WEBVTT

00:03.120 --> 00:07.687
Бүгінгі Шёнинг есебі негізінен үш ағымдағы тақырыпқа шоғырланады.

00:07.687 --> 00:13.651
Бірі – неміс Бундесвер
офицерлерінің агрессиялық соғысты жоспарлауы.

00:13.651 --> 00:18.649
Екіншісі – Инго Герхартц пен Эми Гутманн.

00:18.649 --> 00:23.500
Ал үшіншісі – 2024 жылғы 10 наурызда Берлинде
өткен бейбітшілік шеруінде Хайко Шёнингтің

00:23.500 --> 00:27.646
сөйлеуіне кедергі келтіруге бағытталған әрекет.

00:35.101 --> 00:43.726
Сөйлесу тыңшылыққа ілінген, ол БАҚ-та «Taurus
тыңшылық скандалы» деп қабылданған немесе хабарланған.

00:43.726 --> 00:46.466
Бұл бәрі не жайлы болды?

00:46.466 --> 00:52.252
Шынында да, және бұл басты тақырып болуы
тиіс, бұл агрессиялық соғысты жоспарлау.

00:52.252 --> 00:54.870
Және агрессиялық соғыстарға тыйым салынады.

00:54.870 --> 01:08.116
2024 жылғы 19 ақпанда неміс Бундесвер генералдары
агрессиялық соғысты жоспарлау отырысын өткізді.

01:08.116 --> 01:14.428
Яғни, Германия Әуе күштерінің
бастығы, генерал-лейтенант Инго Герхартц.

01:14.428 --> 01:28.773
Сонымен, генерал Герхартц, генерал Графе және тағы
екі адам шетелдік көпірді бомбалауды нақты жоспарлаған.

01:28.773 --> 01:33.623
Өкінішке орай, көлемінің
үлкендігіне байланысты көпір аэродром сияқты.

01:33.623 --> 01:41.981
Бұл дегеніміз, маған оған он немесе жиырма зымыран
қажет болуы мүмкін. Ал бұл – агрессиялық соғысқа дайындық.

01:41.981 --> 01:52.539
Ал Негізгі Заңның 26-бабының 1-тармағына сәйкес –
менде оның көшірмесі бар, кішкентай қаріппен жазылған –

01:52.539 --> 02:05.450
Ұлттардың бейбіт қатар өмір сүруін бұзуы мүмкін әрекеттер, атап
айтқанда агрессиялық соғысқа дайындалу, конституцияға қайшы.

02:05.450 --> 02:07.818
Олар жазалануы тиіс.

02:07.818 --> 02:17.963
26-бап, бейбітшілікті сақтау, агрессиялық соғысты жоспарлауға
болмайтынын және оған жаза қолданылатынын айқын көрсетеді.

02:17.963 --> 02:36.856
Ал генерал Герхартц пен тағы үш жоғары шенді Бундесвеер
офицері шетелдік көпірді неміс «Таурус» зымырандарымен атқылады.

02:36.856 --> 02:41.583
Олар қандай типтегі зымырандар екені немесе
оларды қалай атайтыны шын мәнінде маңызды емес.

02:41.583 --> 02:48.383
Маңыздысы – көпірде агрессиялық соғысты жоспарлау.

02:48.383 --> 02:56.180
Бұл басқа бір шетелдік мемлекеттің Гамбург немесе Дрезден
маңындағы Эльба көпірлерін, сондай-ақ Кёльн немесе Дюссельдорф

02:56.180 --> 03:00.943
маңындағы Рейн көпірлерін бомбалауды қалайтынына ұқсайды.

03:00.943 --> 03:08.927
Ал нақты жоспарлау, өйткені бұл жоспарлау
отырысы шамамен 40 минутқа созылды, бұл расталды,

03:08.927 --> 03:13.563
жоққа шығарылған жоқ, шын мәнінде дәл осылай болды.

