J'ai le plaisir d'accueillir Naweed Khan sur Kla.TV aujourd'hui.
Naweed Khan est un penseur, juriste et activiste musulman d'origine allemande.
Il est membre de la communauté musulmane Ahmadiyya, une communauté islamique progressiste mais
conservatrice sur le plan des valeurs, qui compte des millions de membres dans le monde, dont
environ 45 000 en Allemagne, et qui est la première communauté musulmane à avoir le
statut de collectivité en Allemagne.
Selon M. Khan, il n'y a pas de représentants politiques pour les musulmans allemands instruits,
de sorte que les musulmans allemands bien intégrés sont aussi constamment soupçonnés.
Afin d'opposer à cette image unilatérale de l'islam et des musulmans une
voix équilibrante et différenciée, M. Khan a été invité à une interview.
Monsieur Khan, c'est un plaisir de vous avoir parmi nous aujourd'hui.
Merci beaucoup.
Venons-en à la première question
: l'AfD (Alternative für Deutschland) fait la promotion d'une plus grande
intégration et d'un examen critique de l'islam. L'AfD est très clair à ce sujet :
L'islam n'appartient pas à l'Allemagne, les musulmans modérés oui.
Entre autres, les communautés musulmanes seraient exclues de l'obtention du statut de collectivité
et les mosquées ne seraient pas autorisées à posséder des minarets.
Comment voyez-vous les choses ?
L'islam n'appartient pas à l'Allemagne, les musulmans modérés
oui, c'est comme si on disait : Le corps est le bienvenu, mais pas le cœur.
Il ne faut pas se faire d'illusions ;
tous les musulmans, même les musulmans modérés, sont rejetés par l'expression l'islam - donc pas l'islam
radical - ne fait pas partie de l'Allemagne.
Ce n'est pas comme si l'AfD défendait la position selon laquelle la construction de mosquées, y compris de
minarets, et le statut de corporation pour les musulmans modérés et les organisations sont les bienvenus.
Et pour l'intégration : on souhaite plus d'intégration en Allemagne - bien sûr, tout le monde le souhaite.
Le problème, c'est que l'AfD et ses électeurs ne connaissent pas vraiment
les réalités des communautés musulmanes.
D'où viendrait-il ?
Si l'AfD avait un peu d'expérience dans ce domaine, elle saurait que l'installation de
la mosquée, par exemple, agit comme un catalyseur d'une intégration réussie pour les musulmans.
Qu'entendez-vous exactement par l'expression "la mosquée comme catalyseur de l'intégration" ?
Oui, regardez les grandes villes allemandes :
Ce qui déplaît à beaucoup, et j'en fais partie, ce sont les personnes asociales,
bruyantes et criminelles, surtout si ce sont aussi les autres.
La question opposée à cela : Pensez-vous que ce que vous croyez voir sont des personnes influencées par l'islam ?
Je pense que la réponse est non.
Les mosquées contribuent immensément à l'intégration, par exemple en inculquant sans cesse
à la jeunesse musulmane de s'éloigner de la drogue et de l'alcool, d'être bon à l'école et de se replier
sur soi-même par la prière et la méditation, d'acquérir plus de discipline par le jeûne, etc.
Donc, au sein des communautés musulmanes, il y a une corrélation directe entre être actif dans
la communauté et souvent à la mosquée et être bon à l'école et être un modèle social.
Pour de nombreux musulmans, l'entrée domestique dans la littérature, la philosophie et l'art est souvent le
Coran en tant que texte historique auquel on se confronte.
En marginalisant l'islam et en réduisant le nombre de mosquées, on nuit donc
à l'intégration sociale des musulmans.
D'un autre côté, ce récit populiste selon lequel l'intégration n'est en grande partie
pas réussie en Allemagne est déjà erroné.
Je peux vous dire que les musulmans qui grandissent en Allemagne sont nettement différents des musulmans qui grandissent
en Angleterre ou dans leur pays d'origine, et cela montre
à nouveau très bien que l'intégration fonctionne quelque part.
Vous estimez donc que les musulmans ne sont pas égaux.
Quelles sont les
grandes différences ?
Dans littéralement tous les domaines : dans l'humour, dans les modes de pensée, dans les préférences, même dans l'accent mis sur sa propre religion.
