Dziś witam Naweeda Khana w Kla.TV.
Naweed Khan jest muzułmańskim myślicielem, prawnikiem i aktywistą o niemieckich korzeniach.
Jest członkiem Muzułmańskiej Wspólnoty Ahmadiyya, postępowej, ale konserwatywnej
społeczności islamskiej z milionami członków na całym świecie, w tym około
45 000 w Niemczech i pierwszą społecznością muzułmańską o statusie
korporacyjnym w Niemczech.
Według Khana, nie ma politycznych przedstawicieli wykształconych niemieckich muzułmanów,
więc dobrze zintegrowani niemieccy muzułmanie są również stale podejrzani.
Pan Khan został zaproszony do udzielenia wywiadu, aby przeciwstawić się temu jednostronnemu
obrazowi islamu i muzułmanów za pomocą wyważonego i zróżnicowanego głosu.
Panie Khan, miło pana dziś gościć.
Dziękuję bardzo.
Przejdźmy do pierwszego pytania:
AfD (Alternatywa dla Niemiec) prowadzi kampanię na rzecz większej
integracji i krytycznej analizy islamu. AfD mówi o tym bardzo wyraźnie:
Islam nie należy do Niemiec, umiarkowani muzułmanie tak.
Między innymi, społeczności muzułmańskie mają zostać wykluczone z uzyskania statusu
korporacyjnego, a meczety nie będą mogły posiadać minaretów.
Jak to widzisz?
Islam nie należy do Niemiec, umiarkowani muzułmanie tak,
to tak jakby powiedzieć: Ciało jest mile widziane, ale serce nie.
Nie należy mieć złudzeń;
Odrzuca się wszystkich muzułmanów, w tym umiarkowanych muzułmanów, mówiąc, że islam - tj.
nie radykalny islam - nie należy do Niemiec.
To nie jest tak, że AfD stoi na stanowisku, że budowa meczetów z minaretami i status
korporacyjny dla umiarkowanych muzułmanów i organizacji jest mile widziany.
A co do integracji: ludzie chcą większej integracji w Niemczech - oczywiście, każdy tego chce.
Problem polega jednak na tym, że AfD i jej wyborcy nie znają realiów panujących
w społecznościach muzułmańskich.
Skąd jeszcze może pochodzić?
Gdyby AfD miała tu trochę doświadczenia, wiedziałaby, że na przykład
założenie meczetu działa jako katalizator udanej integracji muzułmanów.
Co dokładnie oznacza wyrażenie meczet jako katalizator integracji?
Tak, spójrz na główne miasta Niemiec:
To, czego wielu ludzi, a ja zaliczam się do nich, w większości nie lubi, to aspołeczni,
głośni i przestępczy ludzie, zwłaszcza jeśli są to również inni.
Pytanie przeciwne do tego: Czy wierzysz, że to, co myślisz, że widzisz, to islamiści?
Myślę, że odpowiedź brzmi nie.
Meczety wnoszą ogromny wkład w integrację, na przykład poprzez wielokrotne wpajanie muzułmańskiej
młodzieży potrzeby trzymania się z dala od narkotyków i alkoholu, osiągania dobrych wyników w szkole i bycia
bardziej introspekcyjnym poprzez modlitwę i medytację, osiągania większej dyscypliny poprzez post itp.
Tak więc w społecznościach muzułmańskich istnieje bezpośrednia korelacja między aktywnością w społeczności
i często w meczecie a dobrymi wynikami w szkole i byciem społecznym wzorem do naśladowania.
Dla wielu muzułmanów domowym wprowadzeniem do literatury, filozofii i sztuki jest często Koran
jako tekst historyczny, który należy studiować.
Marginalizacja islamu i mniejsza liczba meczetów szkodzi integracji
społecznej muzułmanów.
Z drugiej strony, ta populistyczna narracja, że integracja w Niemczech jest
w dużej mierze nieudana, jest błędna.
Mogę powiedzieć, że muzułmanie dorastający w Niemczech bardzo różnią się od muzułmanów
dorastających w Anglii lub w swoich krajach pochodzenia,
a to z kolei pokazuje, że integracja gdzieś działa.
Uważasz więc, że muzułmanie nie są tacy sami jak muzułmanie.
Jakie są największe
różnice?
Dosłownie w każdej dziedzinie: w humorze, w sposobie myślenia, w preferencjach, nawet w akcentowaniu własnej religii.
Kiedy niemieccy muzułmanie spotykają brytyjskich muzułmanów, to prawie tak, jakby
spotkali się niemieccy i brytyjscy tubylcy.
