오늘 Kla.TV에 합류하게 된 나위드 칸을 환영합니다.
나위드 칸은 독일에 뿌리를 둔 무슬림 사상가이자 변호사, 활동가입니다.
그는 독일 내 약 45,000명을 포함해 전 세계 수백만 명의 회원을 보유한
진보적이지만 보수적인 이슬람 커뮤니티인 아마디야 무슬림
커뮤니티의 회원이며 독일에서 법인 지위를 가진 최초의 무슬림
커뮤니티입니다.
칸 씨에 따르면, 교육받은 독일 무슬림들을 위한 정치적 대표자가 없기 때문에
잘 통합된 독일 무슬림들도 끊임없이 일반적인 의심을 받고 있다고 합니다.
칸은 이슬람과 무슬림에 대한 이러한 일방적인 이미지에 균형
잡히고 차별화된 목소리로 대응하기 위해 인터뷰에 초대되었습니다.
칸 씨, 오늘 함께하게 되어 반갑습니다.
정말 감사합니다.
첫 번째 질문으로 넘어가겠습니다.
독일을 위한 대안(AfD)은 더 많은 통합과 이슬람에 대한 비판적 검토를
위해 캠페인을 벌이고 있습니다. AfD는 이에 대해 매우 분명하게 밝혔습니다:
이슬람은 독일에 속하지 않고 온건 무슬림이 속합니다.
무엇보다도 무슬림 커뮤니티는 기업 지위 획득에서 제외되고
모스크에는 첨탑이 허용되지 않습니다.
어떻게 생각하시나요?
이슬람은 독일에 속하지 않고 온건 무슬림이 속한다고
말하는 것과 같습니다: 몸은 환영하지만 마음은 그렇지 않습니다.
여기에는 환상이 없어야 합니다;
온건파 무슬림을 포함한 모든 무슬림은 이슬람, 즉 급진 이슬람이 아닌 이슬람은 독일에 속하지
않는다고 말하며 거부당하고 있습니다.
AfD가 온건한 무슬림과 단체를 위해 첨탑이 있는 모스크 건설과
법인 설립을 환영한다는 입장을 취하는 것은 아닙니다.
그리고 통합에 대해: 사람들은 독일에서 더 많은 통합을 원합니다. 물론 모든 사람들이 통합을 원합니다.
하지만 문제는 AfD와 그 유권자들이 무슬림 커뮤니티의
현실을 잘 모른다는 점입니다.
그 외에는 어디에서 나올 수 있을까요?
AfD가 여기서 약간의 경험이 있다면, 예를 들어 모스크의 설립이 무슬림의
성공적인 통합을 위한 촉매제 역할을 한다는 것을 알 것입니다.
통합의 촉매제 역할을 하는 이슬람 사원이라는 표현은 정확히 무엇을 의미하나요?
예, 독일의 주요 도시를 살펴보세요:
저를 포함한 많은 사람들이 가장 싫어하는 것은 반사회적이고 시끄럽고
범죄적인 사람들, 특히 그들이 다른 사람일 경우입니다.
이에 대한 반대 질문입니다: 당신이 보는 것이 이슬람 사람들이라고 생각하십니까?
제 생각에는 대답은 '아니오'입니다.
예를 들어 모스크는 무슬림 청소년들에게 마약과 술을 멀리하고, 학교
공부를 잘하고, 기도와 명상을 통해 내면을 성찰하고, 금식을 통해 절제력을 키울
필요성을 반복적으로 주입함으로써 통합에 막대한 기여를 하고 있습니다.
따라서 무슬림 커뮤니티 내에서 지역 사회와 모스크에서 활동하는 것과 학교에서 좋은
성적을 거두고 사회적 롤모델이 되는 것 사이에는 직접적인 상관관계가 있습니다.
많은 무슬림에게 문학, 철학, 예술에 대한 입문서로 코란을
공부하는 경우가 많습니다.
이슬람교를 소외시키고 이슬람 사원을 줄임으로써 무슬림의
사회적 통합에 해를 끼칩니다.
반면에 독일에서 통합이 대체로 실패했다는 포퓰리즘적
서술은 잘못된 것입니다.
독일에서 자란 무슬림은 영국이나 출신 국가에서 자란 무슬림과 매우 다르다는
것을 알 수 있으며, 이는 결국 통합이
어딘가에서 작동한다는 것을 보여줍니다.
그래서 당신은 무슬림이 무슬림과 같지 않다고 생각하는군요.
가장 큰 차이점은
무엇인가요?
