Idag välkomnar jag Naweed Khan till Kla.TV.
Naweed Khan är en muslimsk tänkare, jurist och aktivist med tyska rötter.
Han är medlem i Ahmadiyya Muslim Community, en progressiv men konservativ
islamisk gemenskap med miljontals medlemmar över hela världen, inklusive
cirka 45 000 i Tyskland och den första muslimska gemenskapen med
bolagsstatus i Tyskland.
Enligt Khan finns det inga politiska företrädare för utbildade tyska muslimer, vilket gör att
även välintegrerade tyska muslimer ständigt är föremål för allmän misstänksamhet.
Khan bjöds in till en intervju för att bemöta denna ensidiga
bild av islam och muslimer med en balanserad och differentierad röst.
Herr Khan, trevligt att ha er här hos oss i dag.
Tack så mycket.
Låt oss gå vidare till den
första frågan: AfD (Alternativ för Tyskland) kämpar för mer
integration och för en kritisk granskning av islam. AfD är mycket tydliga med detta:
Islam hör inte hemma i Tyskland, det gör moderata muslimer.
Bland annat skall muslimska samfund uteslutas från att erhålla bolagsstatus
och moskéer skall inte tillåtas ha minareter.
Hur ser du på det?
Islam hör inte hemma i Tyskland, det gör moderata muslimer,
det är som att säga: Kroppen är välkommen, men hjärtat är det inte.
Det får inte finnas några illusioner här;
Alla muslimer, även moderata muslimer, avvisas genom att säga att islam - dvs. inte radikal
islam - inte hör hemma i Tyskland.
Det är inte så att AfD anser att byggandet av moskéer med minareter och
företagsstatus för moderata muslimer och organisationer är välkommet.
Och om integration: människor vill ha mer integration i Tyskland - naturligtvis vill alla det.
Problemet är dock att AfD och dess väljare inte riktigt känner
till verkligheten i muslimska samhällen.
Var skulle det annars kunna komma ifrån?
Om AfD hade lite erfarenhet här skulle de veta att inrättandet av moskén, till
exempel, fungerar som en katalysator för framgångsrik integration för muslimer.
Vad exakt menar ni med uttrycket moskén som en katalysator för integration?
Ja, ta en titt på Tysklands större städer:
Vad många människor, och jag räknar mig själv till dem, för det mesta inte gillar är asociala,
högljudda och kriminella människor, särskilt om de också är de andra.
Motfrågan till detta: Tror du att det du tror att du ser är islamiska människor?
Jag tror att svaret är nej.
Moskéerna ger ett enormt bidrag till integrationen, till exempel genom att upprepade gånger inpränta
i muslimska ungdomar behovet av att hålla sig borta från droger och alkohol, att göra bra ifrån sig i skolan
och bli mer inåtvända genom bön och meditation, att uppnå mer disciplin genom fasta osv.
Så inom de muslimska samfunden finns det ett direkt samband mellan att vara aktiv i samhället
och ofta i moskén och att klara sig bra i skolan och vara en social förebild.
För många muslimer är den första introduktionen till litteratur, filosofi och konst
ofta Koranen som en historisk text att studera.
Genom att marginalisera islam och ha färre moskéer skadas den
sociala integrationen av muslimer.
Å andra sidan är denna populistiska berättelse om att integrationen till
stor del misslyckats i Tyskland felaktig.
Jag kan berätta för er att muslimer som växer upp i Tyskland skiljer sig mycket från muslimer
som växer upp i England eller i sina ursprungsländer,
och det visar i sin tur att integration fungerar någonstans.
Ni anser alltså att muslimer inte är samma sak som muslimer.
Vilka är de stora
skillnaderna?
På bokstavligen alla områden: i humor, i tankesätt, i preferenser, till och med i betoningen av den egna religionen.
När tyska muslimer möter brittiska muslimer är det nästan som om tyska
och brittiska infödingar möttes.
Och när brittiska, tyska och pakistanska muslimer träffas har de brittiska och
tyska muslimerna mer gemensamt med varandra än med de pakistanska muslimerna.
Låt oss ändå återvända till islams läror.
Muslimer tar sin religion på allvar, och
därför är det viktigt att förstå vad islam säger.
Finns det någon befallning i Koranen att förändra någonting i Tyskland?
Det är en bra fråga, för det finns inget sådant.
Tvärtom: Muslimer
förstår vers 04:60 i Koranen som att man måste lyda lagarna
i det land där man bor.
Det finns heller inget påbud om att med våld eller tvång avvisa människor från deras tro.
Det finns faktiskt ett kommando
i exakt motsatt riktning:
Låt honom vara en troende som vill,
och låt honom vara en icke-troende som
vill (vers 18:30, 2:256, och hela kapitel 109).
Tyngdpunkten ligger här på ledighet,
så ingenting behöver göras.
Det har redan gjorts många studier och undersökningar där det upprepade gånger har fastställts
att den överväldigande majoriteten av muslimerna i Tyskland är laglydiga.
