Bugün Naweed Khan'ı Kla.TV'ye davet ediyorum.
Naweed Khan, Alman kökenli Müslüman bir düşünür, avukat ve aktivisttir.
Almanya'da yaklaşık 45.000 olmak üzere dünya çapında milyonlarca üyesi
bulunan ve Almanya'da kurumsal statüye sahip ilk Müslüman cemaat olan
ilerici ancak muhafazakâr bir İslami cemaat olan Ahmediye Müslüman
Cemaati'nin bir üyesidir.
Sayın Khan'a göre, eğitimli Alman Müslümanların siyasi temsilcileri yok, bu nedenle
iyi entegre olmuş Alman Müslümanlar da sürekli olarak genel bir şüphe altında.
Sayın Khan, İslam ve Müslümanlara ilişkin bu tek taraflı imaja dengeli ve farklılaştırıcı
bir sesle karşı koymak amacıyla bir röportaj için davet edilmiştir.
Bay Khan, bugün bizimle olmanız çok güzel.
Çok teşekkür ederim.
İlk soruya geçelim: AfD (Almanya
için Alternatif) daha fazla entegrasyon ve İslam'ın eleştirel
bir şekilde incelenmesi için kampanya yürütüyor. AfD bu konuda çok net:
İslam Almanya'ya ait değildir, ılımlı Müslümanlar aittir.
Diğer hususların yanı sıra, Müslüman toplulukların şirket statüsü elde etmeleri
engellenecek ve camilerin minare inşa etmelerine izin verilmeyecektir.
Siz nasıl görüyorsunuz?
İslam Almanya'ya ait değildir, ılımlı Müslümanlar aittir,
demek gibi bir şey bu: Beden hoş karşılanır ama kalp hoş karşılanmaz.
Burada hiçbir yanılsama olmamalıdır;
Ilımlı Müslümanlar da dahil olmak üzere tüm Müslümanlar, İslam'ın - yani radikal İslam'ın değil -
Almanya'ya ait olmadığı söylenerek reddediliyor.
AfD, minareli camilerin inşa edilmesinin ve ılımlı Müslümanların ve kuruluşların
kurumsal statüye kavuşturulmasının hoş karşılanacağı görüşünde değildir.
Entegrasyon konusuna gelince: İnsanlar Almanya'da daha fazla entegrasyon istiyor - elbette bunu herkes istiyor.
Ancak sorun şu ki AfD ve seçmenleri Müslüman toplumlardaki
gerçekleri gerçekten bilmiyor.
Başka nereden gelebilir ki?
AfD'nin burada biraz tecrübesi olsaydı, örneğin bir caminin kurulmasının Müslümanlar
için başarılı bir entegrasyon için katalizör görevi gördüğünü bilirdi.
Entegrasyon için bir katalizör olarak cami ifadesiyle tam olarak neyi kastediyorsunuz?
Evet, Almanya'nın büyük şehirlerine bir göz atın:
Kendimi de aralarında saydığım pek çok insanın çoğunlukla sevmediği şeyler antisosyal, gürültücü
ve suçlu insanlardır, özellikle de bunlar aynı zamanda diğerleri ise.
Buna karşı bir soru: Gördüğünüzü sandığınız kişilerin İslami insanlar olduğuna inanıyor musunuz?
Bence cevap hayır.
Camiler, örneğin Müslüman gençlere uyuşturucu ve alkolden uzak durmaları, okulda
başarılı olmaları, dua ve meditasyon yoluyla daha içsel olmaları, oruç tutarak daha disiplinli
olmaları gerektiğini tekrar tekrar aşılayarak entegrasyona muazzam bir katkı sağlamaktadır.
Dolayısıyla Müslüman toplumlarda toplumda ve genellikle camide aktif olmak ile okulda
başarılı olmak ve sosyal bir rol model olmak arasında doğrudan bir ilişki vardır.
