Dnes vítám Naweeda Khana na Kla.TV.
Naweed Khan je muslimský myslitel, právník a aktivista s německými kořeny.
Je členem Muslimské obce Ahmadíja, progresivního, ale konzervativního
islámského společenství s miliony členů po celém světě, včetně
asi 45 000 v Německu, a první muslimské obce se statutem právnické
osoby v Německu.
Podle pana Khana neexistují političtí zástupci vzdělaných německých muslimů, takže
i dobře integrovaní němečtí muslimové jsou neustále pod všeobecným podezřením.
Pan Khan byl pozván k rozhovoru, aby vyvážený a diferencovaný
hlas vyvrátil tento jednostranný obraz islámu a muslimů.
Pane Khane, je hezké, že jste dnes s námi.
Děkuji mnohokrát.
Přejděme k první otázce:
AfD (Alternativa pro Německo) vede kampaň za větší
integraci a kritické zkoumání islámu. AfD to říká jasně:
Islám do Německa nepatří, umírnění muslimové ano.
Muslimské komunity mají být mimo jiné vyloučeny z možnosti získat
statut právnické osoby a mešity nesmějí mít minarety.
Jak to vidíte vy?
Islám do Německa nepatří, umírnění muslimové
ano, je to jako říkat: Tělo je vítáno, ale srdce ne.
Neměli bychom si dělat iluze;
Všichni muslimové, včetně těch umírněných, jsou odmítáni s tím, že islám - tedy ne
radikální islám - do Německa nepatří.
Není to tak, že by AfD zastávala stanovisko, že výstavba mešit s minarety
a status společnosti pro umírněné muslimy a organizace je vítaný.
A co se týče integrace: lidé chtějí vNěmecku více integrace - to si samozřejmě přeje každý.
Problémem však je, že AfD a její voliči ve skutečnosti neznají
realitu v muslimských komunitách.
Odkud jinud by mohl pocházet?
Kdyby zde AfD měla trochu zkušeností, věděla by, že například
zřízení mešity působí jako katalyzátor úspěšné integrace muslimů.
Co přesně myslíte výrazem mešita jako katalyzátor integrace?
Ano, podívejte se na velká německá města:
Co mnoho lidí, a já se mezi ně počítám, nemá rádo, jsou asociální, hluční
a kriminální lidé, zejména pokud jsou to i ti druzí.
Protiotázka k tomu: Věříte, že to, co si myslíte, že vidíte, jsou islámští lidé?
Myslím, že odpověď zní ne.
Mešity nesmírně přispívají k integraci, například tím, že muslimské mládeži opakovaně
vštěpují potřebu vyhýbat se drogám a alkoholu, mít dobré výsledky ve škole a být více introspektivní
prostřednictvím modlitby a meditace, dosáhnout větší disciplíny prostřednictvím půstu atd.
V muslimských komunitách tedy existuje přímá úměra mezi aktivitou v komunitě,
často v mešitě, dobrými výsledky ve škole a společenským vzorem.
Pro mnoho muslimů je domácím úvodem do literatury, filozofie a umění často Korán jako
historický text, který je třeba studovat.
Marginalizací islámu a menším počtem mešit se poškozuje
sociální integrace muslimů.
Na druhou stranu je populistické vyprávění o tom, že integrace je v Německu
z velké části neúspěšná, mylné.
Mohu vám říci, že muslimové, kteří vyrůstají v Německu, se velmi liší od muslimů,
kteří vyrůstají v Anglii nebo v zemích svého
původu, a to zase ukazuje, že někde integrace funguje.
Takže jste toho názoru, že muslimové nejsou stejní jako muslimové.
Jaké jsou velké
rozdíly?
Doslova ve všech oblastech: v humoru, ve způsobu myšlení, v preferencích, dokonce i v akcentování vlastního náboženství.
Když se setkají němečtí muslimové s britskými muslimy, je to skoro jako kdyby
se setkali rodilí Němci a Britové.
A když se britští, němečtí a pákistánští muslimové setkají, mají britští a
němečtí muslimové více společného mezi sebou než s pákistánskými muslimy.
Vraťme se však k učení islámu.
Muslimové berou své náboženství vážně,
a proto je důležité porozumět tomu, co islám říká.
Je v koránu příkaz něco v Německu měnit?
To je dobrá otázka, protože nic takového neexistuje.
Naopak: muslimové
chápou verš 04:60 Koránu tak, že člověk musí dodržovat zákony
země, ve které žije.
Neexistuje ani příkaz odvracet lidi od jejich víry násilím nebo násilím.
Ve skutečnosti existuje příkaz
přesně opačným směrem:
Ať je věřící, kdo chce, a
ať je nevěřící, kdo chce (verš
18,30; 2,256 a celá 109. kapitola).
Důraz je zde kladen na dovolenou,
takže není třeba nic dělat.
Již bylo provedeno mnoho studií a šetření, v nichž bylo opakovaně zjištěno,
že drtivá většina muslimů v Německu dodržuje zákony.