A kiedy brytyjscy, niemieccy i pakistańscy muzułmanie spotykają się razem, brytyjscy i niemieccy
muzułmanie mają ze sobą więcej wspólnego niż z pakistańskimi muzułmanami.
Wróćmy jednak do nauk islamu.
Muzułmanie poważnie traktują swoją religię,
dlatego ważne jest, aby zrozumieć, co mówi islam.
Czy w Koranie jest nakaz zmieniania czegokolwiek w Niemczech?
To dobre pytanie, ponieważ nie ma czegoś takiego.
Wręcz przeciwnie: muzułmanie
rozumieją werset 04:60 w Koranie jako oznaczający, że należy przestrzegać praw kraju,
w którym się mieszka.
Nie ma również nakazu odwracania ludzi od ich wiary siłą lub przemocą.
W rzeczywistości istnieje polecenie w
dokładnie przeciwnym kierunku:
Niech będzie wierzącym, kto chce,
i niech będzie niewierzącym, kto chce
(wersety 18:30, 2:256 i cały rozdział 109).
Nacisk kładziony jest tutaj na
urlop, więc nic nie trzeba robić.
Przeprowadzono już wiele badań i dochodzeń, w których wielokrotnie ustalono, że
przytłaczająca większość muzułmanów w Niemczech przestrzega prawa.
Dzieje się tak, ponieważ większość muzułmanów wie, że wersety Koranu, które odnoszą się
na przykład do samoobrony, znajdują się w kontekście historycznym, w tak zwanej post-hidżrze
- czyli emigracji - Proroka Mahometa z Mekki do Medyny w celu uniknięcia przemocy i w żaden sposób nie ustanawiają
aktywnego obowiązku działania.
W skrócie:
Nie ma konfliktu sumienia dla muzułmanów, którzy chcą żyć w pokoju ze swoimi bliźnimi.
Agitatorzy i media również o tym wiedzą -
a kiedy donoszą i zachowują się tak, jakby tego nie wiedzieli, jako politycznie odpowiedzialny obywatel musisz
kwestionować intencje, które za tym stoją.
Dobrze, ale wciąż coś jest nie tak.
Dlaczego muzułmanie nie są mile widzianymi imigrantami na Zachodzie?
Dlaczego jest tak wiele niezgody?
Cóż, Meksykanie i Afroamerykanie są również profilowani w stanach USA i w
większości nie są to muzułmanie.
Nie sugerowałbym, że muzułmanie są złymi obcokrajowcami per se.
W Niemczech istnieją dwie rzeczywistości w tym zakresie:
Po pierwsze, zacznijmy od oczywiście negatywnego wyglądu niektórych muzułmanów.
Muzułmanie, którzy przyjeżdżają do Niemiec po raz pierwszy, nie wiedzą jeszcze, jaki jest europejski ideał piękna.
To bardzo ważna kwestia.
Nie tylko miejscowi, ale także muzułmańscy Niemcy oceniają swoje odpowiedniczki
według europejskiego ideału piękna.
Jedyną różnicą jest to, że muzułmańscy Niemcy są bardziej wyrozumiali
dla podróży cudzoziemca do europeizacji niż rodowici Niemcy, z których większość
nie musiała sama przechodzić przez taki rozwój.
Po drugie, niemieckie szkoły niewystarczająco uczą, jak funkcjonować
jako społeczeństwo obywatelskie;
Na przykład, że trzeba okazywać pewną dozę szacunku dla wszystkich,
ich kultury i religii oraz że trzeba
być w stanie przyłapać się na rasistowskich tendencjach i myślach.
Weźmy na przykład różne opinie na temat konfliktu izraelsko-palestyńskiego.
Ktokolwiek patrzy na główny kolor i religię drugiej osoby i mówi:
Tak więc tylko ten jeden nie może mieć innego zdania na temat konfliktu, ponieważ w przeciwnym razie
nie należy do Niemiec, podsyca podział społeczny.
Ponieważ albo wszyscy otrzymują to samo pytanie, a następnie oskarżenie, że nie
należą do Niemiec, albo nikt nie należy.
Ponieważ rasizm ujawnia się w ten sam sposób, ksenofobia ujawnia się w ten sam sposób
i właśnie dlatego wielu wykształconych muzułmanów w tym kraju nigdy
nie poczuje się częścią Niemiec.
To musi się wreszcie skończyć.
Niedopuszczalne jest, aby niemieccy muzułmanie byli jedyną mniejszością, która musi zajmować
określone stanowisko w konflikcie politycznym.
