Dnes v televízii Kla.TV vítam Naweeda Khana.
Naweed Khan je moslimský mysliteľ, právnik a aktivista s nemeckými koreňmi.
Je členom moslimskej komunity Ahmadíja, progresívnej, ale konzervatívnej
islamskej komunity s miliónmi členov na celom svete vrátane približne
45 000 v Nemecku a prvej moslimskej komunity so štatútom právnickej
osoby v Nemecku.
Podľa pána Khana neexistujú politickí zástupcovia vzdelaných nemeckých moslimov, takže
aj dobre integrovaní nemeckí moslimovia sú neustále pod všeobecným podozrením.
Pán Khan bol pozvaný na rozhovor, aby vyvážene a diferencovane
vyvrátil tento jednostranný obraz islamu a moslimov.
Pán Khan, teší ma, že ste dnes s nami.
Veľmi pekne vám ďakujem.
Prejdime k prvej otázke:
AfD (Alternatíva pre Nemecko) vedie kampaň za väčšiu integráciu
a kritické skúmanie islamu. AfD sa k tomu vyjadruje veľmi jasne:
Islam nepatrí Nemecku, ale umierneným moslimom.
Moslimské komunity majú byť okrem iného vylúčené z možnosti získať
štatút právnickej osoby a mešity nesmú mať minarety.
Ako to vidíte vy?
Islam nepatrí k Nemecku, ale k umierneným moslimom,
to je ako povedať: Telo je vítané, ale srdce nie.
Nemali by sme si robiť ilúzie;
Všetci moslimovia, vrátane umiernených moslimov, sú odmietaní tvrdením, že islam - teda
nie radikálny islam - do Nemecka nepatrí.
Nie je to tak, že by AfD zastávala stanovisko, že výstavba mešít s minaretmi
a štatút spoločnosti pre umiernených moslimov a organizácie je vítaný.
A čo sa týka integrácie: ľudia chcú v Nemecku viac integrácie - samozrejme, že to chce každý.
Problémom však je, že AfD a jej voliči v skutočnosti nepoznajú
realitu v moslimských komunitách.
Odkiaľ inde by mohla pochádzať?
Keby tu AfD mala aspoň trochu skúseností, vedela by, že napríklad
zriadenie mešity pôsobí ako katalyzátor úspešnej integrácie moslimov.
Čo presne myslíte výrazom mešita ako katalyzátor integrácie?
Áno, pozrite sa na veľké nemecké mestá:
To, čo mnohí ľudia, a ja sa medzi nich počítam, väčšinou nemajú radi, sú asociálni,
hluční a kriminálnici, najmä ak sú to aj tí druhí.
Protiotázka k tomu: Veríte, že to, čo si myslíte, že vidíte, sú islamisti?
Myslím, že odpoveď je nie.
Mešity nesmierne prispievajú k integrácii, napríklad tým, že moslimskej mládeži opakovane
vštepujú potrebu vyhýbať sa drogám a alkoholu, dosahovať dobré výsledky v škole a byť viac introspektívni
prostredníctvom modlitby a meditácie, dosiahnuť väčšiu disciplínu prostredníctvom pôstu atď.
V moslimských komunitách teda existuje priama súvislosť medzi aktivitou v komunite
a často v mešite a dobrými výsledkami v škole a tým, že sú sociálnym vzorom.
Pre mnohých moslimov je často úvodom do literatúry, filozofie a umenia Korán ako
historický text, ktorý treba študovať.
Marginalizáciou islamu a menším počtom mešít sa poškodzuje
sociálna integrácia moslimov.
Na druhej strane, populistický príbeh o tom, že integrácia je v Nemecku
zväčša neúspešná, je nesprávny.
Môžem vám povedať, že moslimovia, ktorí vyrastajú v Nemecku, sa veľmi líšia od moslimov,
ktorí vyrastajú v Anglicku alebo v krajinách svojho
pôvodu, a to zase dokazuje, že niekde integrácia funguje.
Takže ste toho názoru, že moslimovia nie sú rovnakí ako moslimovia.
Aké sú veľké
rozdiely?
Doslova v každej oblasti: v humore, v spôsobe myslenia, v preferenciách, dokonca aj v zdôrazňovaní vlastného náboženstva.