Většina muslimů totiž ví, že verše Koránu, které se týkají například
sebeobrany, jsou v historickém kontextu, v takzvané posthijře - tedy emigraci
- proroka Mohameda z Mekky do Medíny, aby se vyhnul násilí, a v žádném případě nestanovují
aktivní povinnost jednat.
Stručně řečeno:
Pro muslimy není v rozporu se svědomím žít v míru se svými bližními.
Agitátoři a média to vědí také
- a když o tom informují a dělají, jako by to nevěděli, musíte jako politicky odpovědný
občan pochybovat o jejich záměrech.
Dobře, ale něco je stále špatně.
Proč muslimové nejsou na Západě vítanými migranty?
Proč je tu tolik neshod?
Ve státech USA se také profilují Mexičané a Afroameričané, a
většinou to nejsou muslimové.
Nechtěl jsem tím říci, že muslimové jsou špatní cizinci jako takoví.
V Německu existují v tomto ohledu dvě skutečnosti:
Nejprve začněme zjevně negativním vystupováním některých muslimů.
Muslimové, kteří přicházejí do Německa poprvé, ještě nevědí, jaký je evropský ideál krásy.
To je velmi důležitý bod.
Nejen místní obyvatelé, ale i muslimští Němci posuzují své protějšky
podle evropského ideálu krásy.
Jediný rozdíl je v tom, že muslimští Němci mají pro cestu
cizinců k evropeizaci větší pochopení než rodilí Němci, kteří
většinou sami takovým vývojem projít nemuseli.
Za druhé, německé školy nedostatečně učí, jak fungovat
jako občanská společnost;
Například, že musíte projevovat určitou úctu ke každému člověku,
jeho kultuře a náboženství a že se
musíte umět přistihnout při rasistických tendencích a myšlenkách.
Vezměme si například různé názory na izraelsko-palestinský
konflikt. Kdo se podívá na hlavní barvu a náboženství druhého a řekne:
Takže jen ten nesmí mít na konflikt jiný názor, protože jinak nepatří do Německa, a
tím rozdmýchává společenské rozdělení.
Protože buď všichni dostanou stejnou otázku a pak obvinění, že
nepatří k Německu, nebo nikdo.
Protože stejným způsobem se projevuje rasismus, stejným způsobem se projevuje xenofobie,
a právě proto se mnoho vzdělaných muslimů v této zemi nikdy nemůže
cítit součástí Německa.
To musí konečně skončit.
Je nepřijatelné, aby němečtí muslimové byli jedinou menšinou, která musí zaujmout
předepsaný postoj k politickému konfliktu.
Mnozí jsou například proti nelegální okupaci Izraele a špatnému zacházení s Palestinci
v Gaze a na Západním břehu Jordánu právě kvůli tomu, co se dělo v nacistickém Německu.
Je tedy velmi sporné, který postoj je bližší německé kultuře vzpomínání.
Podle mého názoru by normální zpravodajství v Německu ukázalo velké rozhořčení
nad uvězněním a útlakem bezbranných lidí ze strany státní moci.
V tuto chvíli by nemělo záležet na tom, zda jsou státní mocí utlačováni
Židé nebo muslimové, a při normálním
zpravodajství by to většina lidí v německé společnosti pochopila navzdory německým
státním důvodům, a to právě díky
desetiletím senzibilizace o německé minulosti.
Jak přijala muslimská společnost v Německu výzvu teroristy Khaleda
Mashala ke globálnímu džihádu, tedy svaté válce?
Jsem si jistý, že to dokážete posoudit lépe než já, protože pro německé muslimy v mém
okolí není Khaled Mashal ani známým jménem.
Viděli jste v Německu zatím něco hmatatelného, co byste mohli interpretovat jako poslušnost
výzvě ke globální svaté válce?
Muslimové kritizují skutečnost, že celé mezinárodní společenství, včetně především muslimských
států, nedělá nic hmatatelného, aby pomohlo bezbranným lidem v Palestině.
Obojí tedy nemůže platit současně;
Kdyby probíhala celosvětová svatá válka, muslimové by si nestěžovali,
že se pro Palestinu nic neděje.
Mám ještě jeden problém, který vždycky způsobuje zmatek u našich diváků.
Jaký je váš postoj k tématu obřízky a mrzačení dívek?
Máte s tím přímou zkušenost?
Ne, naštěstí ne.
Ve Svatém Koránu není jediný verš, který by byť jen rámcově předepisoval
nebo dokonce tematizoval obřízku či mrzačení dívek/žen.
V roce 2023 bychom měli být schopni rozlišovat mezi učením a praktikováním náboženství,
které má téměř 2 miliardy lidí v nejrůznějších kulturách.
Nemůžete si vzít nějakou vesnici v severním Afghánistánu a na jejím základě vytvářet
závěry nebo poznatky o světovém náboženství,
zejména pokud si nenajdete čas nebo chuť přečíst si svaté písmo muslimů
jako historický text.
Islám je hluboce moudrá a duchovní životní filozofie, která se právě díky své obrovské
popularitě ve světě hodí jako zástěrka pro nejrůznější zvrácené praktiky.
To také není náboženský fenomén.
