Txosten desberdinen arabera, bai hedabide libreetan bai hedabide masiboetan, Alemaniako Aire Indarretako lau
ofizial Errusiak atzeman zituen 2024ko otsailaren 19an telefonozko elkarrizketa batean.
Besteak beste, eztabaidak Alemaniak Ukrainari 100 Taurus distantzia luzeko misil
hornitzeari buruzko gaiari eman zion arreta.
Misil hauek 500 kilometroko eremua dute, eta horri esker ukrainiar aire-erasoek Errusiako lurralde sakonera iritsiko lirateke.
Suitzako militar aditu Ralph Bosshard-ek bkostrat.ch-en idazten duenez, halako elkarrizketak ere antzeztu daitezke.
Eguneko kasuan, freelance kazetari Peter Haisenko-k anderweltonline.com-en idazten du Alemaniako Defentsa
Ministerioak grabazioaren egiazkotasuna baieztatu duela.
Thomas Röper, anti-spiegel.ru webgunearen kudeatzaileak, halaber, idazten du Alemaniako hedabideek beren
txostenean Errusian argitaratutako atzitutako telefono-elkarrizketa egiazkoa dela baieztatu dutela.
Hala ere, istorio osoak galdera sortzen du zergatik alemaniar armadak hain informazio sentikorra trukatu
zuen telefonozko elkarrizketa batean, hark entzutearen aurkako segurtasunik ez zuena.
Alemaniako abokatu Peter Schindlerek gai honi buruzko jarrera-txosten bat idatzi zuen 2024ko martxoaren 4an.
Bere ustez, Taurusen ihesaldia ez zen "istripu industriala", baizik eta "istripu estrategikoa", diseinatua a. alemaniar
biztanleriak horri erantzun negatiboa emango ote zion probatzeko, eta b. aldi berean biztanleria mentalki prestatzeko, ustez
"saiezin" izango zen horretarako – Errusiarekin gerra irekia.
Alemaniako gobernuak kontzienteki onartzen al du honek Errusia eta Ukrainaren arteko gatazka areagotuko duela?
Iaz Kla.TVrekin egindako elkarrizketa espontaneo batean, Alemaniako kazetari Kayvan Soufi-Siavash-ek – lehen
Ken Jebsen izenez ezaguna, KenFM-eko sortzailea – Errusia-Ukraina gatazkaren atzealdea azpimarratu zuen.
Konfliktoa gehiago elikatzea ekiditeko premiazko ohartarazpena egin zuen.
Bere birorientazioari buruz hitz egin zuen eta hitzaldi-biraren edukia laburki aurkeztu zuen.
Jendea lagundu nahi zuen hedabide masiboek egunero bonbardatzen duten beldur-propaganda ikus zezaten.
2024ko martxoaren 25ean, Kayvan Soufi-Siavash-ek "Beldurrak askatasuna jaten du"
izeneko hitzaldia eman zuen Biberist-en, Suitzan.
Ekitaldia Suitzako ETE independenteen elkarteak antolatu zuen.
Suitzan, ETEak enpresa txiki eta ertain gisa definitzen dira.
Hurrengo hitzaldien datak jakiteko, mesedez, bisitatu behean agertzen den webgunea:
Ikusi Kla.TV-k Kayvan Soufi-Siavash-ekin egindako elkarrizketa espontaneoko zati bat
Kaixo, Kayvan, eskerrik asko hemen Kla.TV-n gurekin hitz egiteko denbora hartzeagatik.
Orain, besterik gabe, galdetu nahi genizuen: hemen zuekin elkarrizketa espontaneo bat egingo dugu.
Adibidez, Errusia-Ukraina gatazkaren inguruan zer iritzi duzu?
Zein da zure balorazioa?
Ba, jakin nahi genuke.
Ba, Ukrainaren eta Errusiako edo Europako arteko garatzen ari dena ez da gatazka berria, baizik eta dagoeneko denbora batez
gertatzen ari den zerbait. Halford Mackinderrek horri buruz idatzi zuen bere Erdialdeko Lurraldearen Teorian, alemanek
Bagdaddeko Trenbidearen bidez Eurasia kontinenteko merkataritza ezarri zutenean, eta Britainiar Inperioak bere itsas
indarraz hori ohartu zenean. Ados, lehiaketa sortzen ari da, eta Halford Mackinderrek honi buruz idatzi zuen 1903an edo 1904an:
Bi botereek inoiz indarrak bat ez ditzaten ziurtatu behar dugu.
