Vandaag verwelkom ik Naweed Khan bij Kla.TV.
Naweed Khan is een moslimdenker, advocaat en activist met Duitse wortels.
Hij is lid van de Ahmadiyya Moslimgemeenschap, een progressieve maar conservatieve
islamitische gemeenschap met miljoenen leden wereldwijd, waaronder ongeveer
45.000 in Duitsland en de eerste moslimgemeenschap met bedrijfsstatus
in Duitsland.
Volgens de heer Khan zijn er geen politieke vertegenwoordigers voor goed opgeleide Duitse moslims,
zodat ook goed geïntegreerde Duitse moslims voortdurend onder algemene verdenking staan.
De heer Khan werd uitgenodigd voor een interview om dit eenzijdige beeld van
de islam en moslims te weerleggen met een evenwichtige en differentiërende stem.
Mr Khan, fijn dat u vandaag bij ons bent.
Hartelijk dank.
Laten we verder gaan met de eerste
vraag: De AfD (Alternative für Deutschland) voert campagne voor meer integratie
en voor een kritisch onderzoek naar de islam. De AfD is hier heel duidelijk over:
De islam hoort niet bij Duitsland, gematigde moslims wel.
Moslimgemeenschappen worden onder andere uitgesloten van het verkrijgen van
een bedrijfsstatus en moskeeën mogen geen minaretten hebben.
Hoe zie je het?
De islam hoort niet bij Duitsland, gematigde moslims wel, dat
is hetzelfde als zeggen: Het lichaam is welkom, maar het hart niet.
We moeten ons hier geen illusies maken;
Alle moslims, ook gematigde moslims, worden afgewezen door te zeggen dat de islam - dus niet de
radicale islam - niet bij Duitsland hoort.
Het is niet alsof de AfD het standpunt inneemt dat de bouw van moskeeën met minaretten
en een bedrijfsstatus voor gematigde moslims en organisaties welkom is.
En over integratie: mensen willen meer integratie in Duitsland - natuurlijk wil iedereen dat.
Het probleem is echter dat de AfD en haar kiezers de realiteit
in moslimgemeenschappen niet echt kennen.
Waar kan het anders vandaan komen?
Als de AfD hier een beetje ervaring had, zou ze weten dat de oprichting van de
moskee bijvoorbeeld werkt als een katalysator voor succesvolle integratie voor moslims.
Wat bedoel je precies met de uitdrukking de moskee als katalysator voor integratie?
Ja, kijk maar eens naar de grote steden van Duitsland:
Waar veel mensen, en daar reken ik mezelf ook toe, niet van houden zijn asociale, luidruchtige
en criminele mensen, vooral als het ook nog eens de anderen zijn.
De tegenvraag: Gelooft u dat wat u denkt te zien islamitische mensen zijn?
Ik denk dat het antwoord nee is.
De moskeeën leveren een immense bijdrage aan de integratie, bijvoorbeeld door moslimjongeren herhaaldelijk
de noodzaak bij te brengen om weg te blijven van drugs en alcohol, om het goed te doen op school en meer in zichzelf
gekeerd te zijn door gebed en meditatie, om meer discipline te bereiken door te vasten, enz.
Binnen de moslimgemeenschappen is er dus een direct verband tussen actief zijn in de gemeenschap
en vaak in de moskee en het goed doen op school en een sociaal rolmodel zijn.
Voor veel moslims is de inleiding tot literatuur, filosofie en kunst vaak de Koran als een
historische tekst die bestudeerd moet worden.
Door de islam te marginaliseren en minder moskeeën te hebben, wordt de
sociale integratie van moslims geschaad.
Aan de andere kant is dit populistische verhaal dat integratie in Duitsland
grotendeels mislukt, onjuist.
Ik kan je vertellen dat moslims die opgroeien in Duitsland heel anders zijn dan moslims
die opgroeien in Engeland of in hun land van
herkomst, en dat laat weer zien dat integratie ergens werkt.
Dus jij bent van mening dat moslims niet hetzelfde zijn als moslims.
Wat zijn de grote
verschillen?
Op letterlijk elk gebied: in humor, in denkwijzen, in voorkeuren, zelfs in het benadrukken van de eigen religie.
Wanneer Duitse moslims Britse moslims ontmoeten, is het bijna alsof Duitse en
Britse autochtonen elkaar ontmoeten.
