Šodien es sveicu Navidu Hanu (Naweed Khan) Kla.TV.
Navids Hāns ir musulmaņu domātājs, jurists un aktīvists ar vācu saknēm.
Viņš ir Ahmadijas musulmaņu kopienas loceklis, progresīvas, bet konservatīvas
islāma kopienas, kurai ir miljoniem locekļu visā pasaulē, tostarp aptuveni
45 000 Vācijā, un kas ir pirmā musulmaņu kopiena ar uzņēmuma statusu
Vācijā.
Pēc Hana kunga teiktā, izglītotajiem vācu musulmaņiem nav politisko pārstāvju, tāpēc
arī labi integrētie vācu musulmaņi pastāvīgi ir vispārējā aizdomās.
Khan kungs tika uzaicināts uz interviju, lai līdzsvaroti un diferencēti paustu savu viedokli par
islāmu un musulmaņiem, tādējādi pretstatot šo vienpusīgo priekšstatu par islāmu un musulmaņiem.
Khan kungs, prieks, ka esat šodien kopā ar mums.
Liels paldies.
Pāriesim pie pirmā jautājuma:
AfD (Alternatīva Vācijai) rīko kampaņu par lielāku integrāciju
un kritisku islāma izvērtēšanu. AfD par to runā ļoti skaidri:
Islāms nepieder Vācijai, tas pieder mēreniem musulmaņiem.
Cita starpā musulmaņu kopienām ir liegta iespēja iegūt uzņēmuma
statusu, un mošejām nav atļauts uzstādīt minaretus.
Kā jūs to redzat?
Islāms nepieder Vācijai, bet gan mēreniem musulmaņiem,
tas ir tāpat kā teikt: Ķermenis ir laipni gaidīts, bet sirds - ne.
Šeit nevajadzētu lolot ilūzijas;
Visi musulmaņi, arī mērenie musulmaņi, tiek noraidīti, sakot, ka islāms - t.i., nevis
radikālais islāms - nepieder Vācijai.
Nav tā, it kā AfD ieņemtu nostāju, ka mošeju ar minaretiem celtniecība un korporatīva
statusa piešķiršana mēreniem musulmaņiem un organizācijām ir apsveicama.
Runājot par integrāciju: cilvēki vēlas lielāku integrāciju Vācijā - protams, to vēlas visi.
Tomēr problēma ir tā, ka AfD un tās vēlētāji īsti nezina
reālo situāciju musulmaņu kopienās.
No kurienes vēl tas varētu nākt?
Ja AfD būtu kaut nedaudz pieredzes, tā zinātu, ka, piemēram, mošejas
izveide darbojas kā katalizators veiksmīgai musulmaņu integrācijai.
Ko tieši jūs domājat ar izteicienu mošeja kā integrācijas katalizators?
Jā, aplūkojiet Vācijas lielākās pilsētas:
Tas, kas daudziem cilvēkiem, un es sevi pieskaitu pie viņiem, lielākoties nepatīk, ir antisociāli,
skaļi un noziedzīgi cilvēki, īpaši, ja viņi ir arī citi.
Pretjautājums šim jautājumam: Vai jūs ticat, ka tas, ko, jūsuprāt, redzat, ir islāmisti?
Manuprāt, atbilde ir "nē".
Mošejas sniedz milzīgu ieguldījumu integrācijā, piemēram, atkārtoti ieaudzinot musulmaņu
jauniešos nepieciešamību izvairīties no narkotikām un alkohola, labi mācīties skolā un būt
introspektīvākiem, lūdzoties un meditējot, ievērot lielāku disciplīnu, gavējot utt.
Tātad musulmaņu kopienās pastāv tieša saikne starp to, ka esi aktīvs sabiedrībā
un bieži apmeklē mošeju, un to, ka tev labi veicas skolā un esi sociālais paraugs.
Daudziem musulmaņiem ievads literatūrā, filozofijā un mākslā bieži vien ir Korāns
kā vēsturisks teksts, kas jāstudē.
Marginalizējot islāmu un samazinot mošeju skaitu, tiek kaitēts
musulmaņu sociālajai integrācijai.
No otras puses, šis populistiskais naratīvs par to, ka integrācija Vācijā lielākoties
ir neveiksmīga, ir kļūdains.
Es varu teikt, ka Vācijā augošie musulmaņi ļoti atšķiras no musulmaņiem, kas aug
Anglijā vai savās izcelsmes valstīs, un tas
savukārt liecina, ka integrācija kaut kur darbojas.
Tātad jūs uzskatāt, ka musulmaņi nav tas pats, kas musulmaņi.
Kādas ir lielākās
atšķirības?
Burtiski visās jomās: humora, domāšanas veidu, izvēļu, pat savas reliģijas uzsvēršanā.