Wielu na przykład sprzeciwia się nielegalnej okupacji Izraela i złemu traktowaniu Palestyńczyków w Strefie
Gazy i na Zachodnim Brzegu Jordanu właśnie z powodu tego, co wydarzyło się w nazistowskich Niemczech.
Które stanowisko jest zatem bliższe niemieckiej kulturze pamięci, jest wysoce wątpliwe.
Moim zdaniem normalne raporty w Niemczech pokazałyby wielkie oburzenie
z powodu zamknięcia i ucisku bezbronnych ludzi przez władze państwowe.
W tym momencie nie powinno mieć znaczenia, czy ludność żydowska czy muzułmańska
jest uciskana przez władze państwowe,
a przy normalnym raportowaniu większość ludzi w niemieckim społeczeństwie zrozumiałaby
to pomimo niemieckiej racji stanu, właśnie
z powodu dziesięcioleci uwrażliwiania na przeszłość Niemiec.
Jak muzułmańskie społeczeństwo w Niemczech przyjęło terrorystyczne wezwanie
Khaleda Mashala do globalnego dżihadu, czyli świętej wojny?
Jestem pewien, że możesz to ocenić lepiej niż ja, ponieważ dla niemieckich muzułmanów z mojego kręgu
Khaled Mashal nie jest nawet powszechnie znanym nazwiskiem.
Czy do tej pory widziałeś w Niemczech coś namacalnego, co mógłbyś zinterpretować jako posłuszeństwo
wezwaniu do globalnej świętej wojny?
Muzułmanie krytykują fakt, że cała społeczność międzynarodowa, w tym przede wszystkim państwa
muzułmańskie, nie robi nic konkretnego, aby pomóc bezbronnym ludziom w Palestynie.
Zatem oba te stwierdzenia nie mogą być prawdziwe w tym samym czasie;
Gdyby doszło do globalnej świętej wojny, muzułmanie nie narzekaliby, że
nic się nie dzieje w sprawie Palestyny.
Mam jeszcze jedną kwestię, która zawsze powoduje zamieszanie wśród naszych widzów.
Jakie jest Twoje stanowisko na temat obrzezania i okaleczania dziewczynek?
Czy masz doświadczenie z pierwszej ręki?
Nie, na szczęście nie.
W Świętym Koranie nie ma ani jednego wersetu, który choćby w minimalnym stopniu nakazywałby
lub nawet tematyzował obrzezanie lub okaleczanie dziewcząt/kobiet.
W 2023 roku powinniśmy być w stanie rozróżnić nauczanie i praktykowanie religii,
którą wyznaje prawie 2 miliardy ludzi w najbardziej zróżnicowanych kulturach.
Nie można brać wiosek w północnym Afganistanie i na ich podstawie formułować wniosków
czy spostrzeżeń na temat światowej religii,
zwłaszcza jeśli nie ma się czasu ani ochoty na czytanie Pisma Świętego muzułmanów
jako tekstu historycznego.
Islam jest głęboko mądrą i duchową filozofią życia, która właśnie ze względu na swoją ogromną
popularność na świecie nadaje się jako przykrywka dla wszelkiego rodzaju perwersyjnych praktyk.
Nie jest to również zjawisko religijne.
Narodowi socjaliści nadużywali podstawowej teorii Karola Darwina i usprawiedliwiali swoją
przemoc tak zwanym darwinizmem społecznym.
Obecnie politycy używają wszelkiego rodzaju terminów, nie znając tak naprawdę ich istoty lub
nie chcąc stosować ich bez sprzeczności.
Używanie sztandarowych słów, takich jak demokracja, wolność, sprawiedliwość itp. jest
otwarte na wszelkiego rodzaju nadużycia.
Dlaczego kameleonopodobni aktorzy nie mieliby nadużywać tak udanej doktryny
i języka do swoich nieislamskich celów?
To znaczy, że nie masz w rodzinie kobiet, które musiały zostać poddane
obrzezaniu lub okaleczeniu?
Czy to prawidłowe założenie?
To całkowita prawda.
Mogę ci powiedzieć, że cała koncepcja obrzezania i okaleczania kobiet jest dla
mnie tak samo niezrozumiała, jak dla ciebie.
Oczywiście mogą istnieć muzułmanie, którzy z powodu braku wykształcenia, ubóstwa i innych
czynników są poddawani wypaczonej doktrynie islamu przez pewne grupy interesu
w odległych częściach świata.
W rezultacie w tym kraju może być jedna lub dwie osoby, które nadal
muszą wyjaśnić i odrzucić te poglądy w trakcie dialogu z islamem.
