Danes na Kla.TV pozdravljam Naweeda Khana.
Naweed Khan je muslimanski mislec, odvetnik in aktivist nemških korenin.
Je član Muslimanske skupnosti Ahmadija, napredne, a konservativne islamske
skupnosti z več milijoni članov po vsem svetu, od tega približno
45.000 v Nemčiji, in prve muslimanske skupnosti s statusom podjetja
v Nemčiji.
Po njegovih besedah izobraženi nemški muslimani nimajo političnih predstavnikov, zato
so tudi dobro integrirani nemški muslimani nenehno pod splošnim sumničenjem.
Da bi se tej enostranski podobi islama in muslimanov zoperstavil z uravnoteženim
in diferenciranim glasom, je bil gospod Khan povabljen na intervju.
Gospod Khan, lepo, da ste danes z nami.
Najlepša hvala.
Preidimo na prvo vprašanje:
AfD (Alternativa za Nemčijo) se zavzema za večje povezovanje
in kritično obravnavo islama. AfD je glede tega zelo jasna:
Islam ne pripada Nemčiji, temveč zmernim muslimanom.
Muslimanske skupnosti med drugim ne bodo mogle pridobiti statusa
podjetja, mošeje pa ne bodo smele imeti minaretov.
Kako jo vidite vi?
Islam ne pripada Nemčiji, ampak zmernim muslimanom,
to je tako, kot da bi rekli: Telo je dobrodošlo, srce pa ne.
Pri tem si ne smemo delati iluzij;
Vse muslimane, tudi zmerne, zavračajo, češ da islam - torej ne radikalni
islam - ne sodi v Nemčijo.
Ni tako, da bi AfD zagovarjala stališče, da je gradnja mošej z minareti
in status podjetja za zmerne muslimane in organizacije dobrodošel.
Glede povezovanja: ljudje si želijo več povezovanja v Nemčiji - to si seveda želijo vsi.
Težava pa je v tem, da AfD in njeni volivci ne poznajo dejanskega
stanja v muslimanskih skupnostih.
Od kod drugje bi lahko prišel?
Če bi imela AfD na tem področju vsaj malo izkušenj, bi vedela, da je
na primer ustanovitev mošeje katalizator za uspešno vključevanje muslimanov.
Kaj točno mislite z izrazom mošeja kot katalizator integracije?
Da, oglejte si večja nemška mesta:
Mnogi ljudje, med katere štejem tudi sebe, večinoma ne marajo asocialnih, glasnih
in kriminalnih ljudi, še posebej, če so to tudi drugi.
Vprašanje, ki se mu lahko zoperstavimo: Ali verjamete, da so to, kar mislite, da vidite, islamski ljudje?
Mislim, da je odgovor ne.
Mošeje ogromno prispevajo k integraciji, na primer tako, da muslimanski mladini
vedno znova vcepljajo potrebo po izogibanju drogam in alkoholu, po dobrem uspehu v šoli,
po večji introspektivnosti z molitvijo in meditacijo, po večji disciplini s postom itd.
V muslimanskih skupnostih obstaja neposredna povezava med dejavnostjo v skupnosti
in pogosto v mošeji ter dobrim uspehom v šoli in družbenim zgledom.
Za mnoge muslimane je Koran kot zgodovinsko besedilo, ki ga je treba preučiti, pogosto
uvod v literaturo, filozofijo in umetnost.
Z marginalizacijo islama in manjšim številom mošej je prizadeto
družbeno vključevanje muslimanov.
Po drugi strani pa je populistična pripoved, da je povezovanje v Nemčiji
večinoma neuspešno, napačna.
Lahko vam povem, da se muslimani, ki odraščajo v Nemčiji, zelo razlikujejo od muslimanov,
ki odraščajo v Angliji ali v svojih državah
izvora, kar kaže, da je integracija nekje uspešna.
Torej menite, da muslimani niso enaki muslimanom.
Kakšne so
velike razlike?
Dobesedno na vseh področjih: v humorju, načinu razmišljanja, preferencah, celo v poudarjanju lastne vere.