Detta beror på att majoriteten av muslimerna vet att de verser i Koranen som till exempel hänvisar
till självförsvar finns i det historiska sammanhanget, i den så kallade post-hijra - det vill
säga emigrationen - av profeten Muhammed från Mecka till Medina för att undvika våld och på intet sätt fastställer
en aktiv skyldighet att agera.
I ett nötskal:
Det finns ingen samvetskonflikt för muslimer att leva fredligt med sina medmänniskor.
Agitatorerna och medierna vet också detta
- och när de rapporterar och agerar som om de inte vet detta måste man som politiskt ansvarig medborgare
ifrågasätta de bakomliggande avsikterna.
Bra, men något är fortfarande fel.
Varför är muslimer inte välkomna som invandrare i västvärlden?
Varför finns det så mycket oenighet?
Tja, mexikaner och afroamerikaner profileras också i de amerikanska delstaterna, och
för det mesta är dessa inte muslimer.
Jag skulle inte antyda att muslimer är dåliga utlänningar i sig.
I Tyskland finns det två realiteter i detta avseende:
Låt oss först börja med den uppenbart negativa framtoningen hos vissa muslimer.
Muslimer som kommer till Tyskland för första gången vet ännu inte vad det europeiska skönhetsidealet är.
Det är en mycket viktig punkt.
Inte bara lokalbefolkningen, utan även de muslimska tyskarna bedömer sina motparter
utifrån det europeiska skönhetsidealet.
Den enda skillnaden är att muslimska tyskar har större förståelse
för en utlännings resa mot europeisering än infödda tyskar, av vilka de flesta
inte själva behövde gå igenom en sådan utveckling.
För det andra undervisar tyska skolor otillräckligt om hur man fungerar
som ett civilt samhälle;
Till exempel att man måste visa en viss respekt för alla människor,
deras kultur och religion, och att man
måste kunna komma på sig själv med rasistiska tendenser och tankar.
Ta till exempel de olika åsikterna om Israel-Palestina-konflikten.
Den som tittar på den andres huvudfärg och religion och säger:
Så bara den här personen får inte ha en annan åsikt om konflikten, eftersom han annars inte tillhör
Tyskland, han underblåser den sociala klyftan.
För antingen får alla samma fråga och sedan anklagelsen att de inte tillhör
Tyskland eller så gör ingen det.
För rasismen avslöjar sig på samma sätt, främlingsfientligheten avslöjar sig på samma sätt,
och det är just därför som många utbildade muslimer i detta land aldrig kan
känna sig som en del av Tyskland.
Detta måste äntligen få ett slut.
Det är oacceptabelt att tyska muslimer som enda minoritet måste ta ställning till en politisk
konflikt på ett föreskrivet sätt.
Många är till exempel emot Israels olagliga ockupation och misshandeln av palestinierna
i Gaza och på Västbanken just på grund av vad som hände i Nazityskland.
Vilken ståndpunkt som därför ligger närmare den tyska minneskulturen är högst tveksamt.
Enligt min mening skulle en normal rapportering i Tyskland ha visat stor upprördhet
över att en statlig myndighet fängslade och förtryckte försvarslösa människor.
Det borde inte spela någon roll om judar eller muslimer förtrycks av
en statlig myndighet, och med normal
rapportering skulle de flesta människor i det tyska samhället förstå detta
trots tyska statsskäl, just på grund
av årtionden av medvetenhet om Tysklands förflutna.
Hur mottogs Khaled Mashals terroristiska uppmaning till global jihad,
dvs. heligt krig, av det muslimska samhället i Tyskland?
Jag är säker på att ni kan bedöma det bättre än jag, för för tyska muslimer i min
krets är Khaled Mashal inte ens ett känt namn.
Har du hittills sett något konkret i Tyskland som du skulle kunna tolka som lydnad för
en uppmaning till ett globalt heligt krig?
Muslimerna kritiserar det faktum att hela det internationella samfundet, inklusive främst de muslimska staterna,
inte gör något konkret för att hjälpa det försvarslösa folket i Palestina.
Båda kan alltså inte vara sanna samtidigt;
Om det fanns ett globalt heligt krig skulle muslimerna inte klaga över
att ingenting händer för Palestina.
Jag har en annan fråga som alltid skapar förvirring hos våra tittare.
Hur ställer ni er till frågan om omskärelse och stympning av flickor?
Har ni någon egen erfarenhet av detta?
Nej, lyckligtvis inte.
Det finns inte en enda vers i den heliga Koranen som ens rudimentärt föreskriver
eller ens tematiserar omskärelse eller stympning av flickor/kvinnor.
År 2023 bör vi kunna skilja mellan undervisning och utövande av en religion
med nästan 2 miljarder människor i de mest skiftande kulturer.
Man kan inte ta vilka byar som helst i norra Afghanistan och utifrån dem dra sina slutsatser
eller insikter om en världsreligion, särskilt
om man inte har tid eller lust att läsa muslimernas heliga skrifter som
en historisk text.
Islam är en djupt vis och andlig livsfilosofi som, just på grund av sin enorma popularitet
i världen, är lämplig som täckmantel för alla typer av perversa handlingar.
Detta är inte heller ett religiöst fenomen.