유머, 사고방식, 선호도, 심지어 자신의 종교를 강조하는 것까지 말 그대로 모든 영역에서 말입니다.
독일 무슬림과 영국 무슬림이 만나는 것은 마치 독일과 영국 원주민이
만나는 것과 같습니다.
그리고 영국, 독일, 파키스탄 무슬림이 함께 모였을 때 영국과 독일
무슬림은 파키스탄 무슬림보다 서로 공통점이 더 많습니다.
그럼에도 불구하고 이슬람의 가르침으로 돌아가 봅시다.
무슬림은 자신의 종교를 진지하게 받아들이기
때문에 이슬람교가 무엇을 말하는지 이해하는 것이 중요합니다.
코란에 독일을 바꾸라는 명령이 있나요?
좋은 질문입니다. 그런 것은 존재하지 않기 때문입니다.
반대로 무슬림은
코란의 04:60 구절을 자신이 살고 있는 국가의 법률을 준수해야 한다는
의미로 이해합니다.
또한 무력이나 폭력으로 사람들을 신앙에서 멀어지게 하라는 명령도 없습니다.
실제로는 정확히 반대 방향의
명령이 있습니다:
의지가 있는 신자가 되게
하시고, 의지가 없는 불신자가
되게 하소서(18:30, 2:256, 109장 전체).
여기서 강조하는 것은 휴가에 대한
것이므로 아무것도 할 필요가 없습니다.
독일 내 무슬림의 압도적 다수가 법을 준수하고 있다는 사실은 이미
많은 연구와 조사를 통해 반복적으로 입증되었습니다.
대다수의 무슬림은 정당방위를 언급하는 코란 구절이 예언자 무함마드가
폭력을 피하기 위해 메카에서 메디나로 이주한 이른바 히즈라 이후의 역사적
맥락에서 나온 것이지 결코 적극적인 행동 의무를 규정하는 것이 아니라는 사실을
알고 있기 때문입니다.
간단히 말해서:
무슬림이 동료 인간과 평화롭게 살아가는 데 양심의 가책은 없습니다.
선동가들과 언론도 이 사실을 알고
있는데도 마치 모르는 것처럼 보도하고 행동한다면, 정치적으로 책임감 있는 시민으로서
그 의도를 의심해봐야 합니다.
좋지만 여전히 뭔가 잘못되었습니다.
서구에서 무슬림이 이민자를 환영하지 않는 이유는 무엇인가요?
왜 이렇게 불화가 많은가요?
멕시코인과 아프리카계 미국인도 미국 주에서 프로파일링되고 있으며,
이들은 대부분 무슬림이 아닙니다.
무슬림이 그 자체로 나쁜 외국인이라는 의미는 아닙니다.
독일에서는 이와 관련하여 두 가지 현실이 존재합니다:
먼저, 일부 무슬림의 명백히 부정적인 모습부터 살펴봅시다.
독일에 처음 온 무슬림은 유럽의 아름다움에 대한 이상이 무엇인지 아직 모릅니다.
이는 매우 중요한 포인트입니다.
현지인뿐만 아니라 무슬림 독일인들도 유럽인의 아름다움에 대한 이상에
따라 상대방을 판단합니다.
유일한 차이점은 무슬림 독일인이 유럽화를
직접 겪지 않은 원주민 독일인보다 외국인의 유럽화
여정을 더 잘 이해한다는 점입니다.
둘째, 독일 학교는 시민 사회로서 기능하는 방법을 제대로
가르치지 않습니다;
예를 들어, 모든 사람, 그들의 문화, 종교에 대해 어느 정도 존중하는
태도를 보여야 하며, 인종차별적인 성향과
생각을 가지고 있는 자신을 발견할 수 있어야 한다는 것입니다.
예를 들어 이스라엘과 팔레스타인 분쟁에 대한 다양한 의견을
생각해 보세요. 상대방의 주된 피부색과 종교를 보고 이렇게 말하는 사람:
따라서 이 사람만이 갈등에 대해 다른 의견을 가질 수 없습니다. 그렇지 않으면 독일에 속하지 않기 때문에
그는 사회적 분열을 조장하고 있기 때문입니다.
모두가 같은 질문을 받고 독일에 속하지 않는다는 비난을 받거나
아무도 속하지 않기 때문입니다.
인종차별도 같은 방식으로 드러나기 때문에 외국인 혐오증도 같은 방식으로 드러나며,
이것이 바로 이 나라에서 교육을 받은 많은 무슬림이 독일의 일원이라고
느끼지 못하는 이유입니다.