Liburu hau, noski, geroago AEBetako agintariek irakurri zuten.
Brzezinskik ere irakurri du – Amerika munduko botere bakarra gisa.
Eta George Friedmanek ere 2015ean esan zuen bertan arrakala bat sortzea ziurtatu behar dugula.
Baina ez zaigu axola haiek aliantza bat eratzeak, izan ere, merkatu ekonomiko komun bat da, ez gure merkatu.
Gainera, bi pertsona eztabaidatzen direnean, hirugarrenak pozten da – guk gara, zatitu eta menperatu, hori da Erroma.
Horrela jokatzen du inperio bakoitzak, eta hasieratik argi zegoen, berak ere oso garbi adierazi zuenez, Ukrainian gure
misilak kokatuta Errusia hain gogor provokatuko bagenu ezen Moskuraino 500 kilometrora bakarrik egongo liratekeen,
erantzun beharko zutela, eta hori praktikan tranpa bat dela.
Eta gero haiei seinalatu eta esan dezakegu, hori... . Ba, amerikarren ahaztu zuten edo 1998aren
ondoren hori egiteko pixka bat motielak izan ziren.
Orain BRICS herrialdeak daude.
Eta ezin duzu Errusia gehiago bakarrik utzi, orain oso aliatu boteretsuak dituztelako, eta
haiek ere ez dute Amerikako inperio baten interesa.
Bai, beraz, Txina dugu, Errusia dugu, India dugu, Hegoafrika dugu, eta herrialde gehiago batzen ari dira.
Bitartean, aurreko bazkideek ere AEBetatik urruntzen ari dira. Saudi Arabiak Iranekin Pekinen bilera egiten ari da,
eta hori ez da benetan nahi duguna, eta, esan dezagun, laster beharko dugula gure petrolioa dolarrez kanpo.
Horrek esan nahi du trena geltokia utzi duela, baina inperioak oraindik ez du hori ohartu, eta orain Mendebaldea besarkada batean
behartuz eta Europan beste ordezko gerra bat piztuz saiatzen ari da berriro ere kaka honengatik ordaintzera behartzen gaituela.
Eta horregatik da beti trikimailu magiko bera, baina trena geltokia utzi du, eta ezin duzu gehiago nahi
bezala zapaldu BRICS herrialde hauek, Brasil barne.
NATO oraindik existitzen zen garaian – jakina, oraindik ere existitzen da, zabaldu egin baita – Varsoviako
Ituna existitzen zen garaian, jendeak beti esaten zuen: orain Varsoviako Ituna al dira, ala NATO al dira?
Eta denak han zeudela pretenditu zuten.
Egiaz, 120 herrialde ez zeuden inoiz batetan ere ezta bestean ere.
Beraz, benetan gutxiengoan gaude; mundu mailan begiratuta, blokeekin bat egin ez duten
herrialdeek, egiaz, batere interesik ez dute.
Eta hori da, egiaz, gehienak.
Zehatz-mehatz, eta uste dut amerikarrak, inperio guztiek, azkenean konturatu behar dutela izarra hondoratzen ari dela eta
aspalditik multipolar mundu batean bizi garela, baina inperio guztiek hori ikusteko gaitasunik ez dute, eta orain erraldoi
harrigarri hau besterik ez dugu behatu behar; ez da bakarrik tontoa, hori esan behar da, baizik eta alde on asko ere baditu.
Ez da gobernua bakarrik; Amerikako gauza asko ere badira fresko eta zoragarriak, eta damugarria da
honela erortzea, beste gauza guztiak berekin eraman gabe.
Honetan ere arrakasta lortuko dugu.
Eta huts egingo bagenu, denok nuklear holokausto batean hilko ginateke.
Hori gertatzen da.
Eta une honetan egiten ari garena da: alemaniarrek beren burua armatzen badute, bai, 100.000 milioi euro erabilita eta F-35
bonbardatzaileak erosten badituzte, eta horiek noizbait Moskura misil nuklearrak jaurtitzeko gai izango badira, orduan Ramstein
bezalako alemaniar kokalekuak bonbardatuko dituzte, edo (ez dakit) Stuttgart, eta gero milioika
alemaniarrek alde egingo dute, adibidez Suitzara.
Honek Europan barrena errefuxiatuen mugimenduak eragiten ari da.
