Днес приветствам Науид Хан в Kla.TV.
Науид Хан е мюсюлмански мислител, адвокат и активист с германски корени.
Той е член на Мюсюлманската общност "Ахмадия" - прогресивна, но консервативна
ислямска общност с милиони членове по света, включително около
45 000 в Германия, и първата мюсюлманска общност с корпоративен
статут в Германия.
Според г-н Хан няма политически представители на образованите германски мюсюлмани, така
че добре интегрираните германски мюсюлмани също са постоянно под общо подозрение.
Г-н Хан беше поканен за интервю, за да се противопостави на този едностранчив
образ на исляма и мюсюлманите с балансиран и разграничаващ глас.
Г-н Хан, приятно е да сте с нас днес.
Много ви благодаря.
Да преминем към първия въпрос:
AfD (Алтернатива за Германия) води кампания за повече интеграция
и за критично разглеждане на исляма. AfD е много ясна по този въпрос:
Ислямът не принадлежи на Германия, а на умерените мюсюлмани.
Наред с други неща, мюсюлманските общности ще бъдат изключени от получаването на корпоративен
статут, а на джамиите няма да бъде разрешено да имат минарета.
Как го виждате вие?
Ислямът не принадлежи на Германия, а на умерените мюсюлмани,
все едно да кажеш: Тялото е добре дошло, но сърцето - не.
Тук не бива да си правим илюзии;
Всички мюсюлмани, включително умерените, се отхвърлят, като се казва, че ислямът - т.е. не радикалният
ислям - не принадлежи на Германия.
AfD не е на позицията, че изграждането на джамии с минарета и корпоративен
статут за умерени мюсюлмани и организации са добре дошли.
А по отношение на интеграцията: хората искат повече интеграция в Германия - разбира се, всеки иска това.
Проблемът обаче е, че AfD и нейните избиратели не познават реалностите
в мюсюлманските общности.
Откъде другаде може да дойде?
Ако AfD имаше поне малко опит тук, щеше да знае, че създаването на джамия
например действа като катализатор за успешна интеграция на мюсюлманите.
Какво точно имате предвид под израза "джамията като катализатор на интеграцията"?
Да, разгледайте големите градове в Германия:
Това, което много хора, и аз се причислявам към тях, не харесват в по-голямата си част, са антисоциалните,
шумните и престъпните хора, особено ако те са и другите.
Противоположният въпрос на този: Вярвате ли, че това, което си мислите, че виждате, са ислямски хора?
Мисля, че отговорът е "не".
Джамиите имат огромен принос за интеграцията, например като постоянно внушават на младите
мюсюлмани необходимостта да се пазят от наркотици и алкохол, да се справят добре в училище и да бъдат
по-интроспективни чрез молитва и медитация, да постигат повече дисциплина чрез пости и т.н.
Така че в мюсюлманските общности има пряка връзка между активността в общността и често
в джамията и добрите резултати в училище и това да бъдеш социален модел за подражание.
За много мюсюлмани уводът в литературата, философията и изкуството често е Коранът като
исторически текст, който трябва да се изучава.
С маргинализирането на исляма и намаляването на броя на джамиите се накърнява
социалната интеграция на мюсюлманите.
От друга страна, популисткият разказ, че интеграцията в Германия е до
голяма степен неуспешна, е погрешен.
Мога да ви кажа, че мюсюлманите, израснали в Германия, са много различни от мюсюлманите, израснали
в Англия или в страните си на произход, а това от
своя страна показва, че интеграцията някъде работи.
Значи сте на мнение, че мюсюлманите не са същите като мюсюлманите.
Какви са големите
разлики?
Буквално във всяка област: в хумора, в начина на мислене, в предпочитанията, дори в акцентирането върху собствената религия.
Когато германски мюсюлмани се срещнат с британски мюсюлмани, това е все едно да се срещнат
германски и британски местни жители.
А когато британските, германските и пакистанските мюсюлмани се съберат заедно, британските и
германските мюсюлмани имат повече общо помежду си, отколкото с пакистанските мюсюлмани.
Въпреки това нека се върнем към учението на исляма.
Мюсюлманите се отнасят сериозно към своята
религия и затова е важно да разбирате какво казва ислямът.
Има ли заповед в Корана да се промени нещо в Германия?
Това е добър въпрос, защото няма такова нещо.
Напротив: мюсюлманите
разбират стих 04:60 от Корана в смисъл, че човек трябва да се подчинява на законите
на страната, в която живее.
Също така няма заповед да отблъскваме хората от вярата им със сила или насилие.
Всъщност има команда в точно
обратната посока:
Нека бъде вярващ, който желае,
и нека бъде невярващ, който желае
(стихове 18:30, 2:256 и цялата глава 109).
Акцентът тук е върху отпуска, така
че не е необходимо да се прави нищо.
