Astăzi îi urez bun venit lui Naweed Khan la Kla.TV.
Naweed Khan este un gânditor, avocat și activist musulman cu rădăcini germane.
El este membru al Comunității Musulmane Ahmadiyya, o comunitate islamică progresistă,
dar conservatoare, cu milioane de membri în întreaga lume, inclusiv aproximativ
45 000 în Germania și prima comunitate musulmană cu statut de corporație
din Germania.
Potrivit domnului Khan, nu există reprezentanți politici pentru musulmanii germani educați, astfel încât
musulmanii germani bine integrați sunt, de asemenea, în mod constant sub suspiciunea generală.
Domnul Khan a fost invitat pentru un interviu pentru a contracara această imagine
unilaterală a islamului și a musulmanilor cu o voce echilibrată și diferențiată.
Dle Khan, mă bucur să vă avem astăzi printre noi.
Vă mulțumesc foarte mult.
Să trecem la prima întrebare:
AfD (Alternativa pentru Germania) militează pentru mai multă integrare
și pentru o examinare critică a islamului. AfD este foarte clar în această privință:
Islamul nu aparține Germaniei, ci musulmanii moderați.
Printre altele, comunitățile musulmane vor fi excluse de la obținerea statutului
de corporație, iar moscheilor nu li se va permite să aibă minarete.
Cum o vedeți?
Islamul nu aparține Germaniei, ci musulmanii moderați,
e ca și cum ai spune: Corpul este binevenit, dar inima nu.
Nu ar trebui să ne facem iluzii aici;
Toți musulmanii, inclusiv musulmanii moderați, sunt respinși spunând că islamul - adică
nu islamul radical - nu aparține Germaniei.
Nu este ca și cum AfD ar fi de acord cu construirea de moschei cu minarete
și cu statutul de corporație pentru musulmanii și organizațiile moderate.
Iar în ceea ce privește integrarea: oamenii doresc mai multă integrare în Germania - desigur, toată lumea dorește acest lucru.
Problema, însă, este că AfD și alegătorii săi nu cunosc cu adevărat
realitățile din comunitățile musulmane.
De unde altundeva ar putea veni?
Dacă AfD ar avea puțină experiență în acest domeniu, ar ști că înființarea moscheii,
de exemplu, acționează ca un catalizator pentru integrarea cu succes a musulmanilor.
Ce vreți să spuneți mai exact prin expresia moscheea ca un catalizator pentru integrare?
Da, uitați-vă la marile orașe din Germania:
Ceea ce nu le place multor oameni, și mă număr printre ei, sunt în mare parte oamenii antisociali,
gălăgioși și criminali, mai ales dacă sunt și ceilalți.
Contraîntrebarea la această întrebare: Credeți că ceea ce credeți că vedeți sunt oameni islamici?
Cred că răspunsul este nu.
De exemplu, moscheile au o contribuție imensă la integrare, insuflându-le în mod repetat
tinerilor musulmani nevoia de a se feri de droguri și alcool, de a avea rezultate bune la școală și
de a fi mai introspectivi prin rugăciune și meditație, de a fi mai disciplinați prin post etc.
Așadar, în cadrul comunităților musulmane există o corelație directă între a fi activ în
comunitate și, adesea, în moschee și a avea rezultate bune la școală și a fi un model social.
Pentru mulți musulmani, introducerea în literatură, filozofie și artă se face adesea prin
Coran, ca text istoric care trebuie studiat.
Prin marginalizarea islamului și prin reducerea numărului de moschei, integrarea
socială a musulmanilor este afectată.
Pe de altă parte, această narațiune populistă conform căreia integrarea este în mare
parte un eșec în Germania este greșită.
Pot să vă spun că musulmanii care cresc în Germania sunt foarte diferiți de musulmanii care
cresc în Anglia sau în țările lor de origine,
iar acest lucru demonstrează că integrarea funcționează undeva.
Așadar, sunteți de părere că musulmanii nu sunt la fel ca musulmanii.
Care sunt diferențele
majore?
În literalmente toate domeniile: în umor, în moduri de gândire, în preferințe, chiar și în accentuarea propriei religii.