Ko se nemški muslimani srečajo z britanskimi muslimani, je skoraj tako, kot da bi se
srečali nemški in britanski domorodci.
Ko se srečajo britanski, nemški in pakistanski muslimani, imajo britanski in nemški
muslimani več skupnega drug z drugim kot pa s pakistanskimi muslimani.
Kljub temu se vrnimo k naukom islama.
Muslimani svojo vero jemljejo resno,
zato je pomembno, da razumemo, kaj pravi islam.
Ali je v Koranu ukaz, da je treba v Nemčiji kar koli spremeniti?
To je dobro vprašanje, saj nič takega ne obstaja.
Nasprotno: muslimani
razumejo verz 04:60 v Koranu kot pomen, da je treba spoštovati zakone
države, v kateri živimo.
Prav tako ni zapovedi, da bi ljudi s silo ali nasiljem odvrnili od njihove vere.
Pravzaprav obstaja ukaz v
ravno nasprotni smeri:
Naj bo vernik, ki hoče, in
naj bo nevernik, ki hoče (18,30;
2,256 in celotno 109. poglavje).
Poudarek je na dopustu, zato
ni treba storiti ničesar.
Opravljenih je bilo že veliko študij in preiskav, v katerih je bilo večkrat
ugotovljeno, da velika večina muslimanov v Nemčiji spoštuje zakone.
Večina muslimanov namreč ve, da so koranski verzi, ki na primer govorijo
o samoobrambi, v zgodovinskem kontekstu, v tako imenovani posthijri - to je
izselitvi - preroka Mohameda iz Meke v Medino, da bi se izognil nasilju, in nikakor ne določajo
aktivne dolžnosti ukrepanja.
Na kratko:
Za muslimane ni nobenega konflikta vesti, da bi živeli v miru s soljudmi.
Tega se zavedajo tudi agitatorji in mediji
- in ko poročajo in se obnašajo, kot da tega ne vedo, se kot politično odgovoren državljan moraš
vprašati, kakšni so njihovi nameni.
Dobro, vendar je nekaj še vedno narobe.
Zakaj muslimani na Zahodu niso dobrodošli migranti?
Zakaj je toliko nesoglasij?
Mehičani in Afroameričani so prav tako profilirani v ameriških zveznih državah
in večinoma ne gre za muslimane.
Ne mislim, da so muslimani sami po sebi slabi tujci.
V Nemčiji v zvezi s tem obstajata dve realnosti:
Najprej začnimo z očitno negativnim videzom nekaterih muslimanov.
Muslimani, ki prvič pridejo v Nemčijo, še ne vedo, kakšen je evropski ideal lepote.
To je zelo pomembna točka.
Ne le domačini, tudi muslimanski Nemci ocenjujejo svoje vrstnike
po evropskem lepotnem idealu.
Razlika je le v tem, da muslimanski Nemci bolj razumejo
pot tujca v evropeizacijo kot domači Nemci, ki večinoma sami
niso bili deležni takšnega razvoja.
Drugič, v nemških šolah se premalo učijo, kako delovati
kot civilna družba;
Na primer, da moraš pokazati določeno mero spoštovanja do
vseh, njihove kulture in vere ter
da se moraš znati ujeti pri rasističnih težnjah in mislih.
Vzemimo na primer različna mnenja o izraelsko-palestinskem
konfliktu. Kdor pogleda glavno barvo in vero drugega in reče:
Torej le ta ne sme imeti drugačnega mnenja o konfliktu, ker sicer ne pripada Nemčiji,
saj s tem podpihuje socialni razkorak.
Ker bodisi vsi dobijo enako vprašanje in nato obtožbo, da ne pripadajo
Nemčiji, bodisi nihče ne.
Ker se rasizem in ksenofobija razkrivata na enak način, in prav zato se
številni izobraženi muslimani v tej državi nikoli ne bodo
počutili kot del Nemčije.
To se mora končno končati.
Nesprejemljivo je, da so nemški muslimani edina manjšina, ki mora v političnem
sporu zavzeti predpisano stališče.