Pek çok Müslüman için edebiyat, felsefe ve sanata giriş, genellikle incelenmesi gereken
tarihi bir metin olarak Kur'an-ı Kerim'dir.
İslam'ın marjinalleştirilmesi ve daha az camiye sahip olunması Müslümanların
toplumsal entegrasyonuna zarar vermektedir.
Öte yandan, entegrasyonun Almanya'da büyük ölçüde başarısız olduğuna
dair bu popülist söylem yanlıştır.
Almanya'da yetişen Müslümanların İngiltere'de ya da kendi ülkelerinde yetişen Müslümanlardan
çok farklı olduğunu söyleyebilirim ve bu da entegrasyonun
bir yerlerde işe yaradığını gösteriyor.
Yani Müslümanların Müslümanlarla aynı olmadığı görüşündesiniz.
Büyük farklar
nelerdir?
Kelimenin tam anlamıyla her alanda: mizahta, düşünme biçimlerinde, tercihlerde, hatta kişinin kendi dinini vurgulamasında.
Alman Müslümanlar İngiliz Müslümanlarla karşılaştığında, sanki Alman ve İngiliz
yerlileri karşılaşmış gibi oluyor.
İngiliz, Alman ve Pakistanlı Müslümanlar bir araya geldiklerinde, İngiliz ve Alman Müslümanların
Pakistanlı Müslümanlara kıyasla birbirleriyle daha fazla ortak noktası vardır.
Yine de İslam'ın öğretilerine geri dönelim.
Müslümanlar dinlerini ciddiye alırlar,
bu nedenle İslam'ın ne dediğini anlamak önemlidir.
Kur'an'da Almanya'da herhangi bir şeyi değiştirme emri var mı?
Bu güzel bir soru, çünkü böyle bir şey yok.
Aksine: Müslümanlar
Kuran'daki 04:60 ayetini, kişinin yaşadığı ülkenin kanunlarına itaat etmesi
gerektiği şeklinde anlamaktadır.
Ayrıca insanları zorla ya da şiddet kullanarak inançlarından döndürme emri de yoktur.
Aslında tam tersi yönde
bir komut vardır:
İsteyen imanlı olsun, isteyen
imansız olsun (ayet 18:30, 2:256
ve 109. bölümün tamamı).
Buradaki vurgu izin üzerinedir, bu nedenle
hiçbir şey yapılmasına gerek yoktur.
Almanya'daki Müslümanların ezici çoğunluğunun yasalara saygılı olduğunun defalarca
tespit edildiği birçok araştırma ve soruşturma yapılmıştır.
Zira Müslümanların çoğunluğu, örneğin nefsi müdafaaya atıfta bulunan Kur'an
ayetlerinin, Peygamber Muhammed'in şiddetten kaçınmak için Mekke'den Medine'ye hicretinden
sonraki tarihsel bağlamda yer aldığını ve hiçbir şekilde aktif bir eylem yükümlülüğü
getirmediğini bilmektedir.
Özetle:
Müslümanların hemcinsleriyle barış içinde yaşamaları için hiçbir vicdani çelişki yoktur.
Kışkırtıcılar ve medya da bunu biliyor -
ve bunu bilmiyorlarmış gibi haber yaptıklarında ve davrandıklarında, siyasi olarak sorumlu bir vatandaş olarak
bunun arkasındaki niyeti sorgulamanız gerekir.
Güzel, ama hala bir sorun var.
Müslümanlar Batı'da neden hoş karşılanmayan göçmenler?
Neden bu kadar çok anlaşmazlık var?
ABD eyaletlerinde Meksikalılar ve Afro-Amerikalılar da fişleniyor ve
bunların çoğu Müslüman değil.
Müslümanların kendi başlarına kötü yabancılar olduğunu ima etmiyorum.
Almanya'da bu konuda iki gerçek vardır:
İlk olarak, bazı Müslümanların açıkça olumsuz görünümleriyle başlayalım.