Nationalsocialisterna missbrukade Charles Darwins grundläggande teori och rättfärdigade
sitt våld med så kallad socialdarwinism.
I dag använder politiker alla möjliga termer utan att egentligen känna till deras innebörd
eller vilja tillämpa dem utan motsägelser.
Användningen av honnörsord som demokrati, frihet, rättvisa etc. är
öppen för alla typer av missbruk.
Varför skulle inte kameleontliknande aktörer missbruka en så framgångsrik doktrin och ett så
framgångsrikt språk för sina oislamiska syften?
Det betyder att du inte har några kvinnliga familjemedlemmar som har varit tvungna
att genomgå omskärelse eller stympning?
Är det ett korrekt antagande?
Det är helt korrekt.
Jag kan säga er att hela konceptet med kvinnlig omskärelse och stympning är lika
världsfrånvänt för mig som det är för er.
Naturligtvis kan det finnas muslimer som på grund av bristande utbildning, fattigdom och
andra faktorer utsätts för en perverterad doktrin om islam av vissa intressegrupper
i avlägsna delar av världen.
Som ett resultat av detta kan det också finnas en eller två personer i detta land som fortfarande
behöver klargöra och förkasta dessa åsikter för sig själva under sin dialog med islam.
Men det ni antyder, att det finns ett grundläggande och samhällskritiskt problem med
omskärelse och stympning av flickor i islamiska samhällen, är helt felaktigt, särskilt
för muslimer i väst.
De ärliga medborgarna i detta land vet det också.
För var finns de många flickor och kvinnor med muslimska rötter i Tyskland som kan
visa att de flesta muslimer faktiskt vill ha kvinnlig omskärelse och stympning
och i hemlighet genomför det, kanske på
semestern?
Därför bör vi äntligen ifrågasätta dem som genom att sprida antaganden och marginella händelser
ständigt försöker splittra vanliga medborgare av alla religioner och världsåskådningar
och ställa dem mot varandra.
Problemet verkar vara att alla uppfattar olika verkligheter utifrån sitt eget perspektiv.
Många anser att människor i Tyskland ständigt insisterar på att tyskar inte får vara stolta över
sig själva och att de måste vara pluralistiska.
Hur ser du på det?
Tyskland behöver inte skämmas för sin identitet - tvärtom
måste Tyskland äntligen
ha modet att stolt erkänna den mycket effektiva integrationen, som tidigare
påpekats.
Vad kan vara mer nationellt och vackert - för en icke-rasistisk person, märk väl - än att
se hur många andra människor som talar tyska och därmed också bär en
del av den tyska kulturen inom sig?
Varför får integrerade muslimer som varken är våldsamma eller planerar västvärldens
undergång, som är kulturellt inriktade, inte en chans att bli en del av Tyskland?
Vem kan svara på frågan om
när en tysk muslim i Tyskland, född i Tyskland, som fredligt lever ut sin religion,
accepteras av lokalbefolkningen?
Och var finns den politiska representationen?
När det gäller pluralism delar jag inte alls uppfattningen
att pluralism är en storhet i Tyskland.
Ämnet behandlas alltid med fokus på extrema marginella fenomen och generella slutsatser används
för att förtrycka dem som vi knappast skulle ha några problem med i det verkliga livet
på en mänsklig nivå, vare sig det är som grannar eller vänner.
När fanns det ett reportage om ett välintegrerat muslimskt par i Tyskland
- just det, de finns inte eftersom de alla är hemligt radikala.
Jag kan försäkra er om att även muslimer som har vuxit upp i Tyskland och talar perfekt tyska
ofta inte känner sig accepterade av lokalbefolkningen i sitt vardags- och yrkesliv.
Ni anser alltså att man när det gäller integrationen av muslimer alltid
måste skilja mellan integrationen av generationer av muslimer?
Ja, tillsammans med lite mer förståelse och hopp för den första generationen att de också kan lära
sig några saker av den andra generationen.
Som framhållits finns det en mycket påtaglig utveckling mot en europeisering
av uttrycket för islamiska skönhetsideal.
Utan att någon någonsin talar om det är det ett faktum att den andra generationen
muslimer ständigt tillämpar detta skönhetsideal i sina familjer
och i hur de lever sitt privatliv
och sin religion - hur skulle det kunna vara annorlunda?
Om muslimer växer upp i Tyskland, är det då verkligen trovärdigt att de inte har någon anknytning till Tyskland, inte internaliserar
någonting av Tyskland och bara vill Tyskland illa?
Det låter som en dålig film.
Många är redan tacksamma för att de inte förföljs i Tyskland på grund av sin tro och vänder
sina egna ursprungsländer, som Pakistan och Afghanistan, ryggen i andligt hänseende.
Vi måste äntligen sätta stopp för denna skepticism - som faktiskt inte gör något annat
än att splittra vanliga medborgare sinsemellan och distrahera dem från verkliga frågor.
Islam vill ha fredlig samexistens.
Majoriteten av de tyska muslimerna beter sig på samma sätt.
Herr Khan, tack så mycket för denna intervju och tack så mycket för att ni kom till oss.
Tack så mycket.