Národní socialisté zneužili základní teorii Charlese Darwina a své násilí ospravedlňovali
takzvaným sociálním darwinismem.
Politici dnes používají nejrůznější pojmy, aniž by znali jejich podstatu
nebo je chtěli bez rozporu používat.
Používání slov jako demokracie, svoboda, spravedlnost apod. je možné
zneužít jakýmkoli způsobem.
Proč by chameleonští aktéři nemohli zneužít tak úspěšnou doktrínu
a jazyk pro své neislámské cíle?
To znamená, že nemáte v rodině žádnou ženu, která by musela podstoupit
obřízku nebo zmrzačení?
Je to správný předpoklad?
To je naprosto správné.
Mohu vám říci, že celý koncept ženské obřízky a mrzačení je pro
mě stejně neskutečný jako pro vás.
Samozřejmě mohou existovat muslimové, kteří jsou kvůli nedostatečnému vzdělání, chudobě a
dalším faktorům vystaveni zvrácené doktríně islámu ze strany určitých zájmových
skupin ve vzdálených částech světa.
V důsledku toho může být i v této zemi jeden nebo dva lidé, kteří si tyto
názory budou muset v rámci dialogu s islámem ještě sami ujasnit a odmítnout.
To, co naznačujete, tedy že obřízka a mrzačení dívek v islámských komunitách
je zásadní a sociálně-kritický problém, je však naprosto nesprávné, zejména pro
muslimy na Západě.
To vědí i poctiví občané této země.
Protože kde jsou ty dívky a ženy s muslimskými kořeny v Německu, které mohou dokázat,
že většina muslimů si skutečně přeje ženskou obřízku a mrzačení
a tajně je podstupuje, třeba na dovolené?
Měli bychom tedy konečně zpochybnit ty, kteří se šířením domněnek a okrajových událostí
neustále snaží rozdělit normální občany všech náboženství a světonázorů
a postavit je proti sobě.
Problém je zřejmě v tom, že každý vnímá realitu ze své perspektivy jinak.
Mnoho lidí je toho názoru, že lidé v Německu neustále zdůrazňují, že Němci nesmí
být na sebe hrdí a musí být pluralitní.
Jak to vidíte vy?
Německo se za svou identitu nemusí stydět -
naopak, musí mít
konečně odvahu hrdě uznat velmi účinnou integraci, jak
již bylo naznačeno.
Co může být pro člověka, který není rasista, krásnějšího a národnějšího
než vidět, kolik dalších lidí mluví německy a nese si tak v
sobě část německé kultury?
Proč integrovaní muslimové, kteří nejsou násilní ani neplánují pád
Západu, kteří jsou kulturně nakloněni, nedostanou šanci být součástí Německa?
Kdo může odpovědět na otázku,
kdy je německý muslim v Německu, který se tam narodil a pokojně žije své náboženství,
místními obyvateli přijat?
A kde je politická reprezentace?
Co se týče plurality, vůbec nesdílím názor, že
pluralita je v Německu kapitalizována.
Téma je vždy zpracováváno se zaměřením na extrémní okrajové jevy a zobecňující závěry
jsou používány k potlačení těch, s nimiž bychom v reálném životě na lidské úrovni
sotva měli nějaké problémy, ať už jako sousedé nebo přátelé.
Kdy se objevila zpráva o dobře integrovaném muslimském páru v Německu -
aha, to je pravda, ti neexistují, protože jsou všichni tajně radikální.
Mohu vás ujistit, že ani muslimové, kteří v Německu vyrostli a mluví perfektně německy, se
často necítí být místními obyvateli přijímáni v každodenním i profesním životě.
Domníváte se tedy, že pokud jde o integraci muslimů, je
třeba vždy rozlišovat mezi integrací generací muslimů?
Ano, spolu s trochou více porozumění a naděje pro první generaci, že se také může
naučit pár věcí od druhé generace.
Jak již bylo zdůrazněno, je zde velmi dobře patrný vývoj směrem k evropeizaci
vyjádření islámských ideálů krásy.
Aniž by o tom kdokoli mluvil, je faktem, že druhá generace muslimů tento
ideál krásy neustále uplatňuje ve svých rodinách a ve způsobu,
jakým žijí svůj soukromý život
a náboženství - jak by tomu mohlo být jinak?
Pokud muslimové vyrůstají vNěmecku, je skutečně věrohodné, že kNěmecku nemají žádný vztah,
nic si zněho neuvědomují a přejí mu jenom zlo?
To zní jako špatný film.
Mnozí z nich jsou již vděční za to, že nejsou v Německu kvůli své víře pronásledováni,
a duchovně se obracejí zády ke svým zemím původu, jako je Pákistán a Afghánistán.
Musíme konečně skoncovat s touto skepsí, která ve skutečnosti nedělá nic jiného,
než že rozděluje obyčejné občany mezi sebou a odvádí je od skutečných problémů.
Islám chce mírové soužití.
Většina německých muslimů se chová stejně.
Pane Khane, děkuji vám za rozhovor a děkuji, že jste se k nám připojil.
Děkuji mnohokrát.