Jednak to, co sugerujesz, że istnieje fundamentalny i społeczno-krytyczny problem z obrzezaniem
i okaleczaniem dziewcząt w społecznościach islamskich, jest całkowicie błędne, zwłaszcza dla
muzułmanów na Zachodzie.
Uczciwi obywatele tego kraju też o tym wiedzą.
Bo gdzie jest wiele dziewcząt i kobiet o muzułmańskich korzeniach w Niemczech, które mogą
wykazać, że większość muzułmanów faktycznie chce obrzezania i okaleczenia kobiet
i potajemnie je przeprowadza, być może na
wakacjach?
Powinniśmy więc w końcu zakwestionować tych, którzy poprzez rozpowszechnianie założeń i marginalnych
wydarzeń, nieustannie próbują podzielić normalnych obywateli każdej religii i światopoglądu
i nastawić ich przeciwko sobie.
Problem polega na tym, że każdy postrzega rzeczywistość z własnej perspektywy.
Wiele osób uważa, że ludzie w Niemczech nieustannie nalegają, aby Niemcy nie byli
z siebie dumni i musieli być pluralistyczni.
Jak to widzisz?
Niemcy nie muszą wstydzić się swojej tożsamości - wręcz
przeciwnie, Niemcy muszą
wreszcie mieć odwagę, by z dumą uznać bardzo skuteczną integrację,
jak wskazano wcześniej.
Co może być bardziej narodowego i pięknego - dla nierasistowskiej osoby - niż zobaczyć,
jak wielu innych ludzi mówi po niemiecku, a tym samym nosi w sobie
część niemieckiej kultury?
Dlaczego zintegrowani muzułmanie, którzy nie są agresywni ani nie planują upadku
Zachodu, którzy są kulturowo nastawieni, nie mają szansy być częścią Niemiec?
Kto może odpowiedzieć na pytanie,
kiedy niemiecki muzułmanin w Niemczech, urodzony w Niemczech, żyjący pokojowo swoją religią,
jest akceptowany przez miejscowych?
A gdzie jest reprezentacja polityczna?
Jeśli chodzi o pluralizm, wcale nie podzielam poglądu, że
pluralizm jest w Niemczech kapitalizowany.
Temat jest zawsze traktowany z naciskiem na ekstremalne zjawiska skrajne, a uogólnione wnioski
są wykorzystywane do tłumienia tych, z którymi w prawdziwym życiu nie mielibyśmy żadnych
problemów na poziomie ludzkim, czy to jako sąsiedzi, czy przyjaciele.
Kiedy był raport o dobrze zintegrowanej parze muzułmanów w Niemczech
- o, tak, nie istnieją, ponieważ wszyscy są potajemnie radykalni.
Mogę zapewnić, że nawet muzułmanie, którzy dorastali w Niemczech i doskonale mówią po niemiecku,
często nie czują się akceptowani przez miejscowych w życiu codziennym i zawodowym.
Uważasz więc, że jeśli chodzi o integrację muzułmanów, należy
zawsze rozróżniać między integracją pokoleń muzułmanów?
Tak, wraz z nieco większym zrozumieniem i nadzieją dla pierwszego pokolenia, że oni również mogą nauczyć
się kilku rzeczy od drugiego pokolenia.
Jak podkreślono, istnieje bardzo rozpoznawalny rozwój w kierunku europeizacji
ekspresji islamskich ideałów piękna.
Choć nikt o tym nie mówi, faktem jest, że drugie pokolenie muzułmanów
nieustannie wdraża ten ideał piękna w swoich rodzinach i
w sposobie, w jaki żyją swoim
życiem prywatnym i religią - jak mogłoby być inaczej?
Jeśli muzułmanie dorastają w Niemczech, to czy naprawdę wiarygodne jest, że nie mają żadnego przywiązania do Niemiec,
nie internalizują niczego z Niemiec i życzą Niemcom tylko źle?
To brzmi jak kiepski film.
Wielu z nich jest już wdzięcznych, że nie są prześladowani w Niemczech z powodu swojej wiary
i duchowo odwracają się od swoich krajów pochodzenia, takich jak Pakistan i Afganistan.
Musimy wreszcie położyć kres temu sceptycyzmowi - który w rzeczywistości nie robi nic poza
dzieleniem zwykłych obywateli między sobą i odwracaniem ich uwagi od rzeczywistych problemów.
Islam chce pokojowego współistnienia.
Większość niemieckich muzułmanów zachowuje się w ten sam sposób.
Panie Khan, bardzo dziękuję za ten wywiad i bardzo dziękuję za dołączenie do nas.
Dziękuję bardzo.