Lorsque des musulmans allemands rencontrent des musulmans britanniques, c'est presque comme si des Allemands
et des Britanniques de souche se rencontraient.
Et lorsque des musulmans britanniques, allemands et pakistanais se rencontrent, les musulmans britanniques
et allemands ont plus de points communs entre eux qu'avec les musulmans pakistanais.
Revenons tout de même aux enseignements de l'islam.
Les musulmans prennent déjà leur religion au sérieux,
c'est pourquoi il est aussi important de comprendre ce que dit l'islam.
Y a-t-il un ordre dans le Coran de changer quoi que ce soit en Allemagne ?
C'est une bonne question, car c'est précisément ce qui n'existe pas.
Bien au contraire : le
verset 04:60 du Coran est compris par les musulmans comme signifiant que l'on doit se conformer
aux lois du pays dans lequel on vit.
Il n'y a pas non plus d'ordre de détourner les gens de leur foi par la contrainte ou la violence.
Il existe en effet un ordre
dans l'autre sens :
Laisse croire qui veut et laisse
incrédule qui veut (versets 18:30,
2:256, et tout le chapitre 109).
L'accent est mis ici sur laisser,
donc rien ne doit être entrepris.
Il y a déjà eu de nombreuses études et enquêtes qui ont toujours constaté que l'écrasante
majorité des musulmans d'Allemagne est respectueuse des lois.
La raison en est que la majorité des musulmans savent que les versets coraniques qui se réfèrent
par exemple à l'autodéfense s'inscrivent dans le contexte historique, dans ce que l'on appelle la
hijra - l'émigration - du prophète Mohammed de La Mecque à Médine pour éviter la violence et n'établissent
en aucun cas une obligation d'action active.
En bref :
Il n'y a pas du tout de conflit de conscience pour les musulmans de vivre en paix avec leurs semblables.
Les agitateurs et les médias le savent aussi - et
lorsqu'ils rapportent ainsi et font semblant de ne pas le savoir, on doit, en tant que citoyen politiquement responsable, remettre
en question les intentions qui se cachent derrière.
D'accord, mais il y a quand même quelque chose qui ne va pas.
Pourquoi les musulmans ne sont-ils pas des migrants bienvenus en Occident ?
Pourquoi y a-t-il tant de mésentente ?
Eh bien, dans les États américains, on profile aussi les Mexicains et les Afro-Américains, et
ce ne sont pas des musulmans pour la plupart.
Je ne sous-entendrais pas que les musulmans sont en soi de mauvais étrangers.
En Allemagne, il existe deux réalités :
Premièrement, commençons par l'aspect visiblement négatif de certains musulmans.
Les musulmans qui viennent d'arriver en Allemagne ne savent pas encore quel est l'idéal de beauté européen.
C'est un point très important.
Ce ne sont pas seulement les autochtones, mais aussi les Allemands musulmans qui jugent l'autre
sur la base de l'idéal de beauté européen.
La seule différence est que les Allemands musulmans sont plus compréhensifs envers
les étrangers qui ont fait le voyage jusqu'à l'européanisation que les Allemands de souche qui,
pour la plupart, n'ont pas eu à subir eux-mêmes une telle évolution.
Deuxièmement, dans les écoles allemandes, on enseigne de manière inappropriée comment
fonctionner en tant que société civile ;
Par exemple, qu'il faut montrer un certain respect pour chaque être humain, pour
sa culture et sa religion, et qu'il faut pouvoir
se surprendre soi-même à avoir des tendances et des pensées racistes.
Prenons, par exemple, les différents esprits sur le conflit israélo-palestinien.
Celui qui regarde la couleur principale et la religion de l'autre et dit :
Il n'y a que lui qui ne peut pas avoir d'autre opinion sur le conflit, sinon il n'appartient pas à l'Allemagne
! Il attise ainsi la division de la société.
Car soit tout le monde se voit poser la même question et se voit reprocher de ne pas appartenir
à l'Allemagne, soit personne ne le fait.
Car c'est de la même manière que le racisme se démasque, que la xénophobie se démasque, et c'est précisément
pour cette raison que de nombreux musulmans éduqués de ce pays ne pourront jamais se sentir
comme faisant partie de l'Allemagne.
Il est temps de mettre un terme à cette situation.
