，不允许或不希望就货币制度进行公开讨论，这一点非常令人吃惊，也非常重要。
这就是为什么你的评论作为一种不同的声音是如此如此有价值。
希望很多很多人都能听到并接受你们的想法，希望以前被认为别无选择的制度能够真正受到质疑。
非常感谢你接受采访。
感谢你们的承诺。 一切顺利，再见。
我说，请。 不客气。
好的，谢谢。