03:13.563 --> 03:19.592
Мен өзімді осыған сендірдім. Мен тек дәрігер
ғана емес, сонымен бірге офицерлік шенге иемін және

03:19.592 --> 03:22.959
Германия Қарулы Күштерінің резервінде офицермін.

03:22.959 --> 03:28.296
Бұл техникалық тұрғыдан мен тек бүкіл
нәрсені ғана тексере алатынымды білдіреді.

03:28.296 --> 03:32.169
Міне, мәселе осы. Және бұл заң бойынша жазалануы тиіс.

03:32.169 --> 03:47.355
Және бұл да біз 1 наурызда шыққаннан кейін айтқан нәрсеміз: Енді
біз тез арада демонстрация ұйымдастырамыз және мен генералдарға,

03:47.355 --> 03:54.324
әсіресе генерал Герхартцке арыз түсіретінімді жариялаймын.

03:54.324 --> 03:56.978
Өйткені бұл қылмыс.

03:56.978 --> 04:05.643
Иә, әрине. Бундесвер офицері ретінде сізді ондай
кездесуге шақырар ма еді? Оның артында не жатуы мүмкін еді?

04:05.643 --> 04:13.223
Ал дәл осы Герхартц кім, ол кем
дегенде осындай жоспарды талқылай алады?

04:13.223 --> 04:18.140
Иә, жақсы, генерал Герхартц, немесе дәлірек
айтсақ, генерал-лейтенант Инго Герхартц, өз

04:18.140 --> 04:21.610
лауазымына қарағанда әлі де салыстырмалы түрде жас офицер.

04:21.610 --> 04:32.378
Ол Германия Әуе күштерінің бастығы. Құрлық әскері, Әскери-теңіз
күштері, Әуе күштері және оларға бағынышты бөлімшелер бар.

04:32.378 --> 04:38.610
Бұл оны Германиядағы ең жоғары
шенді генералдардың біріне айналдырады.

04:38.610 --> 04:44.922
Және ол оны басқа генералдармен бірге жоспарлады.

04:44.922 --> 04:52.957
Ал Германия НАТО мүшесі болғандықтан, ал АҚШ, әрине,
НАТО-да ғана емес, жалпы әлемде де жетекші держава

04:52.957 --> 04:58.903
болғандықтан, біз өзімізге өте айқын түрде сұрақ қоюымыз керек:

04:58.903 --> 05:16.063
Неміс генералы шынымен де АҚШ-тың бұйрығы мен
қолдауынсыз шетелдегі ірі көпірді жоюды жоспарлай ала ма?

05:16.063 --> 05:17.503
Әрине, жоқ.

05:17.503 --> 05:25.250
Ал содан кейін, әрине, мен өзіме сұрақ
қойдым: бұл істің артында кім болуы мүмкін?

05:25.250 --> 05:30.675
Әуе күштерінің бастығын шын мәнінде кім басқарады?

05:30.675 --> 05:33.836
АҚШ-та барлық істің жауапты адамы кім?

05:33.836 --> 05:40.363
Иә, менің көзқарасымша, бұл тағы да классикалық үлгі.

05:40.363 --> 05:48.602
Ол Германиядағы АҚШ елшісі және оның аты Эми Гатман.

05:48.602 --> 05:54.109
Эми Гутманн – бірақ «Gutmann» деп жазылған.

05:54.109 --> 06:10.301
Ал бұл адамның қылмыстық жазбасында бірнеше дерек бар, олар менің
сот-медициналық, яғни қылмыстық зерттеуіммен сәйкес келеді.

06:10.301 --> 06:23.176
Өйткені бұл әйел тек АҚШ елшісі ғана емес, сонымен бірге
Президенттік биоэтика комиссиясының төрайымы да болды.

06:23.176 --> 06:32.843
Бұл оның осы шеңберде биологиялық қарудың қолданылуына
рұқсат беру мәселесін шешуге көмектескенін білдіреді.

06:32.843 --> 06:33.987
Бұл Эми Гутманн.

