WEBVTT

00:00.980 --> 00:07.630
El 29 de setembre de 2023, el Parlament suís va aprovar el
«Decret d'esmena uniforme per a un subministrament segur

00:07.630 --> 00:12.893
d'electricitat a partir d'energies renovables»
amb l'objectiu, suposadament, de reforçar la

00:12.893 --> 00:16.620
seguretat del subministrament elèctric a l'hivern.

00:16.620 --> 00:20.312
Aquesta llei es coneix com a
"Mantelerlass" o, abreujat, "Llei de l'Electricitat".

00:20.312 --> 00:25.139
Això hauria d'obrir el camí per a una producció
més elevada d'electricitat a partir de

00:25.139 --> 00:29.316
centrals solars, eòliques i hidroelèctriques al país.

00:29.316 --> 00:35.216
Amb la nova llei, el Consell Federal Suís podrà
determinar quan, on i quantes plantes es poden

00:35.216 --> 00:39.215
construir per a la producció d'energia renovable.

00:39.215 --> 00:49.112
Diverses organitzacions com l'Aliança per la Natura i el Paisatge
Suïssa, l'associació Paisatge Lliure Suïssa i la Fondation

00:49.112 --> 00:59.049
Franz Weber van llançar un referèndum contra la nova llei
federal i van presentar 63.184 signatures el gener de 2024.

00:59.049 --> 01:08.100
La polèmica proposta es sotmetrà, per tant, a
votació a l'electorat suís el 9 de juny de 2024.

01:08.100 --> 01:14.015
L'argument principal que defensen els partidaris és
que la nova Llei de l'Electricitat és necessària per

01:14.015 --> 01:17.800
evitar una imminent escassetat d'electricitat a Suïssa.

01:17.800 --> 01:23.443
L'associació "Aufrecht Schweiz" es refereix
a això com una crisi energètica fabricada.

01:23.443 --> 01:31.282
"Aufrecht Schweiz" és un moviment ciutadà que vol tenir
veu en la política suïssa amb candidats independents.

01:31.282 --> 01:39.211
En el seu comunicat de premsa titulat «Enyorament d'electricitat
a Suïssa? De cap manera!» publicat la tardor de 2022,

01:39.211 --> 01:46.638
un informàtic jubilat de l'empresa elèctrica i un
enginyer electricista jubilat van escriure el següent:

01:46.638 --> 01:53.015
"En seguir l'estratègia de la por promoguda pel lobby, l'Oficina
Federal d'Energia es beneficia directament de les empreses de

01:53.015 --> 01:56.283
gas i petroli, així com dels comercialitzadors d'electricitat.

01:56.283 --> 02:02.241
(…) Quan el govern ens insta a estalviar
electricitat, no és pas perquè en tinguem massa poca,

02:02.241 --> 02:05.595
sinó perquè som massa barats en el comerç elèctric.

02:05.595 --> 02:12.705
Cada quilowatt que estalviem beneficia les companyies
elèctriques, perquè poden vendre a l'estranger

02:12.705 --> 02:18.903
l'electricitat estalviada a Suïssa a un preu molt més alt.

02:18.903 --> 02:27.122
En un comunicat, l'Associació de Subministradors d'Electricitat
d'Aargau (VAS) va assenyalar que el decret general requeriria una

02:27.122 --> 02:31.973
revisió completa de tota la infraestructura elèctrica del país.

02:31.973 --> 02:37.852
Fins ara, l'electricitat s'ha subministrat als consumidors
finals basant-se en el principi lògicament demostrat de centrals

02:37.852 --> 02:41.173
elèctriques de gran escala, majoritàriament centralitzades.

02:41.173 --> 02:46.734
Tanmateix, la infraestructura de distribució s'ha de regular de
manera descentralitzada, la qual cosa també

02:46.734 --> 02:52.612
hauria de ser exhaustiva, lliure d'errors i
permetre que tothom es comuniqui amb tothom.

02:52.612 --> 02:59.091
Segons el VAS, projeccions qualificades estimen que la
conversió i l'expansió necessàries de les xarxes només

02:59.091 --> 03:02.830
a Suïssa costaran al voltant de 100.000 milions de CHF.