En als Britse, Duitse en Pakistaanse moslims samenkomen, hebben de Britse en
Duitse moslims meer gemeen met elkaar dan met de Pakistaanse moslims.
Maar laten we terugkeren naar de leer van de Islam.
Moslims nemen hun religie serieus en daarom
is het belangrijk om te begrijpen wat de islam zegt.
Staat er een bevel in de Koran om iets in Duitsland te veranderen?
Dat is een goede vraag, want zoiets bestaat niet.
Integendeel: moslims
verstaan onder vers 04:60 in de Koran dat men de wetten van het land waarin
men woont moet gehoorzamen.
Er is ook geen bevel om mensen met geweld van hun geloof af te keren.
Er is eigenlijk een commando in
precies de andere richting:
Laat hij een gelovige zijn die wil,
en laat hij een ongelovige zijn die wil
(vers 18:30, 2:256, en het hele hoofdstuk 109).
De nadruk ligt hier op verlof,
dus er hoeft niets te gebeuren.
Er zijn al veel studies en onderzoeken geweest waarin herhaaldelijk is vastgesteld
dat de overgrote meerderheid van de moslims in Duitsland gezagsgetrouw is.
Dit komt omdat de meerderheid van de moslims weet dat de Koranverzen die bijvoorbeeld naar zelfverdediging
verwijzen, in de historische context staan, in de zogenaamde post-hijra - dat wil zeggen emigratie
- van de Profeet Mohammed van Mekka naar Medina om geweld te vermijden en op geen enkele manier een actieve plicht
tot handelen instellen.
In een notendop:
Er is geen gewetensconflict voor moslims om vreedzaam met hun medemensen te leven.
De opruiers en de media weten dit ook - en
als ze rapporteren en doen alsof ze dit niet weten, moet je als politiek verantwoordelijke burger vraagtekens
zetten bij de bedoelingen die erachter zitten.
Goed, maar er is nog steeds iets mis.
Waarom zijn moslims geen welkome migranten in het Westen?
Waarom is er zoveel onenigheid?
Nou, Mexicanen en Afro-Amerikanen worden ook geprofileerd in de Amerikaanse staten, en voor
het grootste deel zijn dit geen moslims.
Ik wil niet impliceren dat moslims per se slechte buitenlanders zijn.
In Duitsland zijn er in dit opzicht twee realiteiten:
Laten we beginnen met de duidelijk negatieve uitstraling van sommige moslims.
Moslims die voor het eerst naar Duitsland komen, weten nog niet wat het Europese schoonheidsideaal is.
Dat is een heel belangrijk punt.
Niet alleen de lokale bevolking, maar ook de moslim-Duitsers beoordelen hun tegenhangers aan
de hand van het Europese schoonheidsideaal.
Het enige verschil is dat moslim-Duitsers meer begrip hebben voor de reis
van een buitenlander naar europeanisering dan autochtone Duitsers, van wie de meesten
een dergelijke ontwikkeling zelf niet hebben hoeven doormaken.
Ten tweede leren Duitse scholen onvoldoende hoe je als
burger moet functioneren;
Bijvoorbeeld dat je een zekere mate van respect moet tonen voor iedereen,
hun cultuur en hun religie, en dat je
jezelf moet kunnen betrappen op racistische neigingen en gedachten.
Neem bijvoorbeeld de verschillende meningen over het Israëlisch-Palestijnse
conflict. Wie naar de hoofdkleur en godsdienst van de ander kijkt en zegt:
Dus alleen deze mag geen andere mening hebben over het conflict, want anders hoort hij niet
bij Duitsland en voedt hij de sociale kloof.
Want ofwel krijgt iedereen dezelfde vraag en dan het verwijt dat ze niet
bij Duitsland horen, ofwel niemand.
Want racisme geeft zich op dezelfde manier bloot, xenofobie geeft zich op dezelfde manier bloot,
en dat is precies de reden waarom veel opgeleide moslims in dit land zich nooit
een deel van Duitsland kunnen voelen.
Hier moet eindelijk een einde aan komen.
Het is onaanvaardbaar dat Duitse moslims de enige minderheid zijn die een voorgeschreven standpunt
moet innemen in een politiek conflict.