Almanya'ya ilk kez gelen Müslümanlar henüz Avrupa'nın güzellik idealinin ne olduğunu bilmiyorlar.
Bu çok önemli bir nokta.
Sadece yerel halk değil, Müslüman Almanlar da hemcinslerini Avrupa'nın güzellik
idealine göre değerlendiriyor.
Tek fark, Müslüman Almanların, bir yabancının Avrupalılaşma
yolculuğuna, çoğu böyle bir gelişmeyi bizzat yaşamak zorunda kalmamış
olan yerli Almanlardan daha anlayışlı yaklaşmasıdır.
İkinci olarak, Alman okulları sivil bir toplumun nasıl işleyeceğini
yeterince öğretmiyor;
Örneğin, herkese, kültürlerine ve dinlerine belli bir saygı
göstermeniz ve kendinizi ırkçı
eğilimler ve düşüncelerle yakalayabilmeniz gerektiği gibi.
Örneğin, İsrail-Filistin çatışmasına ilişkin farklı görüşleri
ele alalım. Kim diğerinin ana rengine ve dinine bakar ve şöyle derse:
Dolayısıyla, sadece bu kişinin çatışma konusunda farklı bir görüşe sahip olmasına izin verilmiyor, çünkü aksi takdirde
Almanya'ya ait olmuyor, toplumsal bölünmeyi körüklüyor.
Çünkü ya herkes aynı soruya muhatap oluyor ve ardından Almanya'ya ait olmadıkları suçlamasına
maruz kalıyorlar ya da hiç kimse ait değil.
Çünkü ırkçılık da aynı şekilde kendini gösteriyor, yabancı düşmanlığı da aynı şekilde kendini
gösteriyor ve işte tam da bu yüzden bu ülkedeki pek çok eğitimli Müslüman kendini asla
Almanya'nın bir parçası olarak hissedemiyor.
Bu artık sona ermeli.
Alman Müslümanların, siyasi bir anlaşmazlıkta önceden belirlenmiş bir pozisyonu benimsemek zorunda
kalan tek azınlık olması kabul edilemez.
Örneğin pek çok kişi, İsrail'in yasadışı işgaline ve Gazze ile Batı Şeria'daki Filistinlilere
yönelik kötü muameleye, tam da Nazi Almanya'sında yaşananlar nedeniyle karşı çıkıyor.
Bu nedenle hangi pozisyonun Alman hatırlama kültürüne daha yakın olduğu oldukça tartışmalıdır.
Kanaatimce Almanya'da normal bir habercilik, savunmasız insanların bir devlet otoritesi tarafından
hapsedilmesi ve baskı altına alınması karşısında büyük bir öfke duyardı.
Bu noktada, Yahudi ya da Müslüman insanların bir devlet otoritesi tarafından
baskı altında tutulmasının bir önemi
olmamalı ve normal bir habercilikle, Alman toplumundaki çoğu insan, Almanya'nın geçmişine
ilişkin onlarca yıllık duyarlılık nedeniyle,
Alman devletinin gerekçelerine rağmen bunu anlayacaktır.
Halid Meşal'in küresel cihat, yani kutsal savaş çağrısı Almanya'daki
Müslüman toplum tarafından nasıl karşılandı?
Eminim siz bunu benden daha iyi değerlendirebilirsiniz, çünkü benim çevremdeki Alman Müslümanlar
için Halid Meşal bir isim bile değil.
Şu ana kadar Almanya'da küresel bir kutsal savaş çağrısına itaat olarak yorumlayabileceğiniz
somut bir şey gördünüz mü?
Müslümanlar, başta Müslüman devletler olmak üzere tüm uluslararası toplumun Filistin'deki savunmasız
halka yardım etmek için elle tutulur hiçbir şey yapmamasını eleştiriyor.
