今天我欢迎 Naweed Khan 来到 Kla.TV。
纳维德-汗是一位有着德国血统的穆斯林思想家、律师和活动家。
他是艾哈迈迪耶穆斯林社团的成员，该社团是一个进步但保守的伊斯兰社团，在全球拥有数百万成员，其中德国约有
4.5 万名成员，是德国第一个具有法人地位的穆斯林社团。
据 Khan 先生说，受过教育的德国穆斯林没有政治代表，因此融入社会的德国穆斯林也经常受到普遍怀疑。
我们邀请 Khan 先生接受采访，是为了以一种平衡的、与众不同的声音来反驳伊斯兰教和穆斯林的这种片面形象。
汗先生，很高兴您今天能和我们在一起。
非常感谢。
让我们继续第一个问题：AfD（德国选择党）正在为更多的一体化和对伊斯兰教进行批判性审查而奔走呼号。
AfD 对此非常清楚：
伊斯兰教不属于德国，温和的穆斯林才属于德国。
除其他事项外，穆斯林社区不得获得法人地位，清真寺不得有尖塔。
你怎么看？
伊斯兰教不属于德国，温和的穆斯林才属于德国：
身体是受欢迎的，但心却不受欢迎。
这里不应有任何幻想；
包括温和派穆斯林在内的所有穆斯林都被拒之门外，因为他们说伊斯兰教--即不是激进的伊斯兰教--不属于德国。
非洲民主联盟的立场并不是欢迎建造带尖塔的清真寺，欢迎温和派穆斯林和组织获得法人地位。
关于一体化：人们希望德国更加一体化--当然，每个人都希望如此。
但问题在于，AfD 及其选民并不真正了解穆斯林社区的实际情况。
它还能从哪里来？
如果 AfD 在这方面稍有经验，就会知道清真寺的建立是穆斯林成功融入社会的催化剂。
你所说的清真寺是融合的催化剂到底是什么意思？
是的，看看德国的大城市吧：
很多人（我也是其中之一）最不喜欢的就是反社会、吵闹和犯罪的人，尤其是当他们也是其他人的时候。
反问：你认为你看到的是伊斯兰人吗？
我想答案是否定的。
清真寺为融合做出了巨大贡献，例如，清真寺反复向穆斯林青年灌输远离毒品和酗酒的必要性，通过祈祷和冥想提高学习成绩和自省能力，通过斋戒加强自律等等。
因此，在穆斯林社区中，积极参与社区活动、经常参加清真寺活动与在学校表现出色和成为社会榜样之间有着直接的联系。
对许多穆斯林来说，文学、哲学和艺术的入门读物往往是作为历史文本来学习的《古兰经》。
伊斯兰教的边缘化和清真寺数量的减少会损害穆斯林的社会融合。
另一方面，民粹主义关于一体化在德国基本不成功的说法也是错误的。
我可以告诉你们，在德国长大的穆斯林与在英国或其原籍国长大的穆斯林截然不同，这反过来也说明，融合在某些地方是有效的。
所以，你认为穆斯林和穆斯林是不一样的。
有哪些重大区别？
几乎在每一个领域：幽默、思维方式、喜好，甚至在强调自己的宗教信仰方面。
当德国穆斯林遇到英国穆斯林时，几乎就像德国人和英国人相遇一样。
当英国、德国和巴基斯坦穆斯林聚集在一起时，英国和德国穆斯林之间的共同点要多于巴基斯坦穆斯林。
然而，让我们回到伊斯兰教义上来。
穆斯林非常重视自己的宗教，因此了解伊斯兰教的教义非常重要。
古兰经》中有改变德国任何东西的命令吗？
这个问题问得好，因为根本就不存在这种东西。
恰恰相反：穆斯林对《古兰经》第
04:60 节的理解是，一个人必须遵守所在国的法律。
也没有命令用武力或暴力使人们背离信仰。
实际上，有一条命令恰恰相反：
让他成为愿意的信徒，让他成为不愿意的非信徒（18:30
节、2:256 节和第 109 章全文）。
这里强调的是休假，所以什么都不用做。
已经有许多研究和调查反复证明，德国绝大多数穆斯林都遵纪守法。