03:02.830 --> 03:08.391
Són principalment consumidors no privilegiats i
llogaters sense recursos per proveir-se pells

03:08.391 --> 03:12.700
mateixos els qui han de pagar aquest servei addicional.

03:12.700 --> 03:19.577
Com passa tan sovint amb les noves lleis, tot es redueix a
privatitzar els beneficis i les subvencions

03:19.577 --> 03:25.967
per a uns pocs, mentre que els costos i els
riscos els comparteix la resta de la població.

03:25.967 --> 03:30.800
– Segons l'Associació de Subministradors d'Electricitat d'Aargau.

03:30.800 --> 03:37.717
Diversos comitès del NO també han criticat la nova Llei de
l'Electricitat per, entre altres coses, posar en qüestió

03:37.717 --> 03:43.371
principis fonamentals de conservació de la natura i
del paisatge que han estat consagrats a la

03:43.371 --> 03:47.860
Constitució Federal per l'electorat suís al llarg de dècades.

03:47.860 --> 03:54.723
Per exemple, ara es poden talar boscos per a la construcció
d'aerogeneradors, i es poden construir grans

03:54.723 --> 04:01.840
parcs eòlics i solars en paisatges protegits,
fins i tot si això destrueix biotops valuosos.

04:01.840 --> 04:06.932
Res no s'oposaria a la construcció de
grans parcs solars als Alps suïssos.

04:06.932 --> 04:14.211
Moltes pastures alpines podrien estar
cobertes amb estructures d'acer i panells solars.

04:14.211 --> 04:21.286
Elias Vogt, president de l'associació "Freie Landschaft Schweiz"
(Paisatge Lliure Suïssa), explica en una entrevista

04:21.286 --> 04:28.347
amb el canal de televisió independent HOCH2.TV què
implica aquesta llei i per què recomana rebutjar-la.

04:28.347 --> 04:36.903
El títol del programa polític de tertúlia és: «El decret
del pelatge és la destrucció subsidiada de la natura.»

04:36.903 --> 04:43.270
En l'entrevista, Vogt aborda els següents punts de
crítica sobre la nova Llei de l'Electricitat, entre d'altres:

04:43.270 --> 04:47.791
- La participació democràtica i
el dret a objectar estan en perill

04:47.791 --> 04:52.423
- La producció d'electricitat té prioritat sobre la
conservació de la natura en la nova Llei de l'Electricitat

04:52.423 --> 04:55.743
- El dany natural "segons la llei" és possible

04:55.743 --> 05:01.221
- La desfiguració dels Alps: la producció
d'electricitat pren prioritat sobre el turisme

05:01.221 --> 05:07.513
Elias Vogt fa referència a la crítica de l'advocat
Prof. Dr. Alain Griffel segons la qual el decret

05:07.513 --> 05:12.401
general controvertit viola la Constitució Federal Suïssa.

05:12.401 --> 05:19.680
La producció d'energia ha de ser, per exemple,
suficient, segura, econòmica i respectuosa amb el medi ambient.

05:19.680 --> 05:24.308
Tanmateix, els criteris de compatibilitat
mediambiental i de seguretat del subministrament

05:24.308 --> 05:28.120
elèctric s'han de tractar de manera igualitària.

05:28.120 --> 05:32.192
Això ja no serà així amb la nova Llei de l'Electricitat.

05:32.192 --> 05:37.933
És evident que, sota una considerable pressió,
el Parlament suís va aprovar una llei que és

05:37.933 --> 05:42.140
inconstitucional i restringeix els drets democràtics.

05:42.140 --> 05:49.429
Les pors d'una suposada escassetat d'electricitat a
l'hivern estan fent que el Parlament actuï precipitadament.

05:49.429 --> 05:58.311
Benvolguts votants de Suïssa: Voleu també impedir l'abolició dels
drets democràtics fonamentals i la desfiguració del paisatge

05:58.311 --> 06:02.703
suís sota l'aparença de promoure les energies renovables?