Dolayısıyla her ikisi de aynı anda doğru olamaz;
Eğer küresel bir kutsal savaş olsaydı, Müslümanlar Filistin için hiçbir şey
yapılmadığından şikayet etmezlerdi.
İzleyicilerimiz için her zaman kafa karışıklığına neden olan bir başka konu daha var.
Kız çocuklarının sünnet edilmesi ve sakat bırakılması konusundaki tutumunuz nedir?
Bu konuda ilk elden deneyiminiz var mı?
Hayır, neyse ki değil.
Kur'an-ı Kerim'de kız çocuklarının/kadınların sünnet edilmesini ya da sakatlanmasını
ilkesel olarak bile öngören ya da tema olarak işleyen tek bir ayet bile yoktur.
2023 yılında, çok çeşitli kültürlerde yaklaşık 2 milyar insanı olan bir
dinin öğretileri ve uygulamaları arasındaki farkı ayırt edebilmeliyiz.
Afganistan'ın kuzeyindeki herhangi bir köyü ele alıp buradan bir dünya dini hakkında sonuçlar
ya da görüşler çıkaramazsınız, özellikle
de Müslümanların Kutsal Kitaplarını tarihsel bir metin olarak okumaya zaman
ya da eğilim bulamıyorsanız.
İslam son derece hikmetli ve ruhani bir yaşam felsefesidir ve tam da dünyadaki muazzam
popülaritesi nedeniyle, her türlü sapkın uygulama için bir kılıf olarak uygundur.
Bu dini bir olgu da değildir.
Nasyonal Sosyalistler Charles Darwin'in temel teorisini kötüye kullandılar ve şiddetlerini
sözde Sosyal Darwinizm ile meşrulaştırdılar.
Günümüzde politikacılar, içeriğini gerçekten bilmeden ya da çelişkiye düşmeden uygulamak
istemeden her türlü terimi kullanmaktadır.
Demokrasi, özgürlük, adalet gibi afiş niteliğindeki kelimelerin kullanımı
her türlü istismara açıktır.
Bukalemun benzeri aktörler böylesine başarılı bir doktrini ve dili İslam dışı amaçları
için neden kötüye kullanmasınlar?
Bu, sünnet ya da sakatlama geçirmiş hiç kadın aile üyeniz olmadığı
anlamına mı geliyor?
Bu doğru bir varsayım mı?
Bu kesinlikle doğru.
Kadın sünneti ve sakatlama kavramının sizin için olduğu kadar benim için
de dünyevi olmadığını söyleyebilirim.
Elbette eğitim eksikliği, yoksulluk ve diğer faktörler nedeniyle dünyanın uzak bölgelerindeki
bazı çıkar grupları tarafından sapkın bir İslam doktrinine maruz bırakılan
Müslümanlar olabilir.
Sonuç olarak, bu ülkede İslam ile diyalogları sırasında bu görüşleri kendileri
için netleştirmeye ve reddetmeye ihtiyaç duyan bir veya iki kişi de olabilir.
Bununla birlikte, İslam toplumlarında kız çocuklarının sünnet edilmesi ve sakat bırakılmasıyla
ilgili temel ve sosyo-kritik bir sorun olduğunu öne sürdüğünüz şey, özellikle Batı'daki Müslümanlar
için kesinlikle yanlıştır.
Bu ülkedeki dürüst vatandaşlar da bunu biliyor.
Çünkü Almanya'da Müslüman kökenli birçok kız ve kadın, Müslümanların çoğunun
aslında kadın sünneti ve sakatlanmasını istediğini ve belki de tatilde gizlice
bunu gerçekleştirdiğini gösterebilir
mi?
Bu nedenle, varsayımları ve uç olayları yayarak, her dinden ve dünya görüşünden normal
vatandaşları sürekli olarak bölmeye ve birbirlerine düşürmeye çalışanları
artık sorgulamalıyız.
Sorun, herkesin kendi bakış açısından farklı gerçeklikler algılaması gibi görünüyor.