Вече са проведени многобройни проучвания и разследвания, в които многократно е установено,
че преобладаващата част от мюсюлманите в Германия спазват законите.
Това е така, защото мнозинството от мюсюлманите знаят, че стиховете от Корана, в които се
говори за самозащита например, са в исторически контекст, при така наречената постхиджра
- т.е. емиграция - на пророка Мохамед от Мека в Медина, за да избегне насилието, и по никакъв начин не установяват
активно задължение за действие.
Накратко:
За мюсюлманите не съществува конфликт на съвестта, за да живеят в мир със своите ближни.
Агитаторите и медиите също знаят това
- и когато съобщават и се държат така, сякаш не го знаят, като политически отговорен гражданин
трябва да се запитате за намеренията зад това.
Добре, но все още нещо не е наред.
Защо мюсюлманите не са желани мигранти на Запад?
Защо има толкова много разногласия?
Е, мексиканците и афроамериканците също са обект на профилиране в щатите на САЩ и в
по-голямата си част те не са мюсюлмани.
Не искам да кажа, че мюсюлманите са лоши чужденци сами по себе си.
В Германия има две реалности в това отношение:
Първо, нека започнем с очевидно негативния външен вид на някои мюсюлмани.
Мюсюлманите, които идват за първи път в Германия, все още не знаят какъв е европейският идеал за красота.
Това е много важен въпрос.
Не само местните жители, но и германците мюсюлмани оценяват своите колеги
по европейския идеал за красота.
Единствената разлика е, че германците мюсюлмани проявяват по-голямо
разбиране към пътя на чужденците към европеизация, отколкото местните германци,
повечето от които не са преминали през подобно развитие.
Второ, в германските училища не се преподава достатъчно как да функционираме
като гражданско общество;
Например, че трябва да проявявате определено уважение към всеки,
към неговата култура и религия и че
трябва да можете да се уловите при расистки наклонности и мисли.
Вземете например различните мнения за конфликта между
Израел и Палестина. Който погледне основния цвят и религия на другия и каже:
И така, само на този човек не е позволено да има различно мнение за конфликта, защото в противен случай той не принадлежи
към Германия, а подклажда социално разделение.
Защото или всички получават един и същ въпрос и след това обвинението, че не принадлежат
към Германия, или никой не го получава.
Защото расизмът се проявява по същия начин, ксенофобията се проявява по същия начин
и точно затова много образовани мюсюлмани в тази страна никога не могат
да се почувстват част от Германия.
Това трябва най-накрая да се прекрати.
Недопустимо е германските мюсюлмани да са единственото малцинство, което трябва да заеме
определена позиция по политически конфликт.
Мнозина например са против незаконната окупация на Израел и малтретирането на
палестинците в Газа и Западния бряг именно заради случилото се в нацистка Германия.
Коя от позициите е по-близка до германската култура на паметта, е твърде съмнително.
Според мен нормалните репортажи в Германия биха показали голямо възмущение
от затварянето и потискането на беззащитни хора от страна на държавна власт.
В този момент не би трябвало да има значение дали евреите или мюсюлманите са
потискани от държавната власт, а при
нормално отразяване повечето хора в германското общество биха разбрали това въпреки
германските държавни причини, именно поради
десетилетията на чувствителност към миналото на Германия.
Как мюсюлманското общество в Германия прие призива на терориста
Халед Машал за глобален джихад, т.е. за свещена война?
Сигурен съм, че вие можете да прецените това по-добре от мен, защото за германските мюсюлмани
от моя кръг Халед Машал дори не е познат.
Видяхте ли досега нещо осезаемо в Германия, което бихте могли да тълкувате като подчинение
на призива за глобална свещена война?
Мюсюлманите критикуват факта, че цялата международна общност, включително предимно мюсюлманските
държави, не прави нищо осезаемо, за да помогне на беззащитния народ в Палестина.
Така че и двете не могат да бъдат верни едновременно;
Ако имаше глобална свещена война, мюсюлманите нямаше да се оплакват,
че нищо не се случва за Палестина.
Имам още един проблем, който винаги предизвиква объркване у нашите зрители.
Каква е позицията ви по темата за обрязването и осакатяването на момичетата?
Имате ли непосредствен опит в тази област?
Не, за щастие не.
В Свещения Коран няма нито един стих, който дори елементарно да предписва или
дори да тематизира обрязването или осакатяването на момичета/жени.
През 2023 г. трябва да можем да правим разлика между учението и практиката
на една религия с почти 2 милиарда души в най-разнообразни култури.
Не можете да вземете някое село в Северен Афганистан и да си направите изводите или прозренията
си за една световна религия въз основа на него,
особено ако не намирате време или желание да прочетете Свещеното писание на мюсюлманите
като исторически текст.
Ислямът е дълбоко мъдра и духовна философия на живота, която именно поради огромната
си популярност в света е подходяща за прикритие на всякакви порочни практики.