Atunci când musulmanii germani se întâlnesc cu musulmanii britanici, este ca și cum
s-ar întâlni nativi germani și britanici.
Iar când musulmanii britanici, germani și pakistanezi se întâlnesc, musulmanii britanici
și germani au mai multe în comun între ei decât musulmanii pakistanezi.
Cu toate acestea, să ne întoarcem la învățăturile islamului.
Musulmanii își iau religia în serios, motiv
pentru care este important să înțelegem ce spune islamul.
Există vreo poruncă în Coran de a schimba ceva în Germania?
Este o întrebare bună, pentru că nu există așa ceva.
Dimpotrivă: musulmanii
înțeleg că versetul 04:60 din Coran înseamnă că trebuie să te supui legilor
țării în care trăiești.
De asemenea, nu există nicio poruncă de a îndepărta oamenii de la credința lor prin forță sau violență.
De fapt, există o comandă exact
în direcția opusă:
Să fie credincios cel ce vrea și
să fie necredincios cel ce vrea (versetul
18:30, 2:256 și tot capitolul 109).
Accentul este pus aici pe concediu,
așa că nu trebuie făcut nimic.
Au existat deja multe studii și investigații în care s-a stabilit în mod repetat
că majoritatea covârșitoare a musulmanilor din Germania respectă legea.
Acest lucru se datorează faptului că majoritatea musulmanilor știu că versetele coranice care
se referă la autoapărare, de exemplu, se află în context istoric, în așa-numita post-hijra
- adică emigrarea - a profetului Mahomed de la Mecca la Medina pentru a evita violența și nu stabilesc în niciun
caz o obligație activă de a acționa.
Pe scurt:
Nu există niciun conflict de conștiință pentru musulmani în ceea ce privește traiul pașnic cu semenii lor.
Agitatorii și mass-media știu și ele acest lucru
- iar atunci când raportează și se comportă ca și cum nu ar ști acest lucru, ca cetățean politic responsabil trebuie
să te întrebi care sunt intențiile din spatele lor.
Bine, dar ceva tot nu este în regulă.
De ce nu sunt musulmanii migranți bineveniți în Occident?
De ce există atât de multă discordie?
Ei bine, mexicanii și afro-americanii sunt, de asemenea, profilați în statele americane și, în
cea mai mare parte, aceștia nu sunt musulmani.
Nu aș insinua că musulmanii sunt străini răi în sine.
În Germania, există două realități în această privință:
În primul rând, să începem cu aspectul evident negativ al unor musulmani.
Musulmanii care vin pentru prima dată în Germania nu știu încă care este idealul european de frumusețe.
Acesta este un aspect foarte important.
Nu numai localnicii, ci și germanii musulmani își judecă omologii după
idealul european de frumusețe.
Singura diferență este că germanii musulmani sunt mai înțelegători față de
călătoria unui străin spre europenizare decât germanii nativi, dintre care majoritatea nu
au fost nevoiți să treacă ei înșiși printr-o astfel de evoluție.
În al doilea rând, școlile germane nu predau în mod adecvat modul în care
funcționează o societate civilă;
De exemplu, că trebuie să arăți un anumit respect față de toată lumea,
față de cultura și religia lor și că
trebuie să fii capabil să te prinzi cu tendințe și gânduri rasiste.
Să luăm, de exemplu, diferitele opinii privind conflictul israeliano-palestinian.
Oricine se uită la culoarea principală și la religia celuilalt și spune:
Așadar, doar acesta nu are voie să aibă o opinie diferită despre conflict, pentru că altfel nu aparține
Germaniei, alimentează diviziunea socială.
Pentru că fie toată lumea primește aceeași întrebare și apoi acuzația că nu aparține
Germaniei, fie nimeni nu aparține.
Pentru că rasismul se expune în același mod, xenofobia se expune în același mod, și
tocmai de aceea mulți musulmani educați din această țară nu se pot
simți niciodată parte a Germaniei.
Acest lucru trebuie să se încheie în sfârșit.
Este inacceptabil ca musulmanii germani să fie singura minoritate care trebuie să adopte o poziție
prestabilită în cadrul unui conflict politic.