Birçok kişi Almanya'da sürekli olarak Almanların kendileriyle gurur duymamaları ve çoğulcu olmaları
gerektiği konusunda ısrar edildiği görüşünde.
Siz nasıl görüyorsunuz?
Almanya'nın kendi kimliğinden utanmasına gerek yoktur; aksine,
daha önce de belirtildiği
üzere, Almanya'nın son derece etkili entegrasyonunu gururla kabul etme cesaretini
göstermesi gerekmektedir.
Irkçı olmayan biri için, başka ne kadar çok insanın Almanca konuştuğunu ve dolayısıyla
Alman kültürünün bir parçasını içlerinde taşıdıklarını görmekten
daha ulusal ve güzel ne olabilir?
Neden şiddet yanlısı olmayan ya da Batı'nın çöküşünü planlamayan, kültürel
olarak uyum sağlamış entegre Müslümanlara Almanya'nın bir parçası olma şansı verilmiyor?
Almanya'da doğmuş, dinini barışçıl
bir şekilde yaşayan bir Alman Müslüman'ın yerel halk tarafından ne zaman kabul gördüğü
sorusuna kim cevap verebilir?
Peki siyasi temsil nerede?
Çoğulculuk konusuna gelince, Almanya'da çoğulculuğun büyük harfle
yazıldığı görüşüne hiç katılmıyorum.
Konu her zaman aşırı uç fenomenlere odaklanılarak ele alınmakta ve gerçek hayatta ister
komşu ister arkadaş olarak olsun, insani düzeyde neredeyse hiç sorun yaşamayacağımız
kişileri bastırmak için genel sonuçlar kullanılmaktadır.
Almanya'da iyi entegre olmuş bir Müslüman çift hakkında ne zaman bir
rapor oldu - oh, doğru, onlar yok çünkü hepsi gizlice radikal.
Sizi temin ederim ki Almanya'da büyümüş ve mükemmel Almanca konuşan Müslümanlar bile günlük
ve profesyonel yaşamlarında yerel halk tarafından kabul görmediklerini hissediyorlar.
Yani Müslümanların entegrasyonu söz konusu olduğunda, Müslüman nesillerin entegrasyonu
arasında her zaman bir ayrım yapılması gerektiğine mi inanıyorsunuz?
Evet, 1. nesil için biraz daha anlayış ve umutla birlikte, onlar da 2. nesilden
birkaç şey öğrenebilirler.
Vurgulandığı üzere, İslami güzellik ideallerinin ifadesinin Avrupalılaştırılmasına
yönelik çok belirgin bir gelişme söz konusudur.
Kimse bundan bahsetmese de, ikinci nesil Müslümanların bu güzellik idealini
ailelerinde, özel hayatlarında ve dinlerini yaşama biçimlerinde
sürekli olarak uyguladıkları bir
gerçektir - başka türlü nasıl olabilir ki?
Almanya'da büyüyen Müslümanların Almanya'ya hiçbir bağlılık duymamaları, Almanya'ya dair hiçbir şeyi içselleştirmemeleri ve sadece
Almanya'nın kötülüğünü istemeleri gerçekten inandırıcı mı?
Kötü bir filme benziyor.
Pek çok kişi inançları nedeniyle Almanya'da zulüm görmedikleri için şükrediyor ve Pakistan
ve Afganistan gibi kendi köken ülkelerine manevi olarak sırtlarını dönüyorlar.
Sıradan vatandaşları kendi aralarında bölmekten ve onları gerçek meselelerden uzaklaştırmaktan
başka bir işe yaramayan bu şüpheciliğe artık bir son vermeliyiz.
İslam barış içinde bir arada yaşamayı ister.
Alman Müslümanların çoğunluğu da aynı şekilde davranıyor.
Sayın Khan, bu röportaj için ve bize katıldığınız için çok teşekkür ederiz.
Çok teşekkür ederim.