Това също не е религиозно явление.
Националсоциалистите злоупотребяват с основната теория на Чарлз Дарвин и оправдават
насилието си с т.нар. социален дарвинизъм.
Днес политиците използват най-различни термини, без да познават същността им и без
да искат да ги прилагат без противоречия.
Употребата на знаменателни думи като демокрация, свобода, справедливост и т.н.
е отворена за всякакви злоупотреби.
Защо подобни на хамелеони актьори да не злоупотребяват с такава успешна доктрина
и език за своите неислямски цели?
Това означава, че нямате членове на семейството от женски пол, които да са били подложени
на обрязване или осакатяване?
Правилно ли е това предположение?
Това е напълно вярно.
Мога да ви кажа, че цялата концепция за женското обрязване и осакатяване
е толкова неземна за мен, колкото и за вас.
Разбира се, може да има мюсюлмани, които поради липса на образование, бедност и други фактори
са подложени на изкривена доктрина за исляма от определени групи по интереси
в отдалечени части на света.
В резултат на това в тази страна може да има един или двама души, които все още трябва
да изяснят и отхвърлят тези възгледи за себе си в хода на диалога си с исляма.
Но това, което предполагате, че съществува фундаментален и социално-критичен проблем с
обрязването и осакатяването на момичетата в ислямските общности, е абсолютно погрешно, особено
за мюсюлманите на Запад.
Честните граждани в тази страна също знаят това.
Защото къде са многото момичета и жени с мюсюлмански корени в Германия, които могат
да докажат, че повечето мюсюлмани всъщност искат обрязване и осакатяване
на жени и тайно го правят, може би по време
на почивка?
Така че най-накрая трябва да поставим под въпрос онези, които, разпространявайки предположения и маргинални
събития, постоянно се опитват да разделят нормалните граждани от всяка религия и светоглед
и да ги противопоставят едни на други.
Проблемът изглежда е, че всеки възприема различни реалности от собствената си гледна точка.
Мнозина са на мнение, че хората в Германия постоянно настояват, че германците не трябва да се гордеят
със себе си и трябва да бъдат плуралистични.
Как го виждате вие?
Германия не трябва да се срамува от своята идентичност -
напротив, тя трябва
най-накрая да има смелостта да признае с гордост много ефективната интеграция,
както вече беше посочено.
Какво по-национално и красиво - за човек, който не е расист - от това да види колко
много други хора говорят немски и по този начин носят в себе
си част от немската култура?
Защо на интегрираните мюсюлмани, които не са склонни към насилие и не планират разрушаването
на Запада, които са културно ориентирани, не се дава шанс да бъдат част от Германия?
Кой може да отговори на въпроса
кога един германски мюсюлманин в Германия, роден в Германия, живеещ мирно своята
религия, е приет от местните жители?
А къде е политическото представителство?
Що се отнася до плурализма, изобщо не споделям мнението,
че в Германия плурализмът е капитализиран.
Темата винаги се разглежда с фокус върху крайно маргинални явления и се използват обобщени
заключения, за да се потиснат онези, с които човек едва ли би имал проблеми в реалния
живот на човешко ниво, било то като съседи или приятели.
Кога е имало репортаж за добре интегрирана мюсюлманска двойка в Германия
- о, точно така, те не съществуват, защото всички са тайно радикални.
Мога да ви уверя, че дори мюсюлмани, които са израснали в Германия и говорят перфектно немски,
често не се чувстват приети от местните хора в ежедневието и професионалния си живот.
Значи смятате, че когато става дума за интеграция на мюсюлмани, винаги
трябва да се прави разлика между интеграцията на поколения мюсюлмани?
Да, заедно с малко повече разбиране и надежда за първото поколение, че и то може да научи
някои неща от второто поколение.
Както беше подчертано, налице е много ясно изразено развитие към европеизиране на изразяването
на ислямските идеали за красота.
Без никой да говори за това, факт е, че второто поколение мюсюлмани постоянно
прилага този идеал за красота в семействата си и в начина,
по който живеят личния си живот
и религията си - как би могло да бъде иначе?
Ако мюсюлманите растат в Германия, наистина ли може да се вярва, че те нямат никаква привързаност към Германия,
не възприемат нищо от нея и й желаят само лошо?
Това звучи като лош филм.
Много от тях вече са благодарни, че не са преследвани в Германия заради вярата си, и обръщат
гръб на собствените си страни на произход, като Пакистан и Афганистан, в духовен план.
Трябва най-накрая да сложим край на този скептицизъм, който всъщност не прави нищо друго, освен
да разделя обикновените граждани помежду им и да ги отклонява от истинските проблеми.
Ислямът иска мирно съвместно съществуване.
По-голямата част от германските мюсюлмани се държат по същия начин.
Г-н Хан, благодаря Ви за това интервю и Ви благодаря, че се присъединихте към нас.
Много ви благодаря.