这是因为大多数穆斯林都知道，《古兰经》中提到自卫的经文是在历史背景下，即先知穆罕默德从麦加迁徙到麦地那的所谓
"后希贾拉"（即迁徙）中提到的，目的是为了避免暴力，而绝不是规定主动采取行动的义务。
一言以蔽之
穆斯林与人类同胞和平相处并不存在良心冲突。
煽动者和媒体也知道这一点--而当他们在报道和行动中表现得好像不知道这一点时，作为一个有政治责任感的公民，你就必须质疑其背后的意图。
很好，但还是有问题。
为什么西方不欢迎穆斯林移民？
为什么会有这么多不和谐？
在美国各州，墨西哥人和非裔美国人也会被以貌取人，而这些人大多不是穆斯林。
我不会暗示穆斯林本身就是坏外国人。
在德国，这方面有两种现实情况：
首先，让我们从一些穆斯林明显的负面形象说起。
第一次来到德国的穆斯林还不知道欧洲人理想中的美是什么。
这一点非常重要。
不仅是当地人，穆斯林德国人也会以欧洲人的审美理想来评判他们的同行。
唯一不同的是，德国穆斯林比德国本地人更能理解外国人的欧洲化历程，因为他们中的大多数人自己并没有经历过这样的发展过程。
其次，德国学校没有充分教授如何作为一个公民社会发挥作用；
例如，你必须对每个人、他们的文化和宗教表现出一定的尊重，你必须能够发现自己的种族主义倾向和思想。
以对以色列-巴勒斯坦冲突的不同看法为例。
谁看了对方的主要肤色和宗教信仰就会说
因此，只有这个人不能对冲突发表不同意见，否则他就不属于德国，他就会加剧社会分裂。
因为要么每个人都会被问到同样的问题，然后被指责不属于德国，要么就没人属于德国。
因为种族主义会以同样的方式暴露自己，仇外心理也会以同样的方式暴露自己，而这正是为什么这个国家中许多受过教育的穆斯林永远无法感觉到自己是德国的一部分。
这一切终将结束。
德国穆斯林是唯一必须在政治冲突中采取既定立场的少数民族，这是不可接受的。
例如，许多人反对以色列的非法占领以及对加沙和约旦河西岸巴勒斯坦人的虐待，正是因为纳粹德国发生过的事情。
因此，哪种立场更接近德国的纪念文化是非常值得商榷的。
在我看来，德国的正常报道会对国家当局禁锢和压迫手无寸铁的人民表示极大的愤慨。
在这一点上，犹太人还是穆斯林受到国家权力机构的压迫本不重要，只要报道正常，德国社会中的大多数人都会理解这一点，尽管德国有国家理由，这正是因为几十年来人们对德国过去的敏感。
德国穆斯林社会如何看待哈立德-马沙尔发出的全球圣战（即圣战）的恐怖主义号召？
我相信你比我更能判断这一点，因为对我圈子里的德国穆斯林来说，哈立德-马沙尔甚至不是一个家喻户晓的名字。
迄今为止，您在德国看到过任何可以被解释为服从全球圣战号召的实际行动吗？
穆斯林批评整个国际社会，主要包括穆斯林国家，没有采取任何实际行动来帮助手无寸铁的巴勒斯坦人民。
因此，两者不可能同时成立；
如果有一场全球性的圣战，穆斯林就不会抱怨巴勒斯坦一事无成。
我还有一个问题，总是让我们的观众感到困惑。
您对女童割礼和残割问题的立场是什么？
您有这方面的第一手经验吗？
不，幸运的是没有。
在《古兰经》中，没有任何一节经文对女孩/妇女的割礼或残割行为做出粗略的规定，甚至没有任何一节经文将其作为主题。
2023 年，我们应该能够区分一个拥有近 20 亿人口、文化最为多元的宗教的教义和实践。
你不能把阿富汗北部的任何一个村庄当作世界宗教，并从中得出结论或见解，尤其是如果你没有时间或意愿去阅读作为历史文本的穆斯林经文的话。