06:33.987 --> 06:43.763
Ол біраз уақыттан бері Германияда болып келеді
және бірнеше рет генерал Инго Герхартцпен кездесті.

06:43.763 --> 06:47.050
Біз сондай-ақ онда оның фотосуреттерін көрсете аламыз.

06:47.050 --> 06:53.142
Және екеуінің де жұмыс қарым-қатынасы айқын түрде өте тығыз.

06:53.142 --> 07:06.451
Шын мәнінде, Эми Гутманның Германиядағы бұл лауазымы тек
дипломатиялық қызмет емес, онжылдықтар бойы жақсы

07:06.451 --> 07:14.443
құжатталғандай, ол барлау қызметімен де айналысатын лауазым.

07:14.443 --> 07:26.496
Ал АҚШ елшілері тіпті елдегі ЦРУ-дың, яғни Құпия барлау
басқармасының бір бөлімшелерін өз бақылауында ұстайды.

07:26.496 --> 07:38.916
Сонымен қатар, айталық, АҚШ-тың Ұлттық барлау басқармасының
(CIA) азаматтық, онша белгілі емес тармағы – USAID.

07:38.916 --> 07:46.976
Шындығында, бұл даму көмегі үшін,
айталық. Бірақ бұл жай ғана ЦРУ-дың жамылғысы.

07:46.976 --> 07:52.988
Және ең кемінде Вьетнам соғысынан бері осылай болып келеді.

07:52.988 --> 08:01.078
Сонымен қатар ұйымдық сызбалар бар, сондықтан сіз мұнда
елші бар екенін, ал оның астында ұйымдық сызбада ЦРУ,

08:01.078 --> 08:05.590
USAID және басқа да агенттіктер орналасқанын көре аласыз.

08:05.590 --> 08:15.242
Бұл елдегі елшілер де бір жағынан
көшбасшылар сияқты дегенді білдіреді.

08:15.242 --> 08:22.389
Инго Герхарц пен Эми Гутман
бірнеше рет кездесіп, тығыз үйлестірді.

08:22.389 --> 08:24.513
Біз оны дәлелдей аламыз.

08:24.513 --> 08:41.624
Ал мені тіпті одан да қатты алаңдатқаны – Эми Гутманның
биологиялық қаруды қолдану мен дайындауға өте белсенді қатысуы.

08:41.624 --> 08:46.757
Және бұл бірнеше мақалалармен,
тіпті ғылыми мақалалармен дәлелденген.

08:46.757 --> 08:52.500
Әрине, бұл жақсы естілмейді, әсіресе қазір
қауіп Германияға жақындап келе жатқанда,

08:52.500 --> 08:56.273
Германия осы істерге араласып бара жатқандықтан.

08:56.273 --> 09:04.515
Сондықтан АҚШ тікелей қолын кірлеткісі келмейтіндіктен, Германия
оны жүзеге асыруы мүмкін бе? Мұндай жағдай болуы мүмкін бе?

09:04.515 --> 09:07.118
Иә, АҚШ дәл көлдің арғы жағында.

09:07.118 --> 09:13.564
Ал мұнда, Еуропада, айталық, Германия мен
Ресей арасындағы қақтығыс болып отыр, әрине,

09:13.564 --> 09:18.398
неміс халқының ешкім де оны қалайды деп айтпайды.

09:18.398 --> 09:27.391
Ал сұрақ мынада: мұндай нәрсе қалай
дайындалады? Мұндай нәрсе қалай болады?

09:27.391 --> 09:37.924
Және шамамен дәл он жыл бұрын біз бұған куә болдық, ал қазір оны
2014 жылдан бері Германияда Украинаға қарсы

09:37.924 --> 09:46.624
әрекет етіп жүрген Эми Гаттманға өте ұқсас
біреу қайтадан жасап жатқанын көріп отырмыз.

09:46.624 --> 09:48.960
Бұл Майдан шабуылы болды.

09:48.960 --> 10:01.467
Дұрыс, бұл Майдан төңкерісі еді, яғни Украинадағы
сайланған үкіметті зорлықпен құлатып, режимді ауыстыру.

