Oggi do il benvenuto a Naweed Khan su Kla.TV.
Naweed Khan è un pensatore, avvocato e attivista musulmano di origini tedesche.
È membro della Comunità musulmana Ahmadiyya, una comunità islamica progressista
ma conservatrice con milioni di membri in tutto il mondo, di cui circa
45.000 in Germania e la prima comunità musulmana con statuto societario
in Germania.
Secondo Khan, non ci sono rappresentanti politici per i musulmani tedeschi istruiti, per
cui anche i musulmani tedeschi ben integrati sono costantemente nel sospetto generale.
Khan è stato invitato per un'intervista al fine di contrastare questa immagine
unilaterale dell'Islam e dei musulmani con una voce equilibrata e differenziata.
Signor Khan, è un piacere averla con noi oggi.
Grazie mille.
Passiamo alla prima domanda:
l'AfD (Alternativa per la Germania) si batte per una maggiore integrazione
e per un esame critico dell'Islam. L'AfD è molto chiaro al riguardo:
L'Islam non appartiene alla Germania, i musulmani moderati sì.
Tra le altre cose, le comunità musulmane saranno escluse dall'ottenere lo
status di società e le moschee non potranno avere minareti.
Come lo vedi?
L'Islam non appartiene alla Germania, i musulmani moderati
sì, è come dire: Il corpo è benvenuto, ma il cuore no.
Non bisogna farsi illusioni;
Tutti i musulmani, compresi quelli moderati, vengono respinti dicendo che l'Islam - cioè non l'Islam
radicale - non appartiene alla Germania.
Non è che l'AfD ritenga benvenuta la costruzione di moschee con minareti
e lo statuto societario per i musulmani e le organizzazioni moderate.
E riguardo all'integrazione: la gente vuole più integrazione in Germania - ovviamente, tutti lo vogliono.
Il problema, tuttavia, è che l'AfD e i suoi elettori non conoscono realmente
la realtà delle comunità musulmane.
Da dove altro potrebbe provenire?
Se l'AfD avesse un po' di esperienza in materia, saprebbe che l'istituzione di una
moschea, ad esempio, funge da catalizzatore per un'integrazione riuscita dei musulmani.
Cosa intende esattamente con l'espressione la moschea come catalizzatore dell'integrazione?
Sì, date un'occhiata alle principali città tedesche:
Quello che a molte persone, e io mi annovero tra queste, non piace per la maggior parte sono le persone
antisociali, rumorose e criminali, soprattutto se sono anche gli altri.
La controdomanda a questo proposito: Credete che quelli che credete di vedere siano islamici?
Credo che la risposta sia no.
Le moschee danno un immenso contributo all'integrazione, ad esempio inculcando ripetutamente ai giovani
musulmani la necessità di stare lontani da droghe e alcol, di andare bene a scuola e di essere più introspettivi
attraverso la preghiera e la meditazione, di raggiungere una maggiore disciplina attraverso il digiuno, ecc.
All'interno delle comunità musulmane esiste quindi una correlazione diretta tra l'essere attivi
nella comunità e spesso nella moschea e l'andare bene a scuola e l'essere un modello sociale.
Per molti musulmani, l'introduzione alla letteratura, alla filosofia e all'arte è spesso
il Corano come testo storico da studiare.
Emarginando l'Islam e avendo meno moschee, si danneggia l'integrazione
sociale dei musulmani.
D'altra parte, la narrazione populista secondo cui l'integrazione è in gran
parte fallita in Germania è sbagliata.
Posso dire che i musulmani che crescono in Germania sono molto diversi da quelli che crescono
in Inghilterra o nei loro Paesi d'origine, e questo
dimostra che l'integrazione funziona da qualche parte.
Quindi lei è dell'idea che i musulmani non siano uguali ai musulmani.
Quali sono le
grandi differenze?
Letteralmente in ogni ambito: nell'umorismo, nei modi di pensare, nelle preferenze, persino nell'accentuazione della propria religione.