Kad vācu musulmaņi satiekas ar britu musulmaņiem, tas ir gandrīz kā vācu
un britu pamatiedzīvotāju tikšanās.
Un, kad britu, vācu un pakistāniešu musulmaņi satiekas, britu un vācu
musulmaņiem ir vairāk kopīgā nekā pakistāniešu musulmaņiem.
Tomēr atgriezīsimies pie islāma mācības.
Musulmaņi savu reliģiju uztver nopietni,
tāpēc ir svarīgi saprast, ko saka islāms.
Vai Korānā ir pavēle kaut ko mainīt Vācijā?
Tas ir labs jautājums, jo tāda nav.
Gluži pretēji:
musulmaņi Korāna 04:60 pantu saprot tā, ka ir jāievēro tās valsts
likumi, kurā cilvēks dzīvo.
Nav arī pavēles ar spēku vai vardarbību novērst cilvēkus no viņu ticības.
Patiesībā ir pavēle tieši
pretējā virzienā:
Lai tas ir ticīgais, kas vēlas,
un lai tas ir neticīgais, kas vēlas
(18:30, 2:256 un visa 109. nodaļa).
Šeit uzsvars ir likts uz atvaļinājumu,
tāpēc nekas nav jādara.
Jau ir veikti daudzi pētījumi, kuros vairākkārt konstatēts, ka
lielākā daļa musulmaņu Vācijā ir likumpaklausīgi.
Tas ir tāpēc, ka lielākā daļa musulmaņu zina, ka, piemēram, Korāna panti, kas attiecas
uz pašaizsardzību, ir vēsturiskā kontekstā, tā sauktajā posthijrā - tas ir, pravieša
Muhameda emigrācijā no Mekas uz Medinu, lai izvairītos no vardarbības, un nekādā ziņā nenosaka
aktīvu pienākumu rīkoties.
Īsumā:
Musulmaņiem nav nekādas sirdsapziņas pretrunas, lai miermīlīgi dzīvotu ar saviem līdzcilvēkiem.
To zina arī aģitatori un plašsaziņas
līdzekļi, un, kad viņi ziņo un rīkojas tā, it kā viņi to nezinātu, jums kā politiski atbildīgam
pilsonim ir jāšaubās par nodomiem.
Labi, bet kaut kas joprojām nav kārtībā.
Kāpēc musulmaņi Rietumos nav gaidīti migranti?
Kāpēc ir tik daudz nesaskaņu?
ASV štatos tiek profilēti arī meksikāņi un afroamerikāņi, un
lielākoties tie nav musulmaņi.
Es nedomāju, ka musulmaņi paši par sevi ir slikti ārzemnieki.
Vācijā šajā ziņā pastāv divas realitātes:
Vispirms sāksim ar dažu musulmaņu acīmredzami negatīvo izskatu.
Musulmaņi, kas pirmo reizi ierodas Vācijā, vēl nezina, kāds ir Eiropas skaistuma ideāls.
Tas ir ļoti svarīgs punkts.
Ne tikai vietējie iedzīvotāji, bet arī musulmaņi vācieši vērtē savus kolēģus
pēc Eiropas skaistuma ideāla.
Vienīgā atšķirība ir tā, ka musulmaņi vācieši ar lielāku sapratni izturas
pret ārvalstnieku ceļu uz eiropeizāciju nekā vietējie vācieši, no kuriem lielākajai
daļai pašiem nav nācies iziet cauri šādai attīstībai.
Otrkārt, vācu skolās nepietiekami tiek mācīts, kā funkcionēt
kā pilsoniskai sabiedrībai;
Piemēram, ka jums ir jāizrāda zināma cieņa pret ikvienu cilvēku,
viņa kultūru un reliģiju un ka jums
ir jāspēj notvert sevi rasistiskās tendencēs un domās.
Piemēram, atšķirīgie viedokļi par Izraēlas un Palestīnas
konfliktu. Tas, kurš skatās uz otra cilvēka pamatkrāsu un reliģiju un saka:
Tātad tikai šim nav atļauts paust atšķirīgu viedokli par konfliktu, jo pretējā gadījumā viņš nepieder
Vācijai, viņš veicina sociālo šķelšanos.
Jo vai nu visiem tiek uzdots viens un tas pats jautājums, un tad tiek pārmests, ka viņi nepieder
Vācijai, vai arī neviens nepieder Vācijai.
Jo rasisms izpaužas tādā pašā veidā, ksenofobija izpaužas tādā pašā veidā,
un tieši tāpēc daudzi izglītoti musulmaņi šajā valstī nekad
nevar justies piederīgi Vācijai.
Tam beidzot ir jābeidzas.
Ir nepieņemami, ka Vācijas musulmaņi ir vienīgā minoritāte, kurai politiskā konfliktā
ir jāieņem noteikta nostāja.
