Сегодня я приветствую Навида Хана на Kla.TV.
Навид Хан - мусульманский мыслитель, юрист и активист с немецкими корнями.
Он является членом мусульманской общины Ахмадийя - прогрессивной, но консервативной
исламской общины, насчитывающей миллионы членов по всему миру, в том числе
около 45 000 в Германии, и первой мусульманской общины с корпоративным
статусом в Германии.
По словам г-на Хана, у образованных немецких мусульман нет политических представителей, поэтому хорошо
интегрированные немецкие мусульмане также постоянно находятся под всеобщим подозрением.
Господин Хан был приглашен для интервью, чтобы противопоставить этому однобокому
представлению об исламе и мусульманах сбалансированный и дифференцированный голос.
Господин Хан, рады видеть вас сегодня с нами.
Большое спасибо.
Давайте перейдем к первому
вопросу: партия AfD (Альтернатива для Германии) выступает за большую
интеграцию и критическое отношение к исламу. AfD очень четко заявляет об этом:
Ислам не принадлежит Германии, принадлежат умеренные мусульмане.
Среди прочего, мусульманские общины не смогут получить корпоративный
статус, а мечетям будет запрещено иметь минареты.
Как вы себе это представляете?
Ислам не принадлежит Германии, принадлежат умеренные мусульмане,
это все равно что сказать: Тело приветствуется, а сердце - нет.
Здесь не должно быть никаких иллюзий;
Всех мусульман, включая умеренных, отвергают, говоря, что ислам - то есть не радикальный
ислам - не принадлежит Германии.
Не то чтобы AfD придерживалась позиции, что строительство мечетей с минаретами
и корпоративный статус для умеренных мусульман и организаций приветствуются.
Что касается интеграции: люди хотят большей интеграции в Германии - конечно, все этого хотят.
Проблема, однако, в том, что AfD и ее избиратели не знают реальной
ситуации в мусульманских общинах.
Откуда еще она может взяться?
Если бы у AfD было хоть немного опыта, она бы знала, что создание мечети,
например, служит катализатором успешной интеграции для мусульман.
Что именно вы подразумеваете под выражением "мечеть как катализатор интеграции"?
Да, посмотрите на крупные города Германии:
Многие люди, и я отношу себя к их числу, в большинстве своем не любят асоциальных,
шумных и криминальных людей, особенно если они еще и другие.
Встречный вопрос: Верите ли вы, что те, кого вы видите, - это исламские люди?
Я думаю, что ответ - нет.
Мечети вносят огромный вклад в интеграцию, например, постоянно внушая мусульманской
молодежи необходимость держаться подальше от наркотиков и алкоголя, хорошо учиться в школе
и быть более интроспективным с помощью молитвы и медитации, соблюдать пост и т. д.
Поэтому в мусульманских общинах существует прямая зависимость между активностью в общине и частотой
посещения мечети и хорошей успеваемостью в школе, а также ролевым поведением в обществе.
Для многих мусульман домашним введением в литературу, философию и искусство часто является Коран
как исторический текст, который необходимо изучать.
Маргинализация ислама и сокращение числа мечетей вредят
социальной интеграции мусульман.
С другой стороны, популистский нарратив о том, что интеграция в Германии
в основном не удалась, ошибочен.
Я могу сказать, что мусульмане, выросшие в Германии, сильно отличаются от мусульман, выросших
в Англии или в странах их происхождения, и это,
в свою очередь, показывает, что интеграция где-то работает.
Значит, вы считаете, что мусульмане - это не то же самое, что мусульмане.
В чем заключаются
существенные различия?
Буквально во всех областях: в юморе, в образе мышления, в предпочтениях, даже в акцентировании внимания на собственной религии.
Когда немецкие мусульмане встречаются с британскими мусульманами, это почти то же самое, как если бы
встретились уроженцы Германии и Великобритании.
И когда британские, немецкие и пакистанские мусульмане собираются вместе, у британских и немецких
мусульман оказывается больше общего друг с другом, чем с пакистанскими мусульманами.
Тем не менее, давайте вернемся к учениям ислама.
Мусульмане серьезно относятся к своей
религии, поэтому важно понимать, что говорит ислам.
Есть ли в Коране указание менять что-либо в Германии?
Это хороший вопрос, потому что такой вещи не существует.
Напротив, мусульмане
понимают стих 04:60 Корана как то, что человек должен подчиняться законам
страны, в которой он живет.
Нет также повеления отвращать людей от их веры силой или насилием.
На самом деле есть команда
и в другом направлении:
Пусть он будет верующим, кто
хочет, и пусть он будет неверующим,
кто хочет (стихи 18:30, 2:256 и вся глава 109).
Акцент здесь сделан на отпуске,
поэтому ничего делать не нужно.
Уже было проведено множество исследований и расследований, в ходе которых было неоднократно
установлено, что подавляющее большинство мусульман в Германии законопослушны.