이제 끝내야 합니다.
독일 무슬림만이 정치적 갈등에 대해 정해진 입장을 취해야 하는 유일한 소수가 되어야
한다는 것은 용납할 수 없습니다.
예를 들어, 많은 사람들이 나치 독일에서 일어난 일 때문에 이스라엘의 불법
점령과 가자지구와 서안지구의 팔레스타인인 학대에 반대하고 있습니다.
따라서 어느 쪽이 독일의 추모 문화에 더 가까운지는 매우 의문입니다.
제 생각에 독일의 정상적인 보도라면 국가 기관이 무방비 상태의
국민을 감금하고 억압하는 것에 대해 큰 분노를 표출했을 것입니다.
이 시점에서 유대인이든 무슬림이든 국가 기관에 의해 억압받는다는
것은 중요하지 않으며, 정상적인
보도라면 독일 사회의 대부분의 사람들은 독일의 과거사에 대한 수십
년간의 민감성 때문에 독일의 국가적
이유에도 불구하고 이를 이해할 수 있을 것입니다.
칼리드 마샬의 글로벌 지하드, 즉 성전을 요구하는 테러를
독일 무슬림 사회는 어떻게 받아들였을까요?
제 주변 독일 무슬림들에게 칼레드 마샬은 이름조차 생소하기 때문에 저보다 여러분이
더 잘 판단하실 수 있을 것 같습니다.
지금까지 독일에서 글로벌 성전 요청에 대한 순종으로 해석할 수 있는
가시적인 것을 본 적이 있습니까?
무슬림들은 주로 무슬림 국가를 포함한 국제 사회 전체가 팔레스타인의 무방비 상태인
사람들을 돕기 위해 가시적인 조치를 취하지 않고 있다고 비판합니다.
따라서 두 가지가 동시에 사실일 수는 없습니다;
전 세계적으로 성전이 벌어진다면 무슬림들은 팔레스타인에 아무 일도 일어나지
않는다고 불평하지 않을 것입니다.
시청자들에게 항상 혼란을 주는 또 다른 문제가 있습니다.
여아 할례와 절단에 대한 입장은 무엇인가요?
직접 경험해 보셨나요?
아니요, 다행히도 아닙니다.
코란에는 소녀/여성의 할례나 신체 절단에 대해 초보적으로라도 규정하거나
심지어 주제화하는 구절이 단 한 구절도 없습니다.
2023년, 우리는 가장 다양한 문화권에서 20억 명에 가까운 인구가
믿는 종교의 가르침과 실천을 구분할 수 있어야 합니다.
특히 무슬림의 성경을 역사적 텍스트로서 읽을 시간이나 성향을
찾을 수 없다면 아프가니스탄
북부의 어떤 마을에서 세계 종교에 대한 결론이나 통찰을
얻을 수 없습니다.
이슬람은 심오하고 지혜롭고 영적인 삶의 철학이지만, 세계에서 엄청난 인기를
얻고 있기 때문에 모든 종류의 비뚤어진 관습을 덮는 데 적합합니다.
이것은 또한 종교적인 현상이 아닙니다.
국가 사회주의자들은 찰스 다윈의 기본 이론을 오용하여 이른바 사회
다윈주의로 폭력을 정당화했습니다.
오늘날 정치인들은 용어의 실체를 제대로 알지 못하거나 모순 없이 적용하고 싶어하지
않고 온갖 용어를 사용합니다.
민주주의, 자유, 정의 등과 같은 배너 단어의 사용은 모든 종류의
남용에 노출될 수 있습니다.
카멜레온 같은 배우들이 이렇게 성공적인 교리와 언어를 비이슬람적인 목적을 위해
오용해서는 안 되는 이유는 무엇일까요?
가족 중에 할례나 절개를 받아야 했던 여성 구성원이
없다는 뜻인가요?
이것이 올바른 가정인가요?
맞습니다.
여성 할례와 절단이라는 개념 자체가 여러분과 마찬가지로 저에게도 비현실적이라는
것을 말씀드릴 수 있습니다.
물론 교육 부족, 빈곤 및 기타 요인으로 인해 세계 먼 곳에서 특정
이익 단체에 의해 왜곡된 이슬람 교리를 주입받는 무슬림이
있을 수 있습니다.
그 결과, 이 나라에는 이슬람과 대화하는 과정에서 이러한 견해를 명확히
하고 스스로 거부해야 하는 사람들이 한두 명은 있을 수 있습니다.