06:02.703 --> 06:08.134
Llavors, el 9 de juny, vota NO contra el "Mantelerlass" a l'urna.

06:08.134 --> 06:14.167
Mireu l'entrevista de mitja hora amb el Dr. Philipp Gut i Elias
Vogt, president de l'associació «Freie Landschaft

06:14.167 --> 06:20.170
Schweiz» (Paisatge Lliure Suïssa), al programa polític de
debat de la cadena de televisió independent HOCH2.TV.

06:20.170 --> 06:22.935
Entrevista

06:30.315 --> 06:35.358
Benvolguts espectadors, us dono la
benvinguda al talk show polític a HOCH2.TV.

06:35.358 --> 06:41.332
Ho saps, ho reconeixes: aquest programa és sempre directe,
sempre honest, sempre compromès amb la veritat i sempre

06:41.332 --> 06:45.157
compta amb convidats apassionants que tenen alguna cosa a dir.

06:45.157 --> 06:52.348
Avui dono la benvinguda a Elias Vogt, president de l'associació
"Freie Landschaft Schweiz" (Paisatge Lliure Suïssa), una

06:52.348 --> 06:59.384
nova figura política a Suïssa, si em permeteu dir-ho, que
ja ha marcat la diferència i sens dubte vol marcar-ne més.

06:59.384 --> 07:00.832
És fantàstic tenir-te al programa.

07:00.832 --> 07:02.837
Moltes gràcies, senyor Gut, per la invitació.

07:02.837 --> 07:05.240
També estic encantat d'estar aquí.

07:05.240 --> 07:10.253
Recentment heu organitzat amb èxit un
referèndum amb altres organitzacions.

07:10.253 --> 07:16.104
Així doncs, per als espectadors d'Alemanya i
d'Àustria: a Suïssa és possible impugnar les lleis

07:16.104 --> 07:19.820
aprovades pel parlament demanant un referèndum sobre elles.

07:19.820 --> 07:23.989
Ho han aconseguit; per a això es
necessiten com a mínim 50.000 signatures.

07:23.989 --> 07:30.146
Es tracta d'un anomenat decret global que té
per objectiu promoure les energies renovables.

07:30.146 --> 07:35.803
Abans de criticar aquest exercici, ens pots
dir què pretén aconseguir realment aquesta llei?

07:35.803 --> 07:39.040
Què és exactament aquest anomenat decret general?

07:39.040 --> 07:47.670
El decret global és una revisió de diverses lleis en un
sol paquet, per dir-ho d'alguna manera, d'aquí el terme.

07:47.670 --> 07:55.828
D'una banda, cal revisar la Llei d'Energia; d'altra banda, la
Llei de Subministrament Elèctric; i, en

07:55.828 --> 08:04.022
tercer lloc, la Llei de Planificació Espacial; i,
en una revisió global d'aquestes tres lleis.

08:04.022 --> 08:09.911
L'objectiu principal és, de fet, l'expansió
massiva de l'energia eòlica i solar a Suïssa.

08:09.911 --> 08:16.969
Però també la construcció de 16 grans centrals hidroelèctriques.

08:16.969 --> 08:25.825
Tots aquests aspectes relacionats amb les energies renovables
i la seva expansió estan regulats en aquest paquet integral.

08:25.825 --> 08:29.888
Això és el que hi ha darrere del terme 'decret del mantell'.

08:29.888 --> 08:35.715
Així que aquesta capa és en realitat una mena de
superllei que conté diverses revisions legals, oi?

08:35.715 --> 08:39.829
Exactament. I també conté moltes qüestions pendents.

08:39.829 --> 08:48.932
Això significa que el Consell Federal, que és el nostre govern,
pot després regular detalls individuals a nivell d'ordenança.

08:48.932 --> 08:54.408
Hi ha molts detalls on realment es posa la cosa seriosa.

08:54.408 --> 08:59.089
El Consell Federal pot, per exemple,
abreujar els procediments d'autorització.