Inork ezin du horretan inolako interesik izan, baina hain handia bihurtu den industria-militar konplexu batek, bizirauteko gerra
besterik behar ez duena, edozein demokrazia mehatxatzen du.
Eta hori Eisenhower izeneko Amerikako presidente batek jada esan zuena da.
Beraz, oinarrizkoena da hori beti ikusi duguna, baina ezin duzu hori esan, onak direlako.
Eta onak une honetan nazioarteko legea indargabetu nahi dute.
Eeeh? Zergatik?
Eta balioetan oinarritutako mundu-orden batekin ordezkatu.
Zergatik? Nazioek indarrak batzen dituztenean, nazioarteko legea ere betearazi dezaketelako.
Eta orain arte, hori hutsalki hipokrita izan da.
Bai, eta velo hau orain guztiz behera dator.
Nolabait gaizki jarraitu genituen onak zirenak.
Alemanian, funtsean bakarrik zuzendaritza aldatu dugu.
Ulertzen al duzu?
Eta nik esaten dudanean, entzun, hartu ardura zeure buruari buruz sinesten duzun horretaz.
Eta demokratikoa bazara, ezin zara gerraren alde egon.
Hori jada Willy Brandt eta Egon Bahr-en garaian genuen, non soilik esaten genuen: entzun, joan eta hitz egin ulertzen ez dituzun
horiekin, politikan asko aldatu dezakezu, baina geografian ez.
Eta gerra ez da aukera bat; indarkeria ez da irtenbidea.
Zure seme-alabari ere ez diozu hori esaten etxera zaurituta itzultzen denean.
Beste pertsonak poltsiko-labana al zuen?
Orduan, gaur gauean pistola bat jasoko duzu. – Guk hori ere ez dugu egingo.
Zergatik aplikatzen da hau nazioarteko politikan?
Hori ere ez da funtzionatuko.
Eta hauek gure hautatutako ordezkariak badira, orduan guztiz bestelako zerbait ordezkatzen dute.
Baina ez bakea eta ez gure bizitzak.
Orduan gure lana da esatea: barkatu... haiek eten behar ditugu, haiei ezetz esan behar diegu, hori ez dugula nahi.
Eta zure burua ahaldundu behar duzu.
hamabi hiru lau hiru bi bat hamabi hiru lau hiru bi bat hamabi hiru lau hiru bi bat hamabi hiru lau hiru bi bat
hamabi hiru lau hiru bi bat hamabi hiru lau hiru bi bat hamabi hiru lau hiru bi bat hamabi hiru lau
Bai, interesgarria iruditzen zait ere bi lagunek eztabaidatzen badute, ez zeniokeela batari arma gehiago emango.
Bat esku hartuko luke, besteak bitartekari egingo luke.
Eta ez zenuke pertsona bati bestea hiltzeko arma gehiago emango.
Hori ez du inolako zentzurik.
Bertan bosteko bat egiten dut, baina ez naiz hain ahul ere.
Ikus dezagun nola aterako den.
Horrela da, badakizu, itsasontzi batean gaude, eta itsasontziaren barruan bi pertsona
mehatxatzen ari dira itsasontzia hondoratuko dutela.
Ikus dezagun nola aterako den.
Ez kezkatu, ni han behera noa.
Edo metafora desberdin bat aukeratu nuen.
Inork ez luke Suitzako autobusean igo eta Suitzako mendi-pasabideetan zehar gidatu, gidaria
erabat edanda dagoela bakarrik konturatzeko.
Eta zuk pentsatzen duzu, espero dut hurrengo txokoa gaindituko duela.
Zeren une batean norbaitek esaten baitu: "Arriskutsua da", bere besoari eusten dio eta esaten du: "Irten nahi nuke."
Zeren badaki... alferrikakoa dela
… Edo beste norbaitek hartu behar du gidaritza.
Bai, han autoz joango naizelako.
Baina ikusten dugu zoroekin ari garela eta pentsatzen dugu, espero dezagun hau ez dela gaizki amaituko.
Edo, espero dut, ados egongo direla, edozer.
Bai, pasibitate hau ez da gauza txarra.
Han gora noa zure zentzuzko sentsuari agurra ematera.
Autobusezko gidariarekin, esango litzateke: "Elkarrizketa egin behar dugu."
Besterik gabe egiten duzu, nahiz eta ez zaren autobus-gidaria.