10:01.467 --> 10:07.116
Және біз шын мәнінде осы барлық мәселелерді тек
2014 жылдан бері ғана бастан кешіріп келеміз.

10:07.116 --> 10:09.880
Ал сол адам – Виктория Нуланд.

10:09.880 --> 10:20.914
Яғни, он жыл бұрын ұқсас оқиға болған, ол Украина мен
Ресей арасындағы осы ірі қақтығысқа әкеліп соқты, ол

10:20.914 --> 10:26.837
содан бері жалғасып келеді және әлі де өте белсенді.

10:26.837 --> 10:29.890
Және ол тағы да болуы мүмкін еді немесе тағы да болуы мүмкін.

10:29.890 --> 10:33.405
Иә, ұқсас тәсілмен, жай ғана айту керек.

10:33.405 --> 10:36.571
Ал Нуландпен жағдай қалай?

10:36.571 --> 10:40.959
Иә, онда да параллель бар:

10:40.959 --> 10:46.938
Сол жерде шамамен он жыл бұрын Виктория
Нуландтың әңгімелесуі де тыңшылыққа ілінді.

10:46.938 --> 10:57.864
Сұрақ мынада еді: АҚШ пен оның НАТО одақтастары
келесі үкімет басшысы ретінде кімді көргісі келеді?

10:57.864 --> 10:59.632
Украинада ма? Украинада.

10:59.632 --> 11:05.077
АҚШ Украинада кімді қалайды. Хайко Шёнинг:]
Дұрыс, дәл солай. Міне, мәселе дәл осыда болды.

11:05.077 --> 11:18.945
Ал ЕО елдері боксшы Кличконы қалайтын еді. Ал
Виктория Нуланд: «ЕО-ға сұмдық болсын» деді.

11:22.216 --> 11:29.950
Сондықтан Еуроодақты ұмыт. Өте жабайы, өте достық емес.

11:29.950 --> 11:36.457
Виктория Нуландтың осы төңкеріс үшін шамамен 5
миллиард АҚШ доллары көлеміндегі бюджеті болды.

11:36.457 --> 11:42.937
Шын мәнінде, бұл саяси жемқорлық. Иә, Майдан
алаңында да көптеген зорлық-зомбылық болды.

11:42.937 --> 11:52.867
Және біз қорқынышты кадрларды және бұл Украинаның
көршілес елдерімен шиеленістің күшеюіне қалай әкелгенін көрдік.

11:52.867 --> 12:01.302
Иә, егер сол кезде адамдардың көзқарасы «Еуроодаққа болмасын»
дегендей болса, онда бүгін біз тек ең жаманынан қорқамыз,

12:01.302 --> 12:05.304
яғни Еуроодақтан немесе Еуропадан бас тартуымыз мүмкін.

12:05.304 --> 12:12.439
Немесе соғыстың шынында да Еуропа
жағында да басталуы мүмкін екені қабылданады.

12:12.439 --> 12:14.003
Иә, дұрыс.

12:14.003 --> 12:22.786
Сонымен, соғыстың қабылданып жатқаны айқын.
Ендеше, нақты мәліметтерге қайта оралайық.

12:22.786 --> 12:36.890
Иә, неміс Бундесверінің генералы Герхартц шынында да
Қырым көпірін бомбалауды егжей-тегжейлі жоспарлаған.

12:36.890 --> 12:41.765
Және бұл көпірдің қай жерде
орналасқаны маңызды емес, ол шетелдік көпір.

12:41.765 --> 12:47.835
Германия Федеративтік Республикасы ешбір елмен
соғыс жағдайында емес, ал халық та соғыс қалаумайды.

12:47.835 --> 12:54.763
Мен бұл туралы нақты айтуым керек, сондай-ақ Германия Қарулы
күштерінің резервтегі офицері ретінде: бұл

12:54.763 --> 13:01.702
қылмыс болып табылады; Негізгі Заңның 26-бабының
1-тармағына сәйкес, бұл заң бойынша жазаланады.