Il est inacceptable que les musulmans allemands soient la seule minorité à devoir prendre une
position prescrite sur un conflit politique.
Nombreux sont ceux qui, par exemple, s'opposent à l'occupation illégale d'Israël et aux mauvais traitements infligés
aux Palestiniens de Gaza et de Cisjordanie, précisément à cause de ce qui s'est passé dans l'Allemagne nazie.
On peut donc se demander quelle position est la plus proche de la culture de la mémoire allemande.
A mon avis, en Allemagne, si le reportage était normal, l'indignation serait très grande
face au confinement et à la répression de personnes sans défense par une instance étatique.
En effet, à ce stade, il devrait être indifférent que des personnes juives ou musulmanes
soient opprimées par une instance étatique,
et avec un compte-rendu normal, la plupart des gens dans la société allemande comprendraient cela
malgré la raison d'État allemande, justement en
raison de la sensibilisation au passé de l'Allemagne depuis des décennies.
Comment l'appel terroriste de Khaled Mashal au djihad global, c'est-à-dire à la guerre
sainte, a-t-il été accueilli par la société musulmane en Allemagne ?
Vous pouvez certainement en juger mieux que moi, car pour les musulmans allemands de mon
entourage, Khaled Mashal n'est même pas un nom.
Avez-vous vu jusqu'à présent en Allemagne quelque chose de tangible que vous pourriez interpréter comme l'obéissance
à un appel à une guerre sainte mondiale ?
Les musulmans dénoncent le fait que l'ensemble de la communauté internationale, dont en premier lieu les États
musulmans, ne font rien de tangible pour aider les personnes sans défense en Palestine.
Les deux ne peuvent donc pas être vraies en même temps ;
s'il y avait une guerre sainte mondiale, les musulmans ne se plaindraient pas du fait
que rien ne se passe pour la Palestine.
J'ai encore un autre sujet qui prête toujours à confusion pour nos spectateurs.
Que pensez-vous de l'excision et des mutilations génitales féminines ?
Avez-vous une expérience de première main dans ce domaine ?
Non, heureusement.
Il n'y a pas un seul verset dans le Saint Coran qui prescrive ou même aborde
la question de l'excision ou de la mutilation des filles/femmes.
En 2023, nous devrions être en mesure de faire la différence entre l'enseignement et la pratique d'une
religion qui compte près de 2 milliards de personnes dans les cultures les plus diverses.
Vous ne pouvez pas prendre n'importe quel village du nord de l'Afghanistan et en tirer des conclusions
ou des idées sur une religion mondiale, surtout
si vous ne trouvez pas le temps ou l'envie de lire une fois les Saintes Écritures des
musulmans en tant que texte historique.
L'islam est une philosophie de vie profondément sage et spirituelle qui, précisément en raison de son immense
popularité dans le monde, se prête à servir de couverture à toutes sortes de manifestations perverses.
Ce n'est pas non plus un phénomène religieux.
Les nationaux-socialistes ont abusé de la théorie fondamentale de Charles Darwin et ont justifié
leur violence par le soi-disant darwinisme social.
Aujourd'hui, les politiques utilisent toutes sortes de termes sans vraiment en connaître la substance
ni vouloir les appliquer sans contradiction.
L'utilisation de mots étendards tels que démocratie, liberté, justice,
etc. est ouverte à tous les abus.
Pourquoi des acteurs caméléons n'utiliseraient-ils pas un enseignement et une langue
aussi efficaces à des fins non islamiques ?
Cela signifie que vous n'avez pas de membres féminins de votre famille qui ont
subi une excision ou une mutilation ?
Est-ce une hypothèse correcte ?
C'est tout à fait correct.
Je peux vous dire que tout le concept de la circoncision et de la mutilation féminines
me semble aussi éloigné du monde qu'à vous.
Il est clair qu'il peut y avoir des musulmans qui, en raison d'un manque d'éducation, de la pauvreté et d'autres
facteurs, sont soumis à un enseignement de l'islam perverti par certains groupes d'intérêt
dans des régions lointaines du monde.
Il se peut donc que certains d'entre eux doivent encore clarifier et
rejeter ces points de vue au cours de leur confrontation avec l'islam.