Mulți, de exemplu, sunt împotriva ocupației ilegale a Israelului și a maltratării palestinienilor
din Gaza și Cisiordania tocmai din cauza a ceea ce s-a întâmplat în Germania nazistă.
Care poziție este, prin urmare, mai apropiată de cultura germană a memoriei este foarte discutabilă.
După părerea mea, un reportaj normal în Germania ar fi arătat o mare indignare față
de izolarea și asuprirea unor oameni lipsiți de apărare de către o autoritate de stat.
Nu ar trebui să conteze în acest moment dacă evreii sau musulmanii sunt oprimați
de o autoritate de stat și, cu o raportare
normală, majoritatea oamenilor din societatea germană ar înțelege acest lucru în ciuda
rațiunilor de stat germane, tocmai datorită
deceniilor de sensibilizare cu privire la trecutul Germaniei.
Cum a fost primit de către societatea musulmană din Germania apelul terorist
al lui Khaled Mashal la jihad global, adică la război sfânt?
Sunt sigur că puteți judeca acest lucru mai bine decât mine, deoarece pentru musulmanii germani din cercul
meu, Khaled Mashal nu este nici măcar un nume cunoscut.
Ați văzut ceva tangibil în Germania până acum, care să poată fi interpretat ca o ascultare
a unui apel la un război sfânt global?
Musulmanii critică faptul că întreaga comunitate internațională, incluzând în primul rând statele
musulmane, nu face nimic concret pentru a ajuta oamenii fără apărare din Palestina.
Așadar, ambele nu pot fi adevărate în același timp;
Dacă ar fi existat un război sfânt global, musulmanii nu s-ar fi plâns că
nu se întâmplă nimic pentru Palestina.
Am o altă problemă care provoacă întotdeauna confuzie pentru telespectatorii noștri.
Care este poziția dumneavoastră cu privire la circumcizia și mutilarea fetelor?
Aveți o experiență directă în acest sens?
Nu, din fericire, nu.
Nu există nici măcar un singur verset în Sfântul Coran care să prescrie sau chiar să tematizeze
circumcizia sau mutilarea fetelor/femeilor, chiar și în mod rudimentar.
În 2023, ar trebui să fim capabili să facem diferența între învățătura și practica
unei religii cu aproape 2 miliarde de oameni în cele mai diverse culturi.
Nu poți să iei orice sat din nordul Afganistanului și să-ți formezi concluzii
sau idei despre o religie mondială, mai
ales dacă nu găsești timp sau chef să citești Sfânta Scriptură
a musulmanilor ca text istoric.
Islamul este o filozofie de viață profund înțeleaptă și spirituală care, tocmai datorită popularității
sale imense în lume, se pretează ca acoperire pentru tot felul de practici perverse.
De asemenea, acesta nu este un fenomen religios.
Național-socialiștii au folosit în mod abuziv teoria de bază a lui Charles Darwin și și-au justificat
violența prin așa-numitul darwinism social.
Astăzi, politicienii folosesc tot felul de termeni fără să le cunoască cu adevărat substanța sau fără
să vrea să îi aplice fără contradicții.
Folosirea unor cuvinte emblematice precum democrație, libertate, justiție etc.
este deschisă oricărui tip de abuz.
De ce nu ar trebui ca actorii cameleonici să abuzeze de o doctrină și un limbaj atât
de reușite pentru scopurile lor neislamice?
Asta înseamnă că nu aveți membri de sex feminin în familie care au fost nevoiți
să se supună circumciziei sau mutilării?
Este aceasta o presupunere corectă?
Acest lucru este absolut corect.
Pot să vă spun că întregul concept de circumcizie și mutilare a femeilor este la fel de nepământean
pentru mine ca și pentru dumneavoastră.
Desigur, pot exista musulmani care, din cauza lipsei de educație, a sărăciei și a altor factori,
sunt supuși unei doctrine pervertite a islamului de către anumite grupuri de interese
din părți îndepărtate ale lumii.
Prin urmare, este posibil ca în această țară să existe una sau două persoane care încă
trebuie să clarifice și să respingă aceste opinii în cursul dialogului lor cu islamul.