08:59.089 --> 09:05.707
I perquè Suïssa també aplica el principi d'autonomia municipal,
cosa que significa que la població a Suïssa

09:05.707 --> 09:11.062
pot decidir directament sobre la planificació
espacial a la seva localitat, al seu municipi.

09:11.062 --> 09:19.007
Si el Consell Federal escurça això, simplement podrà dir
que aquests municipis ja no tenen veu, i llavors també

09:19.007 --> 09:23.200
abolirà la democràcia directa i els referèndums als municipis.

09:23.200 --> 09:24.891
Sí, tornarem més tard als punts de crítica.

09:24.891 --> 09:27.296
Potser primer una mica sobre l'organització del boom.

09:27.296 --> 09:29.057
La meva pregunta addicional en aquest context.

09:29.057 --> 09:30.980
No vas iniciar el referèndum pel teu compte.

09:30.980 --> 09:32.098
Qui més era soci?

09:32.098 --> 09:34.546
Quines organitzacions hi ha darrere d'això?

09:34.546 --> 09:38.403
Així doncs, primer, un particular va iniciar el referèndum.

09:38.403 --> 09:45.432
Pierre-Alain Bruchez, un antic expert financer
i funcionari federal que ara està jubilat, es

09:45.432 --> 09:49.200
va preguntar què contenia aquest decret general.

09:49.200 --> 09:54.695
Va veure que aquesta llei permetria
construir enormes parcs solars als Alps.

09:54.695 --> 09:59.472
I després es va presentar davant dels mitjans
de comunicació el 10 d'octubre de l'any passat

09:59.472 --> 10:02.242
i va dir: «Convoco un referèndum sobre això.»

10:02.242 --> 10:09.220
I pocs dies després, la coneguda "Fondation Franz Weber" també va
comparèixer davant dels mitjans i va dir que

10:09.220 --> 10:16.016
nosaltres també celebrem un referèndum; donem suport
a les contramesures, per dir-ho d'alguna manera.

10:16.016 --> 10:18.221
I llavors va passar relativament ràpidament.

10:18.221 --> 10:23.652
Llavors nosaltres, a Freie Landschaft Schweiz, també volíem
implicar-nos en la campanya contra això, així que vam

10:23.652 --> 10:26.099
unir forces amb el senyor Bruchez, per dir-ho d'alguna manera.

10:26.099 --> 10:31.006
També hem animat les nostres
organitzacions membres a recollir signatures.

10:31.006 --> 10:38.390
I al final, durant el Nadal i el Cap d'Any, es van
recollir 63.000 signatures d'un gran nombre d'organitzacions

10:38.390 --> 10:42.700
petites i grans de protecció del medi ambient i de la salut.

10:42.700 --> 10:46.445
Ara potser una paraula sobre la vostra organització,
"Freie Landschaft Schweiz" (Paisatge Lliure Suïssa).

10:46.445 --> 10:49.621
Què és exactament això? Quins són els teus objectius?

10:49.621 --> 10:52.895
"Freie Landschaft Schweiz" (Paisatge Lliure
Suïssa) és en realitat l'organització

10:52.895 --> 10:55.416
paraigua dels crítics de l'energia eòlica a Suïssa.

10:55.416 --> 11:01.076
Tenim aproximadament 50 clubs membres i vuit seccions cantonals.

11:01.076 --> 11:06.952
Això podria ser a Thurgau, podria ser a Vaud,
en altres paraules, a qualsevol lloc de Suïssa.

11:06.952 --> 11:14.409
I tothom està compromès a garantir la
conservació de la natura a Suïssa amb aerogeneradors.

11:14.409 --> 11:22.614
Però la democràcia directa, com he explicat abans, també és un
eix clau del decret global, i per això ens comprometem fermament

11:22.614 --> 11:27.212
a preservar la conservació de la natura i la democràcia directa.

11:27.212 --> 11:32.148
Sí, intentem desglossar una mica aquesta
qüestió i abordar-la de manera sistemàtica.

11:32.148 --> 11:37.775
Un dels aspectes d'aquest decret global, d'aquesta
superllei, d'aquesta llei global és que estableix objectius

11:37.775 --> 11:40.720
específics per a l'expansió de les energies renovables.