Mais ce que vous laissez entendre, à savoir qu'il y a un problème fondamental et socialement critique
avec l'excision et la mutilation des filles dans les communautés islamiques, est absolument incorrect, surtout
pour les musulmans en Occident.
Les honnêtes citoyens de ce pays le savent aussi.
Parce que, où sont les nombreuses jeunes filles et femmes d'origine musulmane en Allemagne qui peuvent
montrer qu'en fait la plupart des musulmans souhaitent l'excision et les mutilations féminines
et les pratiquent en secret, peut-être en vacances
?
Nous devrions donc enfin remettre en question ceux qui, par la diffusion de suppositions et d'événements marginaux,
tentent en permanence de diviser et de monter les uns contre les autres les citoyens normaux de toute
religion et de toute vision du monde.
Le problème semble être que chacun perçoit des réalités différentes de son point de vue.
Beaucoup estiment qu'en Allemagne, on insiste en permanence sur le fait que les Allemands ne doivent pas être
fiers d'eux-mêmes et qu'ils doivent être pluralistes.
Comment voyez-vous les choses ?
L'Allemagne ne doit en aucun cas avoir honte de son identité - bien au
contraire, l'Allemagne doit
enfin avoir le courage de reconnaître fièrement l'intégration très efficace, comme nous
l'avons évoqué précédemment.
Quoi de plus national et de plus beau - pour une personne non raciste, notez bien - que de voir combien
d'autres personnes maîtrisent la langue allemande et portent donc en elles une
partie de la culture allemande ?
Pourquoi ne donne-t-on pas la chance aux musulmans intégrés, qui ne sont pas violents et ne
planifient pas la chute de l'Occident, et qui sont imprégnés de culture, de faire partie de l'Allemagne ?
Qui peut répondre à la question
de savoir à partir de quand un musulman allemand, né en Allemagne, pratiquant sa religion de manière
pacifique, est accepté par les autochtones ?
Et où est la représentation politique ?
En ce qui concerne le pluralisme, je ne partage pas du tout l'avis selon
lequel le pluralisme est une priorité en Allemagne.
On traite toujours le sujet en se focalisant sur des phénomènes marginaux extrêmes et on écarte,
par des conclusions généralisées, ceux avec lesquels on n'aurait guère de problèmes à un
niveau humain, que ce soit en tant que voisins ou amis, dans la vie réelle.
Quand y a-t-il eu un reportage sur un couple de musulmans bien intégrés en Allemagne - ah
oui, c'est vrai, ils n'existent pas du tout, parce qu'ils sont tous secrètement radicaux.
Je peux vous assurer que même les musulmans qui ont grandi en Allemagne, qui parlent parfaitement l'allemand,
se sentent plus souvent mal acceptés par les autochtones dans la vie quotidienne et professionnelle.
Vous pensez donc que lorsqu'on parle d'intégration des musulmans, il faut toujours
faire une distinction entre l'intégration des générations parmi les musulmans ?
Oui, avec un peu plus de compréhension et d'espoir pour la 1ère génération, qui pourra éventuellement
s'inspirer de la 2ème génération.
Comme nous l'avons souligné, il y a une évolution très visible vers une européanisation
de l'expression des idéaux de beauté islamiques.
Sans que personne n'en parle jamais, le fait est que la deuxième génération de musulmans
est en permanence en train d'appliquer cet idéal de beauté dans leurs familles
et dans l'expression de leur vie privée
et de leur religion - comment pourrait-il en être autrement ?
Lorsque des musulmans grandissent en Allemagne, est-il vraiment crédible qu'ils n'aient aucun lien avec l'Allemagne, qu'ils n'intériorisent
rien de l'Allemagne et qu'ils ne souhaitent que du mal à l'Allemagne ?
On dirait un mauvais film.
Beaucoup sont déjà reconnaissants de ne pas être persécutés en Allemagne en raison de leur foi
et tournent spirituellement le dos à leur propre pays d'origine, comme le Pakistan et l'Afghanistan.
Nous devons enfin mettre un terme à ce scepticisme - qui ne fait en fait rien d'autre
que de diviser les citoyens ordinaires entre eux et de les détourner des vrais sujets.
L'islam veut une coexistence pacifique.
La majorité des musulmans allemands se comportent également de la sorte.
Monsieur Khan, merci beaucoup pour cette interview et merci d'être venu nous voir.
Merci beaucoup.