Cu toate acestea, ceea ce sugerați, și anume că există o problemă fundamentală și socio-critică în
ceea ce privește circumcizia și mutilarea fetelor în comunitățile islamice, este absolut incorect, în special
pentru musulmanii din Occident.
Cetățenii cinstiți din această țară știu și ei acest lucru.
Pentru că unde sunt numeroasele fete și femei cu rădăcini musulmane din Germania, care
pot demonstra că majoritatea musulmanilor doresc de fapt circumcizia și mutilarea
femeilor și o fac în secret, poate în
vacanță?
Așa că ar trebui să îi punem în sfârșit la îndoială pe cei care, prin răspândirea de ipoteze și evenimente marginale,
încearcă în mod constant să divizeze cetățenii normali de orice religie și viziune mondială și
să îi pună unii împotriva altora.
Problema pare a fi că fiecare percepe realități diferite din propria perspectivă.
Mulți sunt de părere că oamenii din Germania insistă în mod constant asupra faptului că germanii nu trebuie să
fie mândri de ei înșiși și că trebuie să fie pluraliști.
Cum o vedeți?
Germania nu trebuie să se rușineze de identitatea sa - dimpotrivă,
Germania trebuie să aibă
în sfârșit curajul de a recunoaște cu mândrie integrarea foarte eficientă, așa
cum s-a arătat anterior.
Ce poate fi mai național și mai frumos - pentru o persoană care nu este rasistă - decât
să vadă cât de mulți alți oameni vorbesc germana și, astfel, poartă
în ei o parte din cultura germană?
De ce musulmanilor integrați, care nu sunt violenți și nici nu plănuiesc căderea
Occidentului, care sunt înclinați cultural, nu li se dă o șansă de a face parte din Germania?
Cine poate răspunde la întrebarea
când un musulman german din Germania, născut în Germania, care își trăiește religia în
mod pașnic, este acceptat de localnici?
Și unde este reprezentarea politică?
În ceea ce privește pluralismul, nu împărtășesc deloc părerea
că pluralismul este capitalizat în Germania.
Subiectul este întotdeauna tratat cu accent pe fenomene extreme și se trag concluzii
generalizate, excluzându-i pe cei cu care în viața reală nu am avea probleme
la nivel uman, fie că este vorba de vecini sau prieteni.
Când a existat vreun raport despre un cuplu musulman bine integrat în Germania
- oh, așa este, nu există, pentru că toți sunt în secret radicali.
Pot să vă asigur că nici măcar musulmanii care au crescut în Germania și care vorbesc perfect
germana nu se simt acceptați de localnici în viața de zi cu zi și în cea profesională.
Așadar, credeți că, atunci când vine vorba de integrarea musulmanilor, trebuie să
se facă întotdeauna o distincție între integrarea generațiilor de musulmani?
Da, împreună cu un pic mai multă înțelegere și speranță pentru prima generație că și ei ar putea învăța
câteva lucruri de la a doua generație.
După cum s-a subliniat, există o evoluție foarte clară către o europenizare a exprimării
idealurilor islamice de frumusețe.
Fără ca cineva să vorbească vreodată despre asta, este un fapt că a doua generație
de musulmani implementează în mod constant acest ideal de frumusețe în
familiile lor și în modul în care își
trăiesc viața privată și religia - cum ar putea fi altfel?
Dacă musulmanii cresc în Germania, este cu adevărat credibil faptul că nu au niciun atașament față de Germania, că
nu asimilează nimic din Germania și că îi doresc doar răul?
Sună ca un film prost.
Mulți sunt deja recunoscători că nu sunt persecutați în Germania din cauza credinței lor și
întorc spatele țărilor de origine, precum Pakistan și Afganistan, din punct de vedere spiritual.
Trebuie să punem capăt în sfârșit acestui scepticism - care, de fapt, nu face altceva decât
să divizeze cetățenii obișnuiți între ei și să-i distragă de la problemele reale.
Islamul dorește coexistența pașnică.
Majoritatea musulmanilor germani se comportă în același mod.
Dle Khan, vă mulțumim foarte mult pentru acest interviu și vă mulțumim foarte mult că ați fost alături de noi.
Vă mulțumesc foarte mult.