Velen zijn bijvoorbeeld tegen de illegale bezetting van Israël en de mishandeling van Palestijnen
in Gaza en de Westelijke Jordaanoever, juist vanwege wat er in nazi-Duitsland is gebeurd.
Welke positie dus dichter bij de Duitse herinneringscultuur ligt, is zeer de vraag.
Naar mijn mening zou een normale verslaggeving in Duitsland grote verontwaardiging hebben
getoond over de opsluiting en onderdrukking van weerloze mensen door een staatsautoriteit.
Het zou op dit moment niet uit moeten maken of Joodse of Moslim mensen onderdrukt
worden door een staatsgezag, en met een
normale berichtgeving zouden de meeste mensen in de Duitse samenleving dit begrijpen
ondanks Duitse staatsredenen, juist vanwege
decennia van sensibilisering over het verleden van Duitsland.
Hoe werd de terroristische oproep van Khaled Mashal tot wereldwijde jihad, d.w.z.
heilige oorlog, ontvangen door de moslimgemeenschap in Duitsland?
Ik weet zeker dat jij dat beter kunt beoordelen dan ik, want voor Duitse moslims in mijn omgeving
is Khaled Mashal niet eens een bekende naam.
Heb je tot nu toe iets tastbaars gezien in Duitsland dat je zou kunnen interpreteren als gehoorzaamheid
aan een oproep tot een wereldwijde heilige oorlog?
De moslims bekritiseren het feit dat de hele internationale gemeenschap, waaronder voornamelijk de
moslimstaten, niets concreets doet om de weerloze mensen in Palestina te helpen.
Dus beide kunnen niet tegelijkertijd waar zijn;
Als er een wereldwijde heilige oorlog was, zouden moslims niet klagen
dat er niets gebeurt voor Palestina.
Ik heb een andere kwestie die altijd voor verwarring zorgt bij onze kijkers.
Wat is je standpunt over besnijdenis en verminking van meisjes?
Heb je hier ervaring mee uit de eerste hand?
Nee, gelukkig niet.
Er is geen enkel vers in de Heilige Koran dat zelfs maar rudimentair de besnijdenis
of verminking van meisjes/vrouwen voorschrijft of thematiseert.
In 2023 moeten we onderscheid kunnen maken tussen de leer en de praktijk van een
religie met bijna 2 miljard mensen in de meest uiteenlopende culturen.
Je kunt geen dorpen in het noorden van Afghanistan nemen en daaruit je conclusies of inzichten
over een wereldreligie vormen, vooral niet
als je geen tijd of zin hebt om de Heilige Schrift van de moslims als historische
tekst te lezen.
De Islam is een diep wijze en spirituele levensfilosofie die, juist door zijn immense populariteit
in de wereld, geschikt is als dekmantel voor allerlei perverse praktijken.
Dit is ook geen religieus fenomeen.
De nationaal-socialisten misbruikten de basistheorie van Charles Darwin en rechtvaardigden
hun geweld met het zogenaamde sociaal-darwinisme.
Tegenwoordig gebruiken politici allerlei termen zonder echt de inhoud ervan te kennen of
ze zonder tegenspraak te willen toepassen.
Het gebruik van banierwoorden zoals democratie, vrijheid, rechtvaardigheid, enz.
staat open voor elke vorm van misbruik.
Waarom zouden kameleonachtige actoren zo'n succesvolle doctrine en taal niet misbruiken
voor hun onislamitische doeleinden?
Dat betekent dat je geen vrouwelijke familieleden hebt die een besnijdenis of
verminking hebben moeten ondergaan?
Is dat een correcte aanname?
Dat is helemaal juist.
Ik kan je vertellen dat het hele concept van vrouwenbesnijdenis en -verminking
voor mij net zo wereldvreemd is als voor jou.
Natuurlijk kunnen er moslims zijn die door een gebrek aan onderwijs, armoede en andere factoren
worden onderworpen aan een geperverteerde leer van de islam door bepaalde belangengroepen
in afgelegen delen van de wereld.
Als gevolg hiervan zijn er misschien ook een of twee mensen in dit land die deze opvattingen
nog voor zichzelf moeten ophelderen en verwerpen in de loop van hun dialoog met de Islam.
Maar wat je suggereert, dat er een fundamenteel en maatschappijkritisch probleem is met de
besnijdenis en verminking van meisjes in islamitische gemeenschappen, is absoluut onjuist, vooral
voor moslims in het Westen.