13:01.702 --> 13:10.687
Бұл сондай-ақ Қылмыстық кодекстің 80-бабы –
агрессиялық соғысты дайындау – бойынша да қамтылған.

13:10.687 --> 13:19.126
Ол алынып тасталды. 2017 жылы жойылды, бірақ
Халықаралық қылмыстық құқық туралы заңның

13:19.126 --> 13:25.312
13-бабында дерлік сол күйінде жалғастырылған.

13:25.312 --> 13:29.234
Бірақ ол да сәл өзгертіліп, менің ойымша, біраз әлсіретілген.

13:29.234 --> 13:31.655
Мұнда да сұрау керек: Бұл қалай болуы мүмкін?

13:31.655 --> 13:40.835
Сіз қылмыстық құқық нормасын жай ғана алып тастап, оны
заңдық олқылық сияқты көрінетіндей етіп қалай өзгерте аласыз?

13:40.835 --> 13:49.206
Қысқаша айтқанда, онда қандай заңдық айла-тәсілдер
қолданылғанына қарамастан, Германияның Негізгі Заңының 26-бабы,

13:49.206 --> 13:53.857
яғни бейбітшілік сақтау бабы, кез келген жағдайда қолданылады.

13:53.857 --> 13:59.574
Және ол айқын көрсетеді, агрессиялық
соғыс дайындау да қылмыс болып саналуы тиіс.

13:59.574 --> 14:10.777
Жарайды, бұл неміс Бундесвери офицерлері шынында да
қылмыс жасаған және сондықтан қылмыстық жауапқа тартылуы тиіс.

14:10.777 --> 14:20.730
Дәл солай, бұл маңызды жайт. Және оны бірден көру керек,
АҚШ-тың қолдауы болмаса, оны іске асыру дерлік мүмкін емес.

14:20.730 --> 14:26.917
Сондай-ақ оны ресми іс-шараларда, Федералдық
баспасөз мәслихатында да көруге болады, онда

14:26.917 --> 14:31.472
Герхартц Гутманнның қасында отырады, олар бірге отырады.

14:31.472 --> 14:36.363
Олар жиірек кездеседі, келісімдер жасайды және тағы басқалар.

14:36.363 --> 14:45.589
Мұндай күмәнді мінез-құлыққа ие адамға осындай
жоғары лауазым беру шын мәнінде күмән тудырады.

14:45.589 --> 14:57.938
Сонымен қатар, мен айта кеткім келеді: Эми Гатман тек АҚШ
Президентінің биоэтика комиссиясының төрайымы ғана емес, ол

14:57.938 --> 15:11.132
биологиялық қаруға қатысты шешімдерге тікелей өкілетті болды,
сонымен бірге көптеген жылдар бойы Пенсильвания университетінің

15:11.132 --> 15:17.406
президенті қызметін атқарды. Иә, бұл АҚШ-тағы бір штат.

15:17.406 --> 15:22.265
Бұл Пенсильвания штатындағы салыстырмалы
түрде ірі университет – Пенн университеті.

15:22.265 --> 15:31.561
Ал мен «Микробиомға шабуыл» атты кітапта Пенсильвания
университетінде биологиялық қару зерттеулері қазіргі

15:31.561 --> 15:38.261
уақытта қалай жүргізіліп жатқанын егжей-тегжейлі сипаттадым.

15:38.261 --> 15:44.831
Біз тым егжей-тегжейге тоқталғымыз келмейді, себебі біз
бұған қатысты Шонинг есебін әлдеқашан дайындап қойғанбыз.

15:44.831 --> 15:56.644
Ал Пенсильвания университетінде Генри Дэниел
есімді биологиялық қару саласының зерттеушісі бар.

15:56.644 --> 15:58.923
Ал енді біз қайтадан сол нүктеге оралдық.