Eta hemen uste duzu nik ez naizela aditua. Zer da hori?
Jakina, hori irakatsi ziguten. Horretarako adituak daude.
Non gauden gaur. Nor ekarri gaitu hona?
Adituak
Dagoeneko asko esan duzu.
Orain hasi duzun hitzaldi-sorta aipatu zenuen.
Edo etorkizunean zer espero dezakegu zuregandik?
Nonbait berriro ikusiko al zaitugu?
Esan nahi dudana da, uste dut KenFM webgunea jada ez dagoela.
Bai.
Beraz, orain webgune berri bat duzu.
Entzun dugu Alemaniako utzi duzula.
Bai.
Zer duzu? Esan duzu oraindik ez duzula inolako planik, baina badakizu jada zein izango diren zure hurrengo pausoak?
Ba, 2001ean KenFM irrati-saioan hasi nintzen.
Hori RBBn irrati-saio bat zen.
Hori irrati-telebista publikoa zen.
Hori musika programa bat zen, . Ez. Azkenean, KenFM RBBtik kanporatu zuten.
Ondoren linean jarri zen eta gehienek ezagutzen duten hori egin zuen.
Beraz, programa politikoak egin zenituen. Bai.
Ados. Eta elkarrizketak egin ditugu. Zehazki.
Elkarrizketak eta hainbat formatu: sortzaileak, TweetTV, Position eta abar, oso trebe
egindakoak, formatu ugari, tartean podcast asko.
Eta gero hori ere erasotu zuten, beraz esan nuen: hau amaitzen ari naiz, eta apolut.net bihurtuko da.
apolut.net KenFM-en edukiaren zati handi bat bereganatu duen portal bat da.
Gainera, editore-taldeko kide nagusi asko eta beste hainbat, baita podcast asko eta abar ere.
Baina han ez naiz inplikatuta lan editorialetan.
Ez dut han ezer idazten.
Ezer egiten badut, horri esteka jar dezakete.
Haiek ere beste gauza batzuetara estekatzen dute.
Teknika aholkuak soilik ematen ari naiz.
Eta bitartean, maiatzaren amaieratik Soufisticated egingo dut.
Esan nuen itzuli nahi nuela, baina ez Ken Jebsen gisa, baizik eta nire benetako izenarekin.
Eta nahi dut – jada esan dudan bezala – beste gauza batzuetan interesatuta nago, ariman
interesatuta nago, gauza sofistikatuak egiten ditut.
Eta hori bueltan dator, eta formatu asko daude, baina garrantzitsuena da eguneroko heroiak aurkitzea
eta elkarrizketatzea, haiek aurkeztu nahi ditudalako.
Eta soufisticated.net maiatzaren amaieratik eskuragarri egongo da, eta orain hitzaldi batekin biran nabil,
eta birako datak eskuragarri direnean ere iragarriko da.
Hau da Ganser hitzaldi baten antzera diapositibak ere erabiltzen dituen klasiko akademiko hitzaldi bat, baina
hori jada "Fear Eats Freedom" programan egiten dugu; propaganda-tekniken ingurukoa da.
Jendea nola kokatzen den gizartean da.
Zer da bere DNA soziala?
Zergatik da posible hau guztia?
Propaganda-trikimailu honek zergatik behin eta berriro funtzionatzen duen ulertzen duzunean, denda batera sartzen
zarenean eta "So-and-so jaunak momentu batean sartuko da, magia-trikimailu bat egin nahi du, eta
hona hemen kolomboa" esaten duzunean bezalakoa da.
Ikusi zer egiten ari den, eta orduan inoiz ezingo du trikimailu hori berriro egin.
Eta nahi dut jendeak halako beste trikimailu bat ikusten duenean barre egin dezala, barre egin eta esan dezala: 'Hori badakit.'
Eta orduan azkenean hasi gaitezke eta galdetu: nola egin zuen hori?
Propaganda informazio alde bakarra delako, informazio alde bakarra jendea distraktatzen duelako.
Baina trikimailua sinplea da, gardena da.
Gure etxeko lana da azkenean ekintzara pasatzea eta esatea: entzun, ez da hain zaila.
Liburuak idatzita daude, horrela da.
Eta hain da argi, ezen orain txakur bat etorri eta nik saltxitxa bat edukiko banu, geldituko litzateke.