Mnogi na primer nasprotujejo nezakoniti izraelski okupaciji in slabemu ravnanju
s Palestinci v Gazi in na Zahodnem bregu prav zaradi dogodkov v nacistični Nemčiji.
Katero stališče je torej bližje nemški kulturi spomina, je zelo vprašljivo.
Menim, da bi običajno poročanje v Nemčiji pokazalo veliko ogorčenje
nad zapiranjem in zatiranjem nemočnih ljudi s strani državnega organa.
Na tej točki ne bi smelo biti pomembno, ali državna oblast zatira judovsko
ali muslimansko prebivalstvo, in ob
normalnem poročanju bi večina ljudi v nemški družbi to razumela kljub nemškim
državnim razlogom, prav zaradi desetletja
trajajočega ozaveščanja o nemški preteklosti.
Kako je muslimanska družba v Nemčiji sprejela teroristični poziv
Khaleda Mashala h globalnemu džihadu, tj. sveti vojni?
Prepričan sem, da lahko to presodite bolje kot jaz, saj Khaled Mashal za nemške
muslimane v mojem krogu ni niti domače ime.
Ste v Nemčiji doslej videli kaj oprijemljivega, kar bi lahko razumeli kot poslušnost
pozivu k svetovni sveti vojni?
Muslimani kritizirajo dejstvo, da celotna mednarodna skupnost, predvsem muslimanske države,
ne stori ničesar konkretnega, da bi pomagala nemočnim ljudem v Palestini.
Torej oboje ne more biti hkrati res;
Če bi bila svetovna sveta vojna, se muslimani ne bi pritoževali,
da se za Palestino nič ne dogaja.
Imam še eno vprašanje, ki naše gledalce vedno zmede.
Kakšno je vaše stališče do obrezovanja in pohabljanja deklic?
Ali imate s tem neposredne izkušnje?
Ne, na srečo ne.
V Svetem Koranu ni niti enega samega verza, ki bi vsaj približno predpisoval
ali celo tematiziral obrezovanje ali pohabljanje deklic/žensk.
Leta 2023 bi morali biti sposobni razlikovati med učenjem in prakticiranjem
religije s skoraj dvema milijardama ljudi v najrazličnejših kulturah.
Ne morete vzeti katere koli vasi v severnem Afganistanu in na njihovi podlagi oblikovati
svojih sklepov ali spoznanj o svetovni religiji,
zlasti če ne najdete časa ali volje, da bi prebrali Sveto pismo muslimanov
kot zgodovinsko besedilo.
Islam je globoko modra in duhovna življenjska filozofija, ki je prav zaradi svoje izjemne
priljubljenosti v svetu primerna kot krinka za vse vrste sprevrženih praks.
To tudi ni verski pojav.
Nacionalsocialisti so zlorabili osnovno teorijo Charlesa Darwina in svoje nasilje opravičili
s tako imenovanim socialnim darvinizmom.
Danes politiki uporabljajo vse vrste izrazov, ne da bi zares poznali njihovo bistvo ali
jih želeli uporabljati brez protislovij.
Uporaba besed, kot so demokracija, svoboda, pravičnost itd.,
je odprta za vse vrste zlorab.
Zakaj ne bi kameleonski akterji zlorabili tako uspešne doktrine in
jezika za svoje neislamske namene?
To pomeni, da v vaši družini ni žensk, ki bi morale biti
obrezane ali pohabljene?
Ali je ta domneva pravilna?
To je popolnoma pravilno.
Lahko vam povem, da se mi celoten koncept obrezovanja in pohabljanja
žensk zdi prav tako nesmiseln kot vam.
Seveda lahko obstajajo muslimani, ki so zaradi pomanjkanja izobrazbe, revščine in drugih
dejavnikov podvrženi izkrivljenemu nauku islama s strani nekaterih interesnih
skupin v oddaljenih delih sveta.
Zato je v tej državi morda tudi ena ali dve osebi, ki morata
v dialogu z islamom sama razjasniti in zavrniti ta stališča.
Vendar pa je to, kar namigujete, da je obrezovanje in pohabljanje deklic v islamskih
skupnostih temeljni in družbeno-kritični problem, popolnoma napačno, zlasti za muslimane
na Zahodu.