15:58.923 --> 16:04.296
Бұл сондай-ақ жіптердің барлығы бір бағытта
бағытталып, қайта қосылатынын білдіреді,

16:04.296 --> 16:07.549
сондықтан біз мұны ерекше назар аударуымыз керек.

16:07.549 --> 16:13.518
Германиядағы басты ақпарат құралдары бұған аз
көңіл бөледі, немесе дұрысы, мүлде назар аудармайды.

16:13.518 --> 16:21.721
Бұл Taurus мәселесі агрессиялық соғысқа
дайындалу туралы емес, яғни аса даулы ештеңе жоқ,

16:21.721 --> 16:25.994
негізінен Ресейдің барлау әрекеттері туралы.

16:25.994 --> 16:30.376
Әрине, бұл сондай-ақ бүкіл істің АҚШ пен
басқалардың қолдауымен дәл осы бағытқа

16:30.376 --> 16:33.807
бағытталған болуы мүмкін деген фактіні де жасырады.

16:33.807 --> 16:37.902
Осылайша, ол сондай-ақ халықты адастыруға қызмет етеді.

16:37.902 --> 16:44.321
Ал бұл мәселенің жарылысты сипаты Германиядағы
жалпы жұртшылық арасында әлі толықтай

16:44.321 --> 16:48.549
қалыптаспаған, яғни ол әлі кеңінен белгілі болған жоқ.

16:48.549 --> 16:54.025
Ал басты мақсат – тез арада демонстрация
шақырып, «Назар аударыңыздар, егер осылай

16:54.025 --> 16:57.656
жалғастырсақ, біз соғыс шегінде тұрмыз» деп айту еді.

16:57.656 --> 17:04.099
Неміс Қарулы Күштерінің генералдарын осы лауазымдарынан босату
керек, сонда одан да жаман нәрселердің алдын алуға болады.

17:04.099 --> 17:08.328
Сондықтан да бұл бейбітшілік шеруі
Берлинде 10 наурызға белгіленді.

17:08.328 --> 17:19.470
Дегенмен, Хайко Шёнинг іс-шара басталуға
бес минут қалғанда полиция қамауына алынды.

17:19.470 --> 17:23.323
Бұл қалай болды, немесе қандай кедергі болуы мүмкін еді?

17:23.323 --> 17:28.917
Иә, әрине, мен өзімнің ұялы телефоным мен
байланыстарым тыңшылыққа ұшырап жатқанын есепке алуым керек.

17:28.917 --> 17:36.176
Осы тұрғыдан алғанда, демонстрацияда бірінші болып
сөз сөйлейтінім анық болды; бірінші спикер ретінде мен

17:36.176 --> 17:41.048
агрессиялық соғыстарға тыйым салынғанын да айтар едім.

17:41.048 --> 17:48.589
Бұл генерал Герхартц пен басқа да генералдар
еді. Мен Инго Герхартц пен басқа да

17:48.589 --> 17:53.439
генералдарға қарсы полицияға қылмыстық арыз беремін.

17:53.439 --> 18:00.110
Сен соған үнемі қайта оралып отыруың керек,
өйткені қалғаны бәрі де назарды басқа жаққа аудару.

18:00.110 --> 18:05.712
Біз мұнда шынында да ойынмен, отпен,
агрессиялық соғыспен айналысып отырмыз.

18:05.712 --> 18:12.426
Иә, мұндай шабуылға дайындалудың өзі он жылдан кем емес бас
бостандығынан айыру жазасына тартылады. Ал агрессиялық соғыс

18:12.426 --> 18:16.321
жүргізу өмір бойы бас бостандығынан айыру жазасына тартылады, иә.

18:16.321 --> 18:20.220
Және біз көшеге шығуымыз керек, біз оны айтуымыз керек.

18:20.220 --> 18:26.885
Ал бұл Берлинде 10 наурызда, жексенбі күні
сағат 14:00-де болды. Сол кезде басталуы тиіс еді.

18:26.885 --> 18:34.204
Мен 17 маусым көшесіндегі сол жерде түскі 12-де-ақ болдым.