Это происходит потому, что большинство мусульман знают, что стихи Корана, в которых говорится,
например, о самообороне, относятся к историческому контексту, к так называемой постхиджре -
то есть эмиграции - пророка Мухаммада из Мекки в Медину, чтобы избежать насилия, и никоим образом не устанавливают
активную обязанность действовать.
В двух словах:
Для мусульман не существует конфликта с совестью, чтобы жить мирно со своими собратьями.
Агитаторы и СМИ тоже это знают - и когда
они сообщают и ведут себя так, будто не знают этого, как политически ответственный гражданин вы должны
сомневаться в намерениях, стоящих за этим.
Хорошо, но что-то все равно не так.
Почему мусульмане не являются желанными мигрантами на Западе?
Почему так много разногласий?
Мексиканцы и афроамериканцы также подвергаются профилированию в штатах США, и
в большинстве своем это не мусульмане.
Я бы не стал утверждать, что мусульмане - плохие иностранцы как таковые.
В Германии существуют две реальности в этом отношении:
Начнем с того, что некоторые мусульмане выглядят явно негативно.
Мусульмане, впервые приезжающие в Германию, еще не знают, что такое европейский идеал красоты.
Это очень важный момент.
Не только местные жители, но и немцы-мусульмане судят о своих сверстницах
по европейскому идеалу красоты.
Разница лишь в том, что немцы-мусульмане с большим пониманием относятся
к пути иностранца к европеизации, чем коренные немцы, большинству из которых
не пришлось самим пройти через такое развитие.
Во-вторых, в немецких школах недостаточно учат тому, как функционировать
в качестве гражданского общества;
Например, что вы должны проявлять определенное уважение к каждому человеку,
его культуре и религии, и что вы должны
быть способны поймать себя на расистских наклонностях и мыслях.
Возьмем, к примеру, различные мнения по поводу израильско-палестинского
конфликта. Тот, кто смотрит на цвет кожи и религию другого и говорит: "Это не так:
Так что только этому человеку не разрешается иметь другое мнение о конфликте, потому что иначе он не принадлежит
к Германии, он разжигает социальный раскол.
Потому что либо все получают один и тот же вопрос, а затем обвинение в том, что они
не принадлежат к Германии, либо никто.
Потому что расизм проявляет себя точно так же, ксенофобия проявляет себя точно так же, и именно
поэтому многие образованные мусульмане в этой стране никогда не смогут почувствовать
себя частью Германии.
Этому должен быть положен конец.
Неприемлемо, что немецкие мусульмане - единственное меньшинство, которому приходится занимать
предписанную позицию в политическом конфликте.
Многие, например, выступают против незаконной оккупации Израиля и жестокого обращения с палестинцами
в Газе и на Западном берегу реки Иордан именно из-за того, что произошло в нацистской Германии.
Поэтому вопрос о том, какая позиция ближе к немецкой культуре памяти, весьма спорный.
На мой взгляд, в нормальном немецком репортаже было бы показано огромное возмущение
по поводу заключения и угнетения беззащитных людей государственными властями.
На данный момент не должно иметь значения, евреев или мусульман притесняет
государственная власть, и при нормальном
освещении большинство людей в немецком обществе поняли бы это, несмотря на государственные
причины Германии, именно благодаря десятилетиям
сенсибилизации о прошлом Германии.
Как был воспринят мусульманским обществом Германии террористический призыв
Халеда Машаля к глобальному джихаду, то есть священной войне?
Уверен, вы можете судить об этом лучше меня, потому что для немецких мусульман моего круга
Халед Машаль даже не является известным именем.
Видели ли вы до сих пор в Германии что-нибудь ощутимое, что можно было бы расценить как послушание
призыву к глобальной священной войне?
Мусульмане критикуют тот факт, что все международное сообщество, включая в первую очередь мусульманские
государства, не делает ничего ощутимого, чтобы помочь беззащитному народу Палестины.
Поэтому оба варианта не могут быть правдой одновременно;
Если бы была глобальная священная война, мусульмане не жаловались бы, что
ничего не происходит для Палестины.
У меня есть еще один вопрос, который всегда вызывает недоумение у наших зрителей.
Какова ваша позиция по теме обрезания и калечения девочек?
Есть ли у вас личный опыт?
Нет, к счастью, нет.
В Священном Коране нет ни одного стиха, который хотя бы в общих чертах предписывал
бы или даже тематизировал обрезание или калечение девочек/женщин.
В 2023 году мы должны уметь различать учение и практику религии, насчитывающей
почти 2 миллиарда человек в самых разных культурах.
Нельзя взять какую-нибудь деревню на севере Афганистана и на ее основе сделать выводы
о мировой религии, особенно если вы не
можете найти время или желание прочитать Священное Писание мусульман
как исторический текст.