伊斯兰教是一种深具智慧和灵性的人生哲学，但正因为它在世界上广受欢迎，才适合作为各种倒行逆施的幌子。
这也不是一种宗教现象。
国家社会主义者滥用查尔斯-达尔文的基本理论，用所谓的社会达尔文主义为他们的暴力行为辩护。
如今，政治家们使用各种术语，却并不真正了解其本质，也不想在使用这些术语时不产生矛盾。
民主、自由、正义等旗帜性词汇的使用可能会被滥用。
变色龙式的行动者为何不能滥用如此成功的理论和语言来达到其非伊斯兰的目的？
这意味着你没有女性家庭成员不得不接受割礼或切割？
这种假设正确吗？
这是完全正确的。
我可以告诉你，女性割礼和残割的整个概念对我和对你来说都是不切实际的。
当然，可能有些穆斯林由于缺乏教育、贫困和其他因素，受到世界遥远地区某些利益集团歪曲伊斯兰教义的影响。
因此，在与伊斯兰教对话的过程中，这个国家也可能有一两个人仍然需要自己澄清和摒弃这些观点。
然而，你所说的伊斯兰社区中女孩割礼和残割存在根本性的社会关键问题是绝对不正确的，尤其是对西方穆斯林而言。
这个国家的诚实公民也知道这一点。
因为在德国，有许多有穆斯林血统的女孩和妇女可以证明，大多数穆斯林实际上都希望女性割礼和残割，并且偷偷地去做，也许是在度假的时候。
因此，我们最终应该质疑那些通过散布假设和边缘事件，不断试图分裂各种宗教和世界观的正常公民，并让他们相互对立的人。
问题似乎在于，每个人都从自己的角度看待不同的现实。
许多人认为，德国人一直坚持认为德国人不能骄傲，必须多元化。
你怎么看？
德国不必为自己的身份感到羞愧，相反，德国最终必须有勇气自豪地承认如前所述的非常有效的一体化。
对于一个没有种族歧视的人来说，还有什么比看到其他许多人都说德语，从而在他们身上也蕴含着一部分德国文化更民族、更美好的呢？
为什么那些既没有暴力倾向，也没有计划颠覆西方的文化倾向的穆斯林，却没有机会成为德国的一部分？
谁能回答一个在德国出生、和平地信奉宗教的德国穆斯林何时会被当地人接受？
政治代表在哪里？
关于多元化问题，我完全不同意多元化在德国被资本化的观点。
在处理这一话题时，总是把重点放在极端的边缘现象上，并用概括性的结论来压制那些在现实生活中几乎不会与我们有任何人际交往问题的人，无论是邻居还是朋友。
什么时候有过关于德国一对融合良好的穆斯林夫妇的报道--哦，对了，他们不存在，因为他们都是秘密的激进分子。
我可以向你们保证，即使是在德国长大、德语说得很好的穆斯林，在日常生活和工作中也常常感到不被当地人接受。
因此，您认为在穆斯林的融合问题上，必须始终区分几代穆斯林的融合？
是的，同时也希望第一代人能够多一点理解，希望他们也能从第二代人身上学到一些东西。
正如所强调的那样，伊斯兰美学理想的表现形式正朝着欧洲化的方向发展，这一点非常明显。
没有人谈论过这个问题，但事实是，穆斯林的第二代在他们的家庭中，在他们的私人生活和宗教信仰中，都在不断地践行着这种美的理想--怎么可能不是这样呢？
如果穆斯林是在德国长大的，那么他们对德国毫无感情，对德国一无所知，只希望德国不好，这真的可信吗？
听起来像是一部烂片。
许多人已经庆幸自己没有因为信仰而在德国受到迫害，并在精神上背弃了自己的原籍国，如巴基斯坦和阿富汗。
我们必须最终结束这种怀疑论--这种怀疑论实际上只会分裂普通公民，分散他们对真正问题的注意力。
伊斯兰教希望和平共处。
大多数德国穆斯林的行为也是如此。
汗先生，非常感谢您接受我们的采访，也非常感谢您接受我们的采访。
非常感谢。