11:40.720 --> 11:45.689
Bàsicament, els polítics diuen que la quota
d'energia solar o d'energia eòlica ha de ser

11:45.689 --> 11:48.600
aquesta o aquella abans d'una determinada data.

11:48.600 --> 11:52.880
Com avalues aquests objectius de política? Són realistes?

11:52.880 --> 11:57.240
Té sentit que els polítics estableixin aquestes
regulacions? Quina és la teva opinió sobre això?

11:57.240 --> 12:04.838
Així doncs, el decret Mantelerlass estableix en termes molt
vagues que hauríem de produir 45 terawatts-hora

12:04.838 --> 12:11.698
addicionals d'electricitat a partir d'energia
solar i eòlica al llarg de l'any fins al 2050.

12:11.698 --> 12:15.916
Suïssa actualment consumeix al voltant de 60 terawatts-hora.

12:15.916 --> 12:19.808
Això és una quantitat enorme que cal construir.

12:19.808 --> 12:28.259
I com ja he dit abans, encara cal veure
quina tecnologia produirà quanta electricitat.

12:28.259 --> 12:36.620
Això significa que el Consell Federal ara pot dir que
necessitem tants panells solars i tantes turbines eòliques.

12:36.620 --> 12:43.667
Personalment, sospito que tot es redueix a què vol
instal·lar unes 1.500 turbines eòliques i diversos

12:43.667 --> 12:47.883
centenars de quilòmetres quadrats de panells solars.

12:47.883 --> 12:55.916
On s'ubiquin, ja sigui a les teulades o en plena campinya,
depèn en realitat del Consell Federal; això encara està obert.

12:55.916 --> 13:01.880
I això suposa una amenaça d'un impacte ambiental
massiu per a Suïssa, que ja està densament poblada.

13:01.880 --> 13:13.680
I és una quantitat enorme d'electricitat que es
genera durant el dia, de manera irregular quan fa vent.

13:13.680 --> 13:19.916
I tot el sistema, aquesta
superllei, regula els detalls massa poc.

13:19.916 --> 13:27.920
I per això està molt bé fixar objectius;
volem produir 45 terawatts-hora addicionals.

13:27.920 --> 13:31.672
Però si això és realista, només els déus ho saben; ningú més.

13:31.672 --> 13:35.600
I és per això que també som crítics amb la llei.

13:35.600 --> 13:41.865
Un altre punt – encara estem analitzant l'abast de
les diferents àrees implicades – són les subvencions.

13:41.865 --> 13:44.580
Les energies renovables s'haurien de promoure fermament.

13:44.580 --> 13:46.453
Com és això?

13:46.453 --> 13:50.400
Ja vam aprovar una nova llei d'energia el 2017.

13:50.400 --> 13:54.760
Això és ara, per dir-ho d'alguna manera,
la segona etapa, aquest decret general.

13:54.760 --> 14:04.660
I en aquell moment es deia que a partir del 2022 ja no es
concedirien més subvencions per a les plantes solars i eòliques.

14:04.660 --> 14:06.302
I això ara s'està trencant.

14:06.302 --> 14:13.589
En segon lloc, aquest superpaquet, el decret
global, dóna carta blanca al Consell Federal.

14:13.589 --> 14:20.881
Pot decidir quants ajuts reben els
panells solars i les turbines eòliques.

14:20.881 --> 14:24.979
Fins i tot allà, no sabem quants subsidis hi haurà.

14:24.979 --> 14:31.399
Però es pot suposar que representa més
del 50 per cent dels costos d'inversió.

14:31.399 --> 14:37.024
Així doncs, la llei aparentment estableix que fins al 60
per cent dels costos d'inversió poden ser subvencionats.

14:37.024 --> 14:38.310
Sí, hi ha dos models.

14:38.310 --> 14:43.500
O bé l'inversor diu: «Vull el 60
per cent de la inversió del govern.»

14:43.500 --> 14:47.978
I després aconsegueix això, i encara ha
d'organitzar el 40 per cent d'un banc.