18:34.204 --> 18:42.323
Бұл Бранденбург қақпасынан шамамен 100 метр
қашықтықта, Кеңес Одағының соғыс мемориалының алдында.

18:42.323 --> 18:47.657
Мен сол жерде полиция қызметкерімен достық
түрде сөйлесіп, оған жеке куәлігімді көрсеттім.

18:47.657 --> 18:56.376
Мен өзімнің кім екенімді айттым. Мен мұнда бірінші сөйлеушімін,
ақпараттық материалды қайда қоямыз? Бәрі жақсы, бәрі дұрыс, иә.

18:56.376 --> 18:58.782
Ол сағат 14:00-де басталуға жоспарланған
еді, сондықтан шамамен екі сағаттан кейін.

18:58.782 --> 19:05.412
Және біз оны бастан өткердік: шамамен бес-он
минут бұрын полиция кенеттен келіп, маған

19:05.412 --> 19:09.052
сұрақ қойды, шынында да, бұл тек сұрақ қана еді.

19:09.052 --> 19:14.874
– Біреуді анықтауға бірге барғыңыз келе
ме? Олар менің кім екенімді дәл білсе де.

19:14.874 --> 19:21.747
Мен былай дедім: Жоқ, мен қаламаймын. Қазір менде оған
уақыт жоқ. Мен мұнда сөйлескім келеді, сондықтан жауап – жоқ.

19:21.747 --> 19:29.803
Ал олар менің деректерімді және мекенжайымды
тағы бір рет тексергісі келетінін айтпастан.

19:29.803 --> 19:34.583
Мен оны оларға бұрыннан-ақ беріп қойған едім,
немесе дұрысы, олар оны бұрыннан-ақ біледі.

19:34.583 --> 19:39.576
Бұл мүлдем сәйкессіз болды. Бұл бәрін бұзуға
бағытталған еді. Мен бұл сөзді айтуым тиіс емес еді.

19:39.576 --> 19:46.958
Мені үш сағаттан астам уақыт бойы
өте қатігездікпен сүйретіп жүрді.

19:46.958 --> 19:55.895
Және Хоэншёнхаузен Берлин қаласынан 15 шақырым
қашықтықта, шын мәнінде өте алыс болғандықтан, мен

19:55.895 --> 20:00.342
тек қараңғы түскеннен кейін ғана жете алғанмын.

20:00.342 --> 20:05.481
Бақытымызға орай, мен әлі де сол
жерде сөз сөйлеуімді ұйымдастыра алдық.

20:05.481 --> 20:09.301
Сондықтан сіз де оны тыңдай аласыз.

20:09.301 --> 20:16.356
Назар аударыңыз! Агрессиялық соғысқа дайындалуға тыйым салынады!

20:16.356 --> 20:21.419
Бірақ бұл тек назарды басқа жаққа
аударуға бағытталған тактика ғана.

20:21.419 --> 20:24.889
Адамдар мұндай оқиғалар туралы
сөйлеседі, бірақ мазмұны туралы емес.

20:24.889 --> 20:29.567
Мен тағы да айта аламын: онда не болғанына
қарамастан, агрессиялық соғыстарға тыйым салынады.

20:29.567 --> 20:34.662
Мен генерал Герхартц пен басқаларға қылмыстық айып тағып отырмын.

20:34.662 --> 20:40.972
Мен әрбір азаматты полиция бөлімшелеріне
жеке барып өтінуге ғана шақыра аламын.

20:40.972 --> 20:51.734
Ал осы видеода да деректер айқын көрініп тұр, бұл адамға
«Мұнда күдікті қылмыс бар, мен оны хабарлап отырмын»

20:51.734 --> 20:57.485
деп айтуға және Конституцияны қолдануға мүмкіндік береді.

20:57.485 --> 21:00.755
Көп емес, аз да емес.