Ислам - это глубоко мудрая и духовная философия жизни, которая, именно благодаря своей огромной
популярности в мире, служит прикрытием для всевозможных извращенных практик.
Это также не религиозное явление.
Национал-социалисты злоупотребляли основной теорией Чарльза Дарвина и оправдывали свое
насилие так называемым социал-дарвинизмом.
Сегодня политики используют всевозможные термины, не зная их сути и не желая
применять их без противоречий.
Использование слов-знаков, таких как демократия, свобода, справедливость и т. д., открыто
для любого рода злоупотреблений.
Почему бы хамелеонам не использовать столь успешную доктрину
и язык в своих неисламских целях?
Это значит, что у вас нет членов семьи женского пола, которые подвергались бы
обрезанию или калечащим операциям?
Верно ли это предположение?
Это абсолютно верно.
Я могу сказать вам, что вся концепция женского обрезания и калечащих операций
для меня так же непонятна, как и для вас.
Конечно, есть мусульмане, которые из-за недостатка образования, бедности и других факторов
подвергаются извращенной доктрине ислама со стороны определенных групп
интересов в отдаленных частях мира.
В результате в этой стране могут найтись один или два человека, которым еще предстоит
прояснить и отвергнуть эти взгляды для себя в ходе диалога с исламом.
Однако то, что вы предполагаете, что существует фундаментальная и социально-критическая
проблема с обрезанием и калечением девочек в исламских общинах, абсолютно неверно, особенно
для мусульман на Западе.
Честные граждане в этой стране тоже это знают.
Потому что где те многочисленные девушки и женщины с мусульманскими корнями в Германии, которые могут
показать, что большинство мусульман на самом деле хотят женского обрезания и калечащих
операций и тайно идут на это, возможно, во время
отпуска?
Поэтому мы должны, наконец, задать вопрос тем, кто, распространяя предположения и рассказывая о посторонних
событиях, постоянно пытается разделить нормальных граждан любой религии и мировоззрения
и настроить их друг против друга.
Проблема, похоже, в том, что каждый воспринимает разные реалии со своей точки зрения.
Многие считают, что в Германии постоянно твердят, что немцы не должны гордиться
собой и должны быть плюралистами.
Как вы себе это представляете?
Германии не нужно стыдиться своей идентичности - напротив,
она должна наконец набраться
смелости и с гордостью признать очень эффективную интеграцию, о которой
говорилось ранее.
Что может быть более национальным и прекрасным - для нерасиста, разумеется, - чем видеть,
как много других людей говорят по-немецки и тем самым несут в себе
частичку немецкой культуры?
Почему интегрированным мусульманам, которые не склонны к насилию и не
планируют гибель Запада, которые культурны, не дают шанса стать частью Германии?
Кто может ответить на вопрос,
когда немецкий мусульманин в Германии, родившийся в Германии, мирно исповедующий свою
религию, будет принят местными жителями?
А где же политическое представительство?
Что касается плюрализма, то я совершенно не разделяю мнение о том, что
плюрализм в Германии является капитализированным.
Тема всегда рассматривается с упором на экстремальные явления, а обобщенные выводы используются
для подавления тех, с кем в реальной жизни у нас вряд ли возникли бы какие-либо проблемы
на человеческом уровне, будь то соседи или друзья.
Когда в Германии был репортаж о хорошо интегрированной мусульманской
паре - о, точно, их не существует, потому что все они втайне радикалы.
Уверяю вас, что даже мусульмане, выросшие в Германии и прекрасно говорящие по-немецки, часто не чувствуют
себя принятыми местными жителями в своей повседневной и профессиональной жизни.
То есть вы считаете, что когда речь идет об интеграции мусульман, необходимо
всегда проводить различие между интеграцией поколений мусульман?
Да, а также немного больше понимания и надежды на то, что первое поколение тоже сможет
кое-чему научиться у второго.
Как уже было подчеркнуто, налицо весьма заметное развитие в сторону европеизации
выражения исламских идеалов красоты.
Никто не говорит об этом, но факт остается фактом: второе поколение мусульман
постоянно воплощает этот идеал красоты в своих семьях и
в том, как они живут своей личной
жизнью и религией - как может быть иначе?
Если мусульмане растут в Германии, можно ли считать, что у них нет привязанности к Германии, что они
ничего не понимают в Германии и желают ей только зла?
Похоже, это плохой фильм.
Многие уже благодарны за то, что в Германии их не преследуют за веру, и отвернулись
от своих родных стран, таких как Пакистан и Афганистан, в духовном плане.
Мы должны наконец покончить с этим скептицизмом, который на самом деле ничего не делает,
кроме как разделяет простых граждан между собой и отвлекает их от реальных проблем.
Ислам стремится к мирному сосуществованию.
Большинство немецких мусульман ведут себя точно так же.
Господин Хан, большое спасибо за это интервью и спасибо, что присоединились к нам.
Большое спасибо.