Tega se zavedajo tudi pošteni državljani te države.
Kje so številna dekleta in ženske z muslimanskimi koreninami v Nemčiji, ki lahko
dokažejo, da večina muslimanov dejansko želi obrezovanje in pohabljanje
žensk ter ga na skrivaj izvaja, morda
na počitnicah?
Zato bi morali končno postaviti pod vprašaj tiste, ki s širjenjem domnev in obrobnih dogodkov nenehno
poskušajo razdeliti običajne državljane vseh veroizpovedi in svetovnih nazorov ter
jih postaviti drug proti drugemu.
Zdi se, da je težava v tem, da vsakdo s svojega zornega kota dojema različne resničnosti.
Mnogi menijo, da ljudje v Nemčiji nenehno poudarjajo, da Nemci ne smejo biti ponosni
nase in da morajo biti pluralistični.
Kako jo vidite vi?
Nemčiji se ni treba sramovati svoje identitete - nasprotno,
Nemčija mora končno
zbrati pogum in ponosno priznati zelo učinkovito integracijo, kot
je bilo že navedeno.
Kaj je lahko bolj nacionalnega in lepšega - za človeka, ki ni rasist -
kot videti, koliko drugih ljudi govori nemško in tako v
sebi nosi del nemške kulture?
Zakaj se integriranim muslimanom, ki niso niti nasilni niti ne načrtujejo propada
Zahoda, ki so kulturno usmerjeni, ne da priložnosti, da bi postali del Nemčije?
Kdo lahko odgovori na vprašanje,
kdaj nemškega muslimana v Nemčiji, rojenega v Nemčiji, ki mirno živi svojo
vero, sprejmejo domačini?
In kje je politično zastopstvo?
Kar zadeva pluralizem, se nikakor ne strinjam s stališčem,
da je pluralizem v Nemčiji kapitaliziran.
Tema je vedno obravnavana s poudarkom na skrajnih obrobnih pojavih, posplošeni sklepi pa
se uporabljajo za zatiranje tistih, s katerimi bi v resničnem življenju na človeški
ravni skoraj ne imeli težav, pa naj gre za sosede ali prijatelje.
Kdaj je bilo kakšno poročilo o dobro integriranem muslimanskem paru v
Nemčiji - aha, prav, ne obstajajo, ker so vsi na skrivaj radikalni.
Lahko vam zagotovim, da se tudi muslimani, ki so odraščali v Nemčiji in odlično govorijo nemško,
v vsakdanjem in poklicnem življenju pogosto ne počutijo sprejete s strani domačinov.
Torej menite, da je treba pri vključevanju muslimanov vedno
razlikovati med vključevanjem generacij muslimanov?
Da, skupaj z malo več razumevanja in upanja za prvo generacijo, da se bodo tudi oni naučili
nekaj stvari od druge generacije.
Kot je bilo poudarjeno, je zelo prepoznaven razvoj v smeri evropeizacije
izražanja islamskih lepotnih idealov.
Ne da bi o tem kdo govoril, je dejstvo, da druga generacija muslimanov nenehno
uresničuje ta ideal lepote v svojih družinah in v načinu,
kako živijo svoje zasebno življenje
in vero - kako bi lahko bilo drugače?
Če muslimani odraščajo v Nemčiji, ali je res mogoče verjeti, da niso navezani na Nemčijo, da ne ponotranjijo
ničesar o Nemčiji in da ji želijo le slabo?
Sliši se kot slab film.
Mnogi so že zdaj hvaležni, da jih v Nemčiji ne preganjajo zaradi njihove vere, in
se duhovno obračajo hrbet svojim izvornim državam, kot sta Pakistan in Afganistan.
Končno moramo končati s tem skepticizmom, ki pravzaprav ne počne nič drugega kot to,
da razdvaja navadne državljane med seboj in jih odvrača od resničnih vprašanj.
Islam želi mirno sobivanje.
Večina nemških muslimanov se obnaša enako.
Gospod Khan, najlepša hvala za intervju in hvala, da ste se nam pridružili.
Najlepša hvala.