Keď sa stretnú nemeckí moslimovia s britskými moslimami, je to takmer ako keby
sa stretli nemeckí a britskí rodáci.
A keď sa britskí, nemeckí a pakistanskí moslimovia stretnú, britskí a nemeckí
moslimovia majú viac spoločného medzi sebou ako pakistanskí moslimovia.
Vráťme sa však k učeniu islamu.
Moslimovia berú svoje náboženstvo vážne,
a preto je dôležité pochopiť, čo islam hovorí.
Je v Koráne príkaz niečo v Nemecku zmeniť?
To je dobrá otázka, pretože nič také neexistuje.
Naopak: moslimovia
chápu verš 04:60 v Koráne tak, že človek musí dodržiavať zákony
krajiny, v ktorej žije.
Neexistuje ani príkaz odvracať ľudí od ich viery násilím alebo násilím.
V skutočnosti existuje príkaz
presne opačným smerom:
Nech je veriaci, kto chce, a
nech je neveriaci, kto chce (verš
18,30; 2,256 a celá 109. kapitola).
Dôraz sa tu kladie na dovolenku,
takže nie je potrebné nič robiť.
Už bolo vykonaných mnoho štúdií a vyšetrovaní, v ktorých sa opakovane
zistilo, že drvivá väčšina moslimov v Nemecku dodržiava zákony.
Väčšina moslimov totiž vie, že verše Koránu, ktoré sa týkajú napríklad
sebaobrany, sú v historickom kontexte, v takzvanej posthijre - teda emigrácii
- proroka Mohameda z Mekky do Mediny, aby sa vyhol násiliu, a v žiadnom prípade nezakladajú
aktívnu povinnosť konať.
V skratke:
Pre moslimov nie je konflikt svedomia, aby žili v mieri so svojimi blížnymi.
Agitátori a médiá to tiež vedia
- a keď o tom informujú a správajú sa, akoby to nevedeli, ako politicky zodpovedný
občan musíte pochybovať o ich zámeroch.
Dobré, ale niečo je stále zle.
Prečo moslimovia nie sú na Západe vítanými migrantmi?
Prečo je tu toľko nezhôd?
No, Mexičania a Afroameričania sú tiež profilovaní v štátoch USA a
väčšinou to nie sú moslimovia.
Nechcel som tým povedať, že moslimovia sú sami o sebe zlí cudzinci.
V Nemecku v tejto súvislosti existujú dve skutočnosti:
Najprv začnime očividne negatívnym vystupovaním niektorých moslimov.
Moslimovia, ktorí prichádzajú do Nemecka po prvýkrát, ešte nevedia, aký je európsky ideál krásy.
To je veľmi dôležitý bod.
Nielen miestni obyvatelia, ale aj moslimskí Nemci posudzujú svoje náprotivky
podľa európskeho ideálu krásy.
Jediný rozdiel je v tom, že moslimskí Nemci majú väčšie
pochopenie pre cestu cudzincov k europeizácii ako rodení Nemci, z ktorých
väčšina sama nemusela prejsť takýmto vývojom.
Po druhé, nemecké školy nedostatočne učia, ako fungovať
ako občianska spoločnosť;
Napríklad, že musíte prejavovať určitú mieru rešpektu voči každému,
jeho kultúre a náboženstvu a že sa musíte
vedieť pristihnúť pri rasistických tendenciách a myšlienkach.
Vezmime si napríklad rôzne názory na izraelsko-palestínsky
konflikt. Kto sa pozrie na hlavnú farbu a náboženstvo druhého a povie:
Takže len tento človek nesmie mať iný názor na konflikt, pretože inak nepatrí do
Nemecka a rozdúchava sociálne rozdiely.
Pretože buď všetci dostanú rovnakú otázku a potom obvinenie, že
nepatria do Nemecka, alebo nikto.
Pretože rasizmus sa prejavuje rovnakým spôsobom, xenofóbia sa prejavuje rovnakým spôsobom,
a práve preto sa mnohí vzdelaní moslimovia v tejto krajine nikdy nemôžu
cítiť súčasťou Nemecka.
Toto sa musí konečne skončiť.
Je neprijateľné, aby nemeckí moslimovia boli jedinou menšinou, ktorá musí zaujať predpísaný
postoj k politickému konfliktu.