21:00.755 --> 21:09.856
Және бұл жағдай туралы мемлекеттік қызметшілер
мен офицерлерге, яғни полиция қызметкерлері мен

21:09.856 --> 21:14.819
мемлекеттік қызметшілерге де хабардар ету маңызды.

21:14.819 --> 21:24.879
Егер мұнда агрессиялық соғысты жоспарлау айқын жүзеге
асқаны осы әңгіме мен үкіметтің бұған дейін берген

21:24.879 --> 21:30.998
растаулары арқылы дәлелденсе, әрбір азамат мұны жасауға еркін.

21:30.998 --> 21:32.903
Біз оның орын алуына жол бере алмаймыз.

21:32.903 --> 21:38.222
Сондықтан ол сонымен бірге мынаны
көрсету үшін өлшем ретінде қызмет етеді:

21:38.222 --> 21:40.964
Біз, халық ретінде, мұны түсіндік.

21:40.964 --> 21:43.438
Біз, халық, мұны қолдамаймыз.

21:43.438 --> 21:45.939
Біз, халық ретінде, өзін-өзі қорғауға тырысып жатырмыз.

21:45.939 --> 21:52.886
Осылай істегенде полицияға, сондай-ақ мүмкін болса саясаткерлер
мен басқа да адамдарға хабар беру қажет, жай ғана

21:52.886 --> 21:58.875
бірдеңені бастау үшін, сонда немістердің де
қатысуы мүмкін агрессиялық соғысты тоқтатуға болады.

21:58.875 --> 22:02.371
Дұрыс. Міне, маңыздысы осы ғана, иә.

22:02.371 --> 22:13.814
Және хабаршыны да, оны айтқан адамды да қылмыскер
деп танымай, оның мәніне назар аудару керек, иә.

22:13.814 --> 22:16.803
Және бұл Әскери қызмет туралы заңның 11-бабы
бойынша қылмыстық құқық бұзушылық болып табылады.

22:16.803 --> 22:19.405
Мен осы жерде осы мәселені тағы да айта кеткім келеді:

22:19.405 --> 22:25.985
Әскерлер туралы заңның 11-бабына сәйкес, қылмыс болып табылатын
әрекетке әкеп соғуы мүмкін бұйрықты орындауға болмайды.

22:25.985 --> 22:35.360
Сондықтан барлық әскери қызметшілер мен мемлекеттік
қызметкерлерге: «Жоқ!» деңіздер! Агрессиялық соғысқа – жоқ!

22:35.360 --> 22:41.352
Сіз өзіңізді қылмыстық жауапкершілікке тартуға әкеліп соғасыз
– моральдық салдарлар мен басқа да зардаптарды айтпағанда.

22:41.352 --> 22:47.129
Дәрігер ретінде мен тек былай айта аламын:
зымырандар, жарылыстар және көпірді жару туралы сөйлесіп

22:47.129 --> 22:50.188
отырмыз, ал бұл қайтадан адам өмірін қиып жібереді.

22:50.188 --> 22:58.125
Тaurus сияқты крылаттық зымыран жарылғанда
температура мыңдаған градус Цельсийге дейін жетеді.

22:58.125 --> 23:02.898
Адамдарды өртеп жатыр. Оларды мүлдем
қиратып, денелерін бөлшектеп жатыр.

23:02.898 --> 23:05.672
Міне, дәл осы туралы айтып отырмыз, иә.

23:05.672 --> 23:12.420
Түсінігі жоқ осы Rheinmetall жастарына тағы бір мәрте айтайық:

23:12.420 --> 23:21.610
Ракета шабуылдары туралы айтқанда, біз адамдардың
күйдіріліп, денелерінің бөлік-бөлік болуы туралы

23:21.610 --> 23:26.230
айтып отырмыз, және бұл әзілге жатпайтын мәселе.

23:26.230 --> 23:29.178
Сондықтан жоқ!

23:29.178 --> 23:36.905
Сонымен, аналар мен әкелер, біз балаларымыздан бас
тартпаймыз. Жоқ деп айтыңыздар және бейбітшілік үшін тұрыңыздар.