Elkar ezagutzen al duzue? Ez. Txakurrek saltxitxei erreakzionatzen diete.
Hala al da? Bai.
Afganistandik datozen pudelei ere aplikatzen al zaie hori? Bai.
Hegoaldeko Suitzako artzain-txakurrak.
Uste dut hala.
Bideak ezagutzen dituzu? Ez. Badakit nola ibiltzen diren txakurrak.
Txakurrak hori besterik ez daki. Ulertzen al duzu?
Eta badakite nola oinez ibiltzen garen.
Urteetan zehar gizarte zientzien bidez gure inguruan ikerketa egin dutenez, orain ezagutza hori besterik ez dute aplikatzen.
Eta orain azalpen bat zor didazu eta diozu: hori ere jakin al dezaket? Bai.
Auto-eskolako klaseak bezalakoa da.
Ikasi zure burua esploratzen.
Eta orduan esaten duzu: "Ah, beraz, bakarrik funtzionatzen du nik ikasteari uko egiten diodan bitartean" –
zehazki – "eta orain zure buruari zor diozu ikastea."
Eta hori egiten hasi bezain pronto, zure helburura uste baino azkarrago iritsiko zara.
Hezkuntza-sistema desberdin bat behar dugu, dirua behar dugu.
Baina berehala hasi zaitezke.
Zuk zeuk ikuspegia aldatzen hasteari buruzkoa da, eta hori oso erraza da.
Hori besterik ez nahi dut erakutsi.
Orduan edozeinek egin dezake. Zehazki.
Gauzen erritmoan sartzea besterik ez duzu.
Arratsalde bat behar duzu, hiru liburu irakurtzen dituzu, eta diozu: benetan nahiko erraza dela.
Zergatik ez nuen hori inoiz ohartu? Ondo egina dagoelako. Ondo egina dago.
Bai.
Hau da, 'The Sixth Sense' filma ezagutzen duzu?
Bai.
Zehatz-mehatz. Azken unean konturatzen zara, ai ama, gizona, Bruce Willis, hil dela.
Azken unean konturatuko zara.
Zeren film horretan, bukaeraraino itxaroten ikasi besterik ez zuten egin...
Hori bikain egin duzu, eta hitzaldian zehar agintzen nizun unea da hori. Ai ene, hori ondo egin duzu.
Bai, ondo egin da, baina gero ez du gehiago funtzionatzen.
Ezinezkoa da "The Sixth Sense" bigarren aldiz ikusi eta harrituta geratzea.
Hori da, bai.
Niretzat hori da dena. Harriturik urtzea. Desilusioarekin urtzea. Engainua urtzea.
Bai, eskerrik asko elkarrizketagatik.
Hori oso espontaneoa izan zen, eta zure etorkizuneko proiektuetan onena opa dizugu.
Guk ere uste dugu egiten ari zaren hori bikaina dela, baita kontzientziazio-mugimendu osoan aurrera nola zoazten
ere, eta, gainera, heldutasunari buruz esan zenuena ere uste dut: jendeak benetan berengandik hasi beharko lukeela.
Mundu berria etxean hasten da, egiazki nirekin hasten da.
Uste dut hori mezu garrantzitsua dela.
Zehazki. Eta horregatik, zorionak kla.tv-ri.
Uste dut hedabide alternatibo guztiek hori egiteko baimena eman dizutela?
Orain bertan egingo dut.
Hori aberastzea da.
Uste dut guztiontzat, honen guztiaren mezurik garrantzitsuena, sinpleki, irtenbideak deszentralizatuta daudela.
Komunikabide deszentralizatuak, diru deszentralizatuak, dena deszentralizatuta dago.
Ideia on asko daude nonahi, beraz ezin dituzu haietako bat ere hondatu.
Ez dugu piramide-eskema bat beste batekin ordezkatu behar.
Naturatik hartu behar dugu eredu, han piramideik ez baitago batere.
Zehatz-mehatz.
Ez dago. Zelulak dira, hainbat banako zelula.
Zer ikas dezakegu honetatik?
Sarea organismo gisa antolatuta.
Pentsatu, pentsatu aurrerantz, eta gero ekin.
Bai.
Sinplea eta zuzena da, baina lasterketan sartu besterik ez duzu egin behar, bestela ez du funtzionatuko.
Oso ona. Ona. Eskerrik asko.
Nik ere eskerrik asko. Eskerrik asko asko. Zorte on.