Mnohí sú napríklad proti nezákonnej okupácii Izraela a zlému zaobchádzaniu s Palestínčanmi
v Gaze a na Západnom brehu práve kvôli tomu, čo sa stalo v nacistickom Nemecku.
Je teda veľmi otázne, ktorý postoj je bližší nemeckej kultúre spomínania.
Podľa môjho názoru by normálne spravodajstvo v Nemecku prejavilo veľké
rozhorčenie nad väznením a útlakom bezbranných ľudí štátnou mocou.
V tejto chvíli by nemalo byť dôležité, či štátna moc utláča židovské
alebo moslimské obyvateľstvo, a pri
normálnom spravodajstve by to väčšina ľudí v nemeckej spoločnosti pochopila
napriek nemeckým štátnym dôvodom, práve
kvôli desaťročiam senzibilizácie o minulosti Nemecka.
Ako prijala moslimská spoločnosť v Nemecku výzvu teroristu Khaleda
Mashala na globálny džihád, t. j. svätú vojnu?
Som si istý, že to viete posúdiť lepšie ako ja, pretože pre nemeckých moslimov z môjho
okolia nie je Khaled Mashal ani známym menom.
Videli ste doteraz v Nemecku niečo hmatateľné, čo by ste mohli interpretovať ako poslušnosť
výzve na globálnu svätú vojnu?
Moslimovia kritizujú skutočnosť, že celé medzinárodné spoločenstvo, vrátane predovšetkým moslimských
štátov, nerobí nič konkrétne na pomoc bezbranným ľuďom v Palestíne.
Takže oboje nemôže byť pravdivé súčasne;
Keby sa viedla celosvetová svätá vojna, moslimovia by sa nesťažovali,
že sa nič nedeje pre Palestínu.
Mám ešte jeden problém, ktorý vždy spôsobuje zmätok našim divákom.
Aký je váš postoj k téme obriezky a mrzačenia dievčat?
Máte s tým priamu skúsenosť?
Nie, našťastie nie.
Vo Svätom Koráne sa nenachádza ani jeden verš, ktorý by aspoň v základných rysoch predpisoval
alebo dokonca tematizoval obriezku alebo mrzačenie dievčat/žien.
V roku 2023 by sme mali byť schopní rozlišovať medzi učením a praktizovaním
náboženstva s takmer 2 miliardami ľudí v najrozmanitejších kultúrach.
Nemôžete si zobrať nejaké dediny v severnom Afganistane a na ich základe si vytvoriť
závery alebo poznatky o svetovom náboženstve,
najmä ak si nenájdete čas alebo chuť prečítať si Sväté písmo moslimov
ako historický text.
Islam je hlboko múdra a duchovná životná filozofia, ktorá sa práve pre svoju obrovskú
popularitu vo svete hodí ako zásterka pre najrôznejšie zvrátené praktiky.
To tiež nie je náboženský fenomén.
Národní socialisti zneužili základnú teóriu Charlesa Darwina a svoje násilie ospravedlňovali
takzvaným sociálnym darvinizmom.
Politici dnes používajú najrôznejšie pojmy bez toho, aby poznali ich podstatu alebo
ich chceli používať bez rozporov.
Používanie hesiel ako demokracia, sloboda, spravodlivosť atď. je otvorené
akémukoľvek zneužitiu.
Prečo by chameleónski aktéri nemohli zneužiť takú úspešnú doktrínu
a jazyk na svoje neislamské ciele?
To znamená, že nemáte v rodine žiadnu ženu, ktorá by musela podstúpiť
obriezku alebo zmrzačenie?
Je to správny predpoklad?
To je úplne správne.
Môžem vám povedať, že celá koncepcia ženskej obriezky a mrzačenia je
pre mňa rovnako nezmyselná ako pre vás.
Samozrejme, môžu existovať moslimovia, ktorí sú kvôli nedostatočnému vzdelaniu, chudobe a
iným faktorom vystavení zvrátenej doktríne islamu zo strany určitých záujmových
skupín vo vzdialených častiach sveta.
V dôsledku toho môže byť v tejto krajine aj jeden alebo dvaja ľudia, ktorí si
tieto názory ešte musia sami vyjasniť a odmietnuť v rámci dialógu s islamom.