그러나 이슬람 공동체의 여아 할례와 신체 절단에 근본적이고 사회적으로
중요한 문제가 있다는 귀하의 주장은 특히 서구의 무슬림에게는 절대적으로
잘못된 주장입니다.
이 나라의 정직한 시민들도 이를 잘 알고 있습니다.
왜냐하면 대부분의 무슬림이 실제로 여성 할례와 절단을 원한다는 것을 보여줄 수
있는 독일에서 무슬림에 뿌리를 둔 많은 소녀와 여성이 어디에 있으며,
아마도 휴가 중에 몰래 할례를 받을
수 있을까요?
따라서 우리는 가정과 곁가지 사건을 퍼뜨려 모든 종교와 세계관을 가진 평범한
시민들을 끊임없이 분열시키고 서로 대립시키려는 사람들에게 마침내
의문을 제기해야 합니다.
문제는 모든 사람이 각자의 관점에서 현실을 다르게 인식한다는 것입니다.
독일 사람들은 독일인이 스스로를 자랑스러워해서는 안 되며 다원주의적이어야
한다고 끊임없이 주장합니다.
어떻게 생각하시나요?
독일은 자신의 정체성을 부끄러워할 필요가 없으며,
오히려 앞서 언급한
바와 같이 매우 효과적인 통합을 자랑스럽게 인정할 수 있는 용기를
가져야 합니다.
인종차별주의자가 아닌 사람이라면 얼마나 많은 사람들이 독일어를 사용하고 그
안에 독일 문화의 일부를 가지고 있는지를 보는 것보다 더 민족적이고
아름다운 일이 있을까요?
폭력적이지도 않고 서구의 몰락을 계획하지도 않으며, 문화적으로도 성향이
다른 통합 무슬림들에게 왜 독일의 일원이 될 기회가 주어지지 않는 것일까?
독일에서 태어나 독일에서
평화롭게 종교 생활을 하는 독일 무슬림이 현지인들에게 받아들여질 때,
누가 이 질문에 답할 수 있을까요?
정치적 대표성은 어디에 있나요?
다원주의에 대해 저는 독일에서 다원주의가 자본주의화되었다는
견해에 전혀 동의하지 않습니다.
이 주제는 항상 극단적인 변두리 현상에 초점을 맞춰 다루어지며, 일반화된
결론은 이웃이나 친구 등 인간적인 차원에서 실생활에서 거의 문제가
없는 사람들을 억압하는 데 사용됩니다.
독일에서 잘 통합된 무슬림 부부에 대한 보도가 언제 있었나요? 아, 맞아요,
그들은 모두 비밀리에 급진적이기 때문에 존재하지 않습니다.
독일에서 자라서 완벽한 독일어를 구사하는 무슬림도 일상과 직업 생활에서
현지인에게 인정받지 못하는 경우가 많다고 확신할 수 있습니다.
그렇다면 무슬림의 통합과 관련해서는 무슬림 세대
간의 통합을 항상 구분해야 한다고 생각하시나요?
네, 1세대에 대한 이해와 함께 2세대도 2세대로부터 몇 가지를
배울 수 있기를 바랍니다.
앞서 강조했듯이, 이슬람 미의 이상을 유럽화하려는 움직임이 매우
두드러지게 나타나고 있습니다.
누가 말하지 않아도 무슬림 2세대가 가정과 사생활, 종교
생활에서 아름다움에 대한 이상을 끊임없이 구현하고
있다는 것은 사실인데, 어떻게
그렇지 않을 수 있을까요?
무슬림이 독일에서 자란다면 독일에 대한 애착이 없고, 독일에 대해 아무것도 내면화하지 않으며, 독일이
잘되기를 바랄 뿐이라는 말이 정말 믿을 수 있을까요?
나쁜 영화 같네요.
이미 많은 이들이 신앙 때문에 독일에서 박해를 받지 않는 것에 감사하며 파키스탄이나
아프가니스탄 등 출신 국가에 영적으로 등을 돌리고 있습니다.
일반 시민들을 분열시키고 실제 문제로부터 주의를 분산시키는 것 외에는
아무것도 하지 못하는 이러한 회의론에 종지부를 찍어야 합니다.
이슬람은 평화로운 공존을 원합니다.
독일 무슬림의 대다수는 같은 방식으로 행동합니다.
칸 씨, 인터뷰에 응해주셔서 대단히 감사드리며, 저희와 함께 해주셔서 감사합니다.
정말 감사합니다.