Quando i musulmani tedeschi incontrano i musulmani britannici, è quasi come se i nativi
tedeschi e britannici si incontrassero.
E quando i musulmani britannici, tedeschi e pakistani si riuniscono, i musulmani britannici
e tedeschi hanno più cose in comune tra loro che con i musulmani pakistani.
Tuttavia, torniamo agli insegnamenti dell'Islam.
I musulmani prendono sul serio la loro religione,
per questo è importante capire cosa dice l'Islam.
C'è un comando nel Corano per cambiare qualcosa in Germania?
È una bella domanda, perché non esiste una cosa del genere.
Al contrario: i musulmani
intendono il versetto 04:60 del Corano nel senso che bisogna obbedire alle leggi
del Paese in cui si vive.
Non c'è nemmeno il comando di allontanare le persone dalla loro fede con la forza o la violenza.
In realtà esiste un comando che va esattamente
nella direzione opposta:
Sia un credente che vuole, sia
un miscredente che vuole (versetto
18:30, 2:256 e tutto il capitolo 109).
L'accento è posto sul congedo,
quindi non è necessario fare nulla.
Ci sono già stati molti studi e indagini in cui è stato ripetutamente stabilito che
la stragrande maggioranza dei musulmani in Germania rispetta la legge.
Questo perché la maggioranza dei musulmani sa che i versetti coranici che fanno riferimento
all'autodifesa, ad esempio, si collocano nel contesto storico, nella cosiddetta post-hijra
- cioè l'emigrazione - del Profeta Maometto dalla Mecca a Medina per evitare la violenza e non stabiliscono
in alcun modo un dovere attivo di agire.
In poche parole:
Per i musulmani non c'è alcun conflitto di coscienza nel vivere pacificamente con i loro simili.
Anche gli agitatori e i media lo sanno - e
quando riferiscono e agiscono come se non lo sapessero, come cittadini politicamente responsabili bisogna
interrogarsi sulle intenzioni che ci sono dietro.
Bene, ma c'è ancora qualcosa che non va.
Perché i musulmani non sono migranti graditi in Occidente?
Perché c'è tanta discordia?
Anche i messicani e gli afroamericani vengono schedati negli Stati Uniti, e per la maggior
parte non si tratta di musulmani.
Non voglio dire che i musulmani siano cattivi stranieri di per sé.
In Germania esistono due realtà a questo proposito:
Innanzitutto, cominciamo con l'aspetto ovviamente negativo di alcuni musulmani.
I musulmani che arrivano in Germania per la prima volta non sanno ancora quale sia l'ideale di bellezza europeo.
Questo è un punto molto importante.
Non solo i locali, ma anche i tedeschi musulmani giudicano le loro controparti
in base all'ideale europeo di bellezza.
L'unica differenza è che i tedeschi musulmani sono più comprensivi nei confronti
del percorso di europeizzazione di uno straniero rispetto ai tedeschi autoctoni, la maggior parte
dei quali non ha dovuto affrontare in prima persona tale percorso.
In secondo luogo, le scuole tedesche non insegnano adeguatamente a
funzionare come società civile;
Per esempio, che bisogna mostrare una certa dose di rispetto per tutti, per
la loro cultura e la loro religione, e
che bisogna essere in grado di cogliere le tendenze e i pensieri razzisti.
Prendiamo ad esempio le diverse opinioni sul conflitto israelo-palestinese.
Chi guarda il colore principale e la religione dell'altro e dice:
Quindi, solo a quest'ultimo non è permesso avere un'opinione diversa sul conflitto, perché altrimenti non appartiene
alla Germania, sta alimentando la frattura sociale.
Perché o tutti ricevono la stessa domanda e quindi l'accusa di non appartenere
alla Germania o nessuno.
Perché il razzismo si espone allo stesso modo, la xenofobia si espone allo stesso modo, ed
è proprio per questo che molti musulmani istruiti in questo Paese non potranno
mai sentirsi parte della Germania.
Questa situazione deve finalmente finire.
È inaccettabile che i musulmani tedeschi siano l'unica minoranza a dover adottare una posizione
prescritta su un conflitto politico.