To, čo naznačujete, že obriezka a mrzačenie dievčat v islamských komunitách
je zásadný a sociálno-kritický problém, je však absolútne nesprávne, najmä
pre moslimov na Západe.
Poctiví občania tejto krajiny to vedia.
Pretože kde sú tie mnohé dievčatá a ženy s moslimskými koreňmi v Nemecku, ktoré môžu
dokázať, že väčšina moslimov si skutočne želá ženskú obriezku a zmrzačenie
a tajne ich podstupuje, možno na dovolenke?
Preto by sme mali konečne spochybniť tých, ktorí sa šírením domnienok a okrajových udalostí
neustále snažia rozdeliť normálnych občanov každého náboženstva a svetonázoru
a postaviť ich proti sebe.
Problémom sa zdá byť to, že každý vníma inú realitu zo svojej perspektívy.
Mnohí sú toho názoru, že ľudia v Nemecku neustále zdôrazňujú, že Nemci nesmú
byť na seba hrdí a musia byť pluralitní.
Ako to vidíte vy?
Nemecko sa nemusí hanbiť za svoju identitu - naopak,
Nemecko musí mať
konečne odvahu hrdo uznať veľmi účinnú integráciu, ako
už bolo uvedené.
Čo môže byť pre nerasistu krajšie a národnejšie, ako keď vidí, koľko
ďalších ľudí hovorí po nemecky, a tak v sebe nosia aj
časť nemeckej kultúry?
Prečo integrovaní moslimovia, ktorí nie sú násilní ani neplánujú pád
Západu, ktorí sú kultúrne založení, nemajú šancu byť súčasťou Nemecka?
Kto dokáže odpovedať na otázku,
kedy je nemecký moslim v Nemecku, narodený v Nemecku, pokojne žijúci svoje náboženstvo,
akceptovaný miestnymi obyvateľmi?
A kde je politické zastúpenie?
Pokiaľ ide o pluralizmus, vôbec sa nestotožňujem s názorom,
že pluralizmus je v Nemecku kapitalizovaný.
Téma sa vždy spracúva so zameraním na extrémne okrajové javy a vyvodzujú sa zovšeobecňujúce
závery s vylúčením tých, s ktorými by sme v reálnom živote sotva mali nejaké problémy
na ľudskej úrovni, či už ako susedia alebo priatelia.
Kedy sa objavila správa o dobre integrovanom moslimskom páre v Nemecku
- aha, to je pravda, neexistujú, pretože sú všetci tajne radikálni.
Môžem vás ubezpečiť, že ani moslimovia, ktorí vyrastali v Nemecku a hovoria perfektne nemecky, sa
často necítia byť akceptovaní miestnymi obyvateľmi v každodennom a profesionálnom živote.
Takže si myslíte, že pokiaľ ide o integráciu moslimov, treba
vždy rozlišovať medzi integráciou generácií moslimov?
Áno, spolu s trochu väčším pochopením a nádejou pre prvú generáciu, že sa aj oni môžu
naučiť pár vecí od druhej generácie.
Ako už bolo zdôraznené, je tu veľmi zreteľný vývoj smerom k europeizácii
vyjadrovania islamských ideálov krásy.
Bez toho, aby o tom niekto hovoril, je faktom, že druhá generácia moslimov
neustále uplatňuje tento ideál krásy vo svojich rodinách a
v spôsobe, akým žijú svoj súkromný
život a náboženstvo - ako by to mohlo byť inak?
Ak moslimovia vyrastajú v Nemecku, je naozaj dôveryhodné, že nemajú k Nemecku žiadnu náklonnosť,
nič si z Nemecka neosvojujú a želajú mu len zlo?
To znie ako zlý film.
Mnohí sú vďační za to, že v Nemecku nie sú prenasledovaní kvôli svojej viere a duchovne
sa obracajú chrbtom k vlastným krajinám pôvodu, ako je Pakistan a Afganistan.
Musíme konečne skoncovať s touto skepsou, ktorá v skutočnosti nerobí nič iné, len rozdeľuje
bežných občanov medzi sebou a odvádza ich pozornosť od skutočných problémov.
Islam chce mierové spolužitie.
Väčšina nemeckých moslimov sa správa rovnako.
Pán Khan, veľmi pekne vám ďakujem za tento rozhovor a ďakujem, že ste sa k nám pripojili.
Veľmi pekne vám ďakujem.