De eerlijke burgers in dit land weten dat ook.
Want waar zijn de vele meisjes en vrouwen met moslimwortels in Duitsland die kunnen
aantonen dat de meeste moslims eigenlijk vrouwenbesnijdenis en -verminking
willen en het stiekem doen, misschien
op vakantie?
Dus moeten we eindelijk vraagtekens zetten bij degenen die door het verspreiden van veronderstellingen en randgebeurtenissen
voortdurend proberen normale burgers van elke religie en wereldbeschouwing te verdelen en tegen
elkaar op te zetten.
Het probleem lijkt te zijn dat iedereen verschillende werkelijkheden waarneemt vanuit zijn eigen perspectief.
Velen zijn van mening dat er in Duitsland voortdurend op wordt gehamerd dat Duitsers niet trots
op zichzelf mogen zijn en pluralistisch moeten zijn.
Hoe zie je het?
Duitsland hoeft zich niet te schamen voor zijn identiteit -
integendeel, Duitsland
moet eindelijk de moed hebben om trots de zeer effectieve integratie te erkennen,
zoals eerder aangegeven.
Wat is er nationaler en mooier - voor een niet-racistisch persoon, let wel - dan te
zien hoeveel andere mensen Duits spreken en dus ook een deel van
de Duitse cultuur in zich dragen?
Waarom krijgen geïntegreerde moslims die niet gewelddadig zijn of de ondergang van
het Westen plannen, die cultureel zijn ingesteld, geen kans om deel uit te maken van Duitsland?
Wie kan antwoord geven op de vraag
wanneer een Duitse moslim in Duitsland, geboren in Duitsland, die zijn geloof vreedzaam beleeft,
wordt geaccepteerd door de lokale bevolking?
En waar is de politieke vertegenwoordiging?
Wat pluralisme betreft, deel ik absoluut niet de mening dat pluralisme
in Duitsland een hoofdletter heeft.
Het onderwerp wordt altijd behandeld met een focus op extreme randverschijnselen en algemene conclusies
worden gebruikt om mensen te onderdrukken met wie we in het echte leven op menselijk niveau
nauwelijks problemen zouden hebben, of het nu buren of vrienden zijn.
Wanneer was er een rapport over een goed geïntegreerd moslimkoppel in Duitsland
- oh, dat klopt, die bestaan niet omdat ze allemaal stiekem radicaal zijn.
Ik kan je verzekeren dat zelfs moslims die in Duitsland zijn opgegroeid en perfect Duits spreken, zich
vaak niet geaccepteerd voelen door de lokale bevolking in hun dagelijkse en professionele leven.
Dus jij vindt dat als het gaat om de integratie van moslims, er altijd een
onderscheid moet worden gemaakt tussen de integratie van generaties moslims?
Ja, samen met een beetje meer begrip en hoop voor de 1e generatie dat ook zij een paar dingen
kunnen leren van de 2e generatie.
Zoals benadrukt, is er een zeer herkenbare ontwikkeling naar een Europeanisering van de
uitdrukking van islamitische schoonheidsidealen.
Zonder dat er ooit iemand over praat, is het een feit dat de tweede generatie moslims
dit schoonheidsideaal voortdurend implementeert in hun families
en in de manier waarop ze hun privéleven
en hun religie beleven - hoe kan het ook anders?
Als moslims in Duitsland opgroeien, is het dan echt geloofwaardig dat ze geen band met Duitsland hebben, niets van Duitsland
in zich opnemen en Duitsland alleen maar kwaad wensen?
Dat klinkt als een slechte film.
Velen zijn al dankbaar dat ze in Duitsland niet vervolgd worden vanwege hun geloof en keren
hun eigen landen van herkomst, zoals Pakistan en Afghanistan, geestelijk de rug toe.
We moeten eindelijk een einde maken aan deze scepsis - die in feite niets anders doet
dan gewone burgers onder elkaar verdelen en hen afleiden van de echte problemen.
De islam wil vreedzaam samenleven.
De meerderheid van de Duitse moslims gedraagt zich op dezelfde manier.
Mijnheer Khan, hartelijk dank voor dit interview en hartelijk dank voor uw komst.
Hartelijk dank.