Molti, ad esempio, sono contrari all'occupazione illegale di Israele e al maltrattamento dei
palestinesi a Gaza e in Cisgiordania proprio in virtù di quanto accaduto nella Germania nazista.
Quale posizione sia quindi più vicina alla cultura tedesca del ricordo è molto discutibile.
A mio parere, un normale reportage in Germania avrebbe mostrato grande indignazione
per la reclusione e l'oppressione di persone indifese da parte di un'autorità statale.
A questo punto non dovrebbe importare se gli ebrei o i musulmani sono oppressi da
un'autorità statale, e con una normale
informazione, la maggior parte delle persone nella società tedesca capirebbe questo nonostante
le ragioni di stato tedesche, proprio grazie
a decenni di sensibilizzazione sul passato della Germania.
Come è stato accolto dalla società musulmana in Germania l'appello terroristico
di Khaled Mashal alla jihad globale, cioè alla guerra santa?
Sono certo che voi possiate giudicarlo meglio di me, perché per i musulmani tedeschi della mia cerchia,
Khaled Mashal non è nemmeno un nome familiare.
Ha visto finora qualcosa di tangibile in Germania che possa essere interpretato come un'obbedienza
a un appello per una guerra santa globale?
I musulmani criticano il fatto che l'intera comunità internazionale, compresi in primo luogo gli Stati musulmani,
non stia facendo nulla di concreto per aiutare il popolo indifeso della Palestina.
Quindi non possono essere vere entrambe le cose allo stesso tempo;
Se ci fosse una guerra santa globale, i musulmani non si lamenterebbero che non
sta succedendo nulla per la Palestina.
Ho un altro problema che genera sempre confusione nei nostri spettatori.
Qual è la sua posizione sul tema della circoncisione e della mutilazione delle bambine?
Avete esperienza diretta di questo?
No, fortunatamente no.
Non c'è un solo versetto nel Sacro Corano che prescriva o tematizzi anche solo in
modo rudimentale la circoncisione o la mutilazione delle ragazze/donne.
Nel 2023 dovremmo essere in grado di distinguere tra l'insegnamento e la pratica di
una religione che conta quasi 2 miliardi di persone nelle culture più diverse.
Non si può prendere un qualsiasi villaggio dell'Afghanistan settentrionale e trarne conclusioni
o intuizioni su una religione mondiale, soprattutto
se non si trova il tempo o la voglia di leggere le Sacre Scritture dei musulmani
come testo storico.
L'Islam è una filosofia di vita profondamente saggia e spirituale che, proprio per la
sua immensa popolarità nel mondo, si presta a coprire ogni tipo di pratica perversa.
Anche questo non è un fenomeno religioso.
I nazionalsocialisti abusarono della teoria di base di Charles Darwin e giustificarono la loro
violenza con il cosiddetto darwinismo sociale.
Oggi i politici usano termini di ogni tipo senza conoscerne davvero la sostanza e senza
volerli applicare senza contraddizioni.
L'uso di parole bandiera come democrazia, libertà, giustizia, ecc. si
presta a qualsiasi tipo di abuso.
Perché degli attori camaleontici non dovrebbero abusare di una dottrina e di un linguaggio
di tale successo per i loro scopi anti-islamici?
Questo significa che non avete membri della famiglia di sesso femminile che hanno dovuto
subire circoncisioni o mutilazioni?
È un'ipotesi corretta?
È assolutamente corretto.
Posso dirvi che l'intero concetto di circoncisione e di mutilazione femminile
è tanto inverosimile per me quanto per voi.
Naturalmente ci possono essere musulmani che, a causa della mancanza di istruzione, della povertà e di
altri fattori, sono sottoposti a una dottrina perversa dell'Islam da parte di alcuni
gruppi di interesse in parti lontane del mondo.
Di conseguenza, in questo Paese potrebbero esserci anche una o due persone che hanno ancora
bisogno di chiarire e rifiutare queste opinioni nel corso del loro dialogo con l'Islam.