Daudzi, piemēram, ir pret Izraēlas nelikumīgo okupāciju un sliktu izturēšanos pret palestīniešiem
Gazas joslā un Rietumkrastā tieši tāpēc, ka tas notika nacistiskajā Vācijā.
Tāpēc ir ļoti apšaubāmi, kura nostāja ir tuvāka vācu piemiņas kultūrai.
Manuprāt, normāla reportāža Vācijā būtu parādījusi lielu sašutumu par
bezpalīdzīgu cilvēku ieslodzīšanu un apspiešanu, ko īsteno valsts vara.
Šobrīd nevajadzētu būt svarīgi, vai valsts vara apspiež ebreju vai musulmaņu
tautu, un ar normālu reportāžu palīdzību
lielākā daļa Vācijas sabiedrības to saprastu, neraugoties uz Vācijas valstiskajiem
iemesliem, tieši tāpēc, ka gadu desmitiem
ir bijusi sensibilizācija attiecībā uz Vācijas pagātni.
Kā musulmaņu sabiedrība Vācijā uzņēma Haleda Mašala
aicinājumu uz globālu džihadu, t.i., svēto karu?
Esmu pārliecināts, ka jūs to varat novērtēt labāk nekā es, jo vācu musulmaņiem manā
lokā Haleds Mashals nav pat pazīstams vārds.
Vai līdz šim Vācijā esat redzējuši kaut ko taustāmu, ko varētu interpretēt kā paklausību
aicinājumam uz globālu svēto karu?
Musulmaņi kritizē to, ka visa starptautiskā sabiedrība, tostarp galvenokārt musulmaņu valstis,
nedara neko taustāmu, lai palīdzētu neaizsargātajiem Palestīnas iedzīvotājiem.
Tātad abas vienlaicīgi nevar būt patiesas;
Ja notiktu globāls svētais karš, musulmaņi nesūdzētos, ka
nekas nenotiek Palestīnas labā.
Man ir vēl viens jautājums, kas vienmēr rada neskaidrības mūsu skatītājiem.
Kāda ir jūsu nostāja par meiteņu apgraizīšanu un kropļošanu?
Vai jums ir tieša pieredze šajā jomā?
Nē, par laimi, nē.
Svētajā Korānā nav neviena vārsma, kas pat elementāri noteiktu vai pat
tematizētu meiteņu/ sieviešu apgraizīšanu vai kropļošanu.
2023. gadā mums būtu jāspēj atšķirt reliģijas, kurā ir gandrīz 2
miljardi cilvēku visdažādākajās kultūrās, mācību un praksi.
Jūs nevarat paņemt kādu ciematu Afganistānas ziemeļos un no tā izdarīt secinājumus
vai atziņas par kādu pasaules reliģiju,
it īpaši, ja neatrodat laiku vai vēlmi izlasīt musulmaņu Svētos Rakstus
kā vēsturisku tekstu.
Islāms ir dziļi gudra un garīga dzīves filozofija, kas tieši savas milzīgās popularitātes
dēļ pasaulē ir piemērota kā aizsegs visdažādākajām perversām darbībām.
Tas arī nav reliģisks fenomens.
Nacionālsociālisti ļaunprātīgi izmantoja Čārlza Darvina pamatteoriju un attaisnoja savu
vardarbību ar tā saukto sociālo darvinismu.
Mūsdienās politiķi lieto visdažādākos terminus, īsti nezinot to būtību un
nevēlēdamies tos lietot bez pretrunām.
Tādu apzīmējošu vārdu kā demokrātija, brīvība, taisnīgums u.c. lietošana ir pakļauta
jebkādai ļaunprātīgai izmantošanai.
Kādēļ gan hameleoniem līdzīgie dalībnieki nevarētu ļaunprātīgi izmantot tik veiksmīgu doktrīnu
un valodu saviem neislāmiskiem mērķiem?
Tas nozīmē, ka jūsu ģimenē nav sieviešu dzimuma pārstāvju, kuriem būtu
jāveic apgraizīšana vai kropļošana?
Vai šis pieņēmums ir pareizs?
Tas ir pilnīgi pareizi.
Es varu jums teikt, ka visa sieviešu apgraizīšanas un kropļošanas koncepcija
man ir tikpat nesaprotama kā jums.
Protams, var būt musulmaņi, kuri izglītības trūkuma, nabadzības un citu faktoru
dēļ ir pakļauti islāma doktrīnai, ko izkropļo noteiktas interešu
grupas attālos pasaules reģionos.
Tāpēc arī šajā valstī var būt viens vai divi cilvēki, kuriem dialogā
ar islāmu pašiem vēl ir jānoskaidro un jānoraida šie uzskati.