14:47.978 --> 14:54.242
O bé diu que el govern proporcionarà una
garantia per cada quilovat-hora que produeixi.

14:54.242 --> 14:56.181
Ningú sap com d'alt és.

14:56.181 --> 14:59.825
Això probablement també equivaldrà al 60 per cent.

14:59.825 --> 15:04.800
Així que veus, això és la destrucció de la natura subvencionada.

15:04.800 --> 15:13.712
I com que no és econòmicament viable – especialment les
centrals eòliques, perquè a Suïssa tenim condicions de vent molt

15:13.712 --> 15:18.660
pobres – ara calen enormes subvencions per fer-ho realitat.

15:18.660 --> 15:23.432
Un problema, com vau esmentar breument en una
clàusula subordinada, és l'energia regular,

15:23.432 --> 15:25.977
l'energia de banda, que realment es requereix.

15:25.977 --> 15:30.885
Ara és lògic que quan plou o quan fa
fosc, l'energia solar no funciona.

15:30.885 --> 15:33.540
Si no hi ha vent, l'energia eòlica no funciona.

15:33.540 --> 15:35.232
Com es pot resoldre aquest problema?

15:35.232 --> 15:44.640
Respectivament, no és això un problema nou si inverteixes
massa en productors d'energia tan poc fiables i volàtils?

15:44.640 --> 15:52.259
Aquest és precisament el principal problema del decret
general que no s'ha aclarit i que està creant nous problemes.

15:52.259 --> 15:58.321
La planificació completa de la xarxa no
està inclosa, l'emmagatzematge no està inclòs.

15:58.321 --> 16:03.456
Això significa que s'estan afegint grans
quantitats d'energia solar i d'energia eòlica.

16:03.456 --> 16:08.730
Però com s'ha de guardar, ningú no ho sap.

16:08.730 --> 16:14.332
Personalment, crec que l'energia solar als
teulats és una bona opció perquè es pot

16:14.332 --> 16:18.376
consumir i emmagatzemar energia solar localment.

16:18.376 --> 16:25.721
Però això no està regulat a la Mantelerlass,
que s'hauria de promoure, que s'hauria

16:25.721 --> 16:31.320
d'investigar, que hi ha millors opcions d'emmagatzematge.

16:31.320 --> 16:37.306
I això significa que hi ha el risc que anem en la mateixa
direcció que Alemanya, on apareixen de sobte quantitats

16:37.306 --> 16:40.777
enormes d'energia eòlica i després desapareixen de sobte.

16:40.777 --> 16:46.560
Durant el dia, al migdia, hi ha molta energia
solar, i de sobte a la nit no n'hi ha gens.

16:46.560 --> 16:50.613
I llavors, de sobte, tens enormes problemes de xarxa.

16:50.613 --> 16:54.680
I això provoca costos i incertesa.

16:54.680 --> 17:00.972
I això és ara un punt de crítica
important d'aquest decret general.

17:00.972 --> 17:05.540
Un altre punt, que ja heu esmentat en
diverses ocasions, és la participació democràtica.

17:05.540 --> 17:10.940
Pel que sembla, aquesta llei també
restringeix les possibilitats d'objecció.

17:10.940 --> 17:14.773
Suïssa és ben coneguda pel seu principi de subsidiarietat.

17:14.773 --> 17:19.013
Això significa que les decisions es prenen al nivell més
baix possible, directament per les persones afectades.

17:19.013 --> 17:21.002
Ara realment s'està centralitzant.

17:21.002 --> 17:26.648
El Consell Federal, el govern federal, és a
dir, el govern nacional, està guanyant més poder.

17:26.648 --> 17:33.016
Com es manifesta concretament aquesta restricció
de les oportunitats d'objecció, de participació

17:33.016 --> 17:36.630
i de codeterminació democràtica dels ciutadans?

17:36.630 --> 17:42.368
A Suïssa, tenim dues opcions per tenir
veu en els projectes d'energia eòlica.

17:42.368 --> 17:45.691
Una és que votem projectes.