Tuttavia, ciò che lei suggerisce, ossia che esiste un problema fondamentale e socio-critico con la circoncisione
e la mutilazione delle ragazze nelle comunità islamiche, è assolutamente scorretto, soprattutto per i musulmani
in Occidente.
Lo sanno anche i cittadini onesti di questo Paese.
Perché dove sono le tante ragazze e donne con radici musulmane in Germania che possono dimostrare
che la maggior parte dei musulmani vuole effettivamente la circoncisione e la mutilazione
femminile e la pratica segretamente, magari
in vacanza?
Quindi dovremmo finalmente interrogare coloro che, diffondendo ipotesi ed eventi marginali, cercano costantemente
di dividere i normali cittadini di ogni religione e visione del mondo e di metterli
gli uni contro gli altri.
Il problema sembra essere che ognuno percepisce realtà diverse dalla propria prospettiva.
Molti ritengono che in Germania si insista costantemente sul fatto che i tedeschi non devono essere
orgogliosi di se stessi e devono essere pluralisti.
Come lo vedi?
La Germania non deve vergognarsi della propria identità,
anzi, deve finalmente
avere il coraggio di riconoscere con orgoglio l'effettiva integrazione,
come indicato in precedenza.
Cosa c'è di più nazionale e bello - per una persona non razzista, intendiamoci - che
vedere quante altre persone parlano tedesco e quindi portano dentro di
sé una parte della cultura tedesca?
Perché ai musulmani integrati che non sono violenti né pianificano la caduta dell'Occidente,
che sono culturalmente inclini, non viene data la possibilità di far parte della Germania?
Chi può rispondere alla domanda
su quando un musulmano tedesco in Germania, nato in Germania, che vive la sua religione in modo
pacifico, viene accettato dalla gente del posto?
E dov'è la rappresentanza politica?
Per quanto riguarda il pluralismo, non condivido affatto l'opinione
che il pluralismo sia capitalizzato in Germania.
L'argomento viene sempre trattato concentrandosi su fenomeni estremi e marginali e vengono utilizzate
conclusioni generalizzate per sopprimere coloro con i quali difficilmente avremmo problemi
nella vita reale a livello umano, che si tratti di vicini o amici.
Quando si è parlato di una coppia musulmana ben integrata in Germania
- oh, giusto, non esistono perché sono tutti segretamente radicali.
Posso assicurarvi che anche i musulmani che sono cresciuti in Germania e parlano perfettamente il tedesco
spesso non si sentono accettati dai locali nella loro vita quotidiana e professionale.
Quindi lei ritiene che quando si parla di integrazione dei musulmani si debba
sempre fare una distinzione tra l'integrazione di generazioni di musulmani?
Sì, insieme a un po' più di comprensione e alla speranza per la prima generazione che anch'essa
possa imparare qualcosa dalla seconda.
Come sottolineato, c'è uno sviluppo molto evidente verso l'europeizzazione dell'espressione
degli ideali di bellezza islamici.
Senza che nessuno ne parli mai, è un dato di fatto che la seconda generazione di musulmani
attua costantemente questo ideale di bellezza nelle loro famiglie e nel
modo in cui vivono la loro vita privata
e la loro religione - come potrebbe essere altrimenti?
Se i musulmani crescono in Germania, è davvero credibile che non abbiano alcun attaccamento alla Germania, che non interiorizzino
nulla della Germania e che desiderino solo il male della Germania?
Sembra un brutto film.
Molti sono già grati di non essere perseguitati in Germania a causa della loro fede e voltano
spiritualmente le spalle ai loro Paesi d'origine, come il Pakistan e l'Afghanistan.
Dobbiamo finalmente porre fine a questo scetticismo, che in realtà non fa altro
che dividere i cittadini comuni tra loro e distrarli dai problemi reali.
L'Islam vuole la coesistenza pacifica.
La maggioranza dei musulmani tedeschi si comporta allo stesso modo.
Signor Khan, la ringrazio per questa intervista e per essersi unito a noi.
Grazie mille.