Tomēr tas, ko jūs apgalvojat, proti, ka islāma kopienās pastāv fundamentāla un sociāli kritiska
problēma saistībā ar meiteņu apgraizīšanu un kropļošanu, ir pilnīgi nepareizi, jo īpaši attiecībā
uz musulmaņiem Rietumos.
To zina arī godīgie pilsoņi šajā valstī.
Jo kur ir tās daudzās meitenes un sievietes ar musulmaņu saknēm Vācijā, kas var pierādīt,
ka lielākā daļa musulmaņu patiešām vēlas sieviešu apgraizīšanu un kropļošanu
un slepeni to veic, iespējams, brīvdienās?
Tāpēc mums beidzot vajadzētu apšaubīt tos, kuri, izplatot pieņēmumus un marginālas idejas, pastāvīgi
cenšas sašķelt normālus pilsoņus ar visām reliģijām un pasaules uzskatiem un nostādīt
viņus vienu pret otru.
Problēma, šķiet, ir tā, ka katrs no savas perspektīvas uztver atšķirīgu realitāti.
Daudzi uzskata, ka Vācijā pastāvīgi tiek uzstājīgi apgalvots, ka vāciešiem nevajadzētu
lepoties ar sevi un jābūt plurālistiskiem.
Kā jūs to redzat?
Vācijai nav jākaunas par savu identitāti, gluži pretēji,
Vācijai beidzot ir
jābūt drosmei ar lepnumu atzīt ļoti efektīvu integrāciju, kā
norādīts iepriekš.
Kas var būt nacionālāks un skaistāks - cilvēkam, kas nav rasists, - kā redzēt,
cik daudz citu cilvēku runā vāciski un tādējādi arī sevī
nes daļu vācu kultūras?
Kāpēc integrētiem musulmaņiem, kuri nav vardarbīgi un neplāno Rietumu sabrukumu,
kuri ir kulturāli noskaņoti, netiek dota iespēja kļūt par Vācijas daļu?
Kurš var atbildēt uz jautājumu,
kad Vācijā dzimis, miermīlīgi savu reliģiju piekopjošs vācu musulmanis tiek pieņemts
vietējo iedzīvotāju vidū?
Un kur ir politiskā pārstāvniecība?
Runājot par plurālismu, es nepiekrītu viedoklim, ka
Vācijā plurālisms ir kapitalizēts.
Šī tēma vienmēr tiek aplūkota, koncentrējoties uz ekstrēmām marginālām parādībām, un tiek
izdarīti vispārīgi secinājumi, izslēdzot tos, ar kuriem mums diez vai būtu problēmas reālajā
dzīvē, cilvēciskā līmenī, vai tie būtu kaimiņi vai draugi.
Kad Vācijā bija kāds ziņojums par labi integrētu musulmaņu pāri
- ak, pareizi, tādu nav, jo viņi visi ir slepeni radikāļi.
Varu apliecināt, ka pat tie musulmaņi, kuri ir uzauguši Vācijā un perfekti runā vāciski,
bieži vien nejūtas pieņemti vietējo iedzīvotāju ikdienas un profesionālajā dzīvē.
Tātad jūs uzskatāt, ka, runājot par musulmaņu integrāciju,
vienmēr ir jānošķir musulmaņu paaudžu integrācija?
Jā, kopā ar mazliet lielāku sapratni un cerību, ka arī pirmā paaudze varētu iemācīties
dažas lietas no otrās paaudzes.
Kā jau tika uzsvērts, ir vērojama ļoti pamanāma islāma skaistuma ideālu
izpausmju eiropeizācijas tendence.
Nevienam par to nerunājot, fakts ir tāds, ka musulmaņu otrā
paaudze nemitīgi īsteno šo skaistuma ideālu savās
ģimenēs un savā privātajā
dzīvē un reliģijā - kā gan citādi?
Ja musulmaņi uzaug Vācijā, vai tiešām var ticēt tam, ka viņiem nav nekādas piesaistes Vācijai, ka viņi neko
no Vācijas neinterpretē un novēl Vācijai tikai ļaunumu?
Izklausās pēc sliktas filmas.
Daudzi jau tagad ir pateicīgi, ka viņi Vācijā netiek vajāti savas ticības dēļ, un
garīgi novēršas no savām izcelsmes valstīm, piemēram, Pakistānas un Afganistānas.
Mums beidzot ir jāizbeidz šī skepse, kas patiesībā neko citu nedara, kā tikai šķeļ
vienkāršos pilsoņus savā starpā un novērš viņu uzmanību no reāliem jautājumiem.
Islāms vēlas mierīgu līdzāspastāvēšanu.
Lielākā daļa Vācijas musulmaņu rīkojas tieši tāpat.
Khan kungs, liels paldies par šo interviju un liels paldies, ka pievienojāties mums.
Liels paldies.