17:45.691 --> 17:54.522
Això és actualment el cas en 24 dels
26 cantons, on la població local vota.

17:54.522 --> 18:02.748
Aleshores, particulars, ciutadans privats i organitzacions
mediambientals poden presentar objeccions als projectes,

18:02.748 --> 18:11.571
fins i tot si estan aprovats, per plantejar qüestions com la
conservació de la natura o problemes personals de soroll.

18:11.571 --> 18:19.601
I ambdues opcions ara han de ser abolides o
restringides massivament pel decret general.

18:19.601 --> 18:28.200
Com ja he dit, el decret Mantel té com a objectiu
permetre al Consell Federal abolir els referèndums.

18:28.200 --> 18:34.135
D'altra banda, el decret Mantelerlass estableix
que la producció d'electricitat sempre ha de

18:34.135 --> 18:37.705
tenir prioritat sobre tots els altres interessos.

18:37.705 --> 18:44.117
Això significa que si presentes una objecció i
dius que aquest parc eòlic causarà una contaminació

18:44.117 --> 18:47.759
acústica excessiva a massa gent, no se'l permetrà.

18:47.759 --> 18:53.292
O bé s'abaten arbres, cosa que no és
acceptable; és desproporcionat pel benefici.

18:53.292 --> 18:58.693
Llavors el tribunal encara ha d'aprovar el parc
eòlic, perquè la producció d'electricitat

18:58.693 --> 19:01.460
sempre té prioritat sobre tots els altres interessos.

19:01.460 --> 19:07.620
Potser ja no podràs votar, però encara pots
presentar una objecció, tot i que segurament serà rebutjada.

19:07.620 --> 19:11.720
Així doncs, és una reducció
dràstica de la nostra democràcia directa.

19:11.720 --> 19:18.261
Això ens porta directament al següent punt. Aquest
equilibri d'interessos també és de naturalesa constitucional.

19:18.261 --> 19:26.173
Un advocat molt conegut, el professor Alain Griffel, ha criticat
això, dient que aquest decret general també viola la Constitució,

19:26.173 --> 19:33.868
viola la Constitució Federal Suïssa, perquè no es pot dir
que certs interessos de sobte tinguin prioritat sobre d'altres.

19:33.868 --> 19:39.380
Potses podries especificar exactament quina és la
crítica d'aquest professor al nou decret general?

19:39.380 --> 19:47.035
A Suïssa tenim un article a la constitució
sobre política energètica que conté cinc principis.

19:47.035 --> 19:53.696
No sé si els puc enumerar tots, però sens dubte l'alimentació
elèctrica o la producció d'energia han de ser suficients,

19:53.696 --> 19:57.106
segures, econòmiques i respectuoses amb el medi ambient.

19:57.106 --> 19:59.918
No recordo el cinquè punt ara mateix.

19:59.918 --> 20:03.520
Però en qualsevol cas, tots
aquests punts són igualment importants.

20:03.520 --> 20:06.420
Això significa que s'han d'assolir simultàniament.

20:06.420 --> 20:13.178
En altres paraules, la compatibilitat mediambiental i la seguretat
del subministrament elèctric s'han de tractar per igual.

20:13.178 --> 20:18.771
I ara que el Parlament diu que la producció
d'electricitat té prioritat sobre la conservació de la natura.

20:18.771 --> 20:24.198
Això és un passi gratuït que permet que projectes
perjudicials per al medi ambient siguin aprovats sense cap

20:24.198 --> 20:26.986
impediment a qualsevol lloc. Això és inconstitucional.

20:26.986 --> 20:30.752
Això no és el que volia el poble suís.

20:30.752 --> 20:35.040
I això danya el nostre entorn
natural, la base de la nostra existència.

20:35.040 --> 20:39.440
I això pot tenir conseqüències massives i greus.

20:39.440 --> 20:43.768
El fet és que, al llarg de dècades, la
població suïssa ha consagrat repetidament la

20:43.768 --> 20:46.139
protecció del medi ambient a la constitució.

20:46.139 --> 20:48.500
Així que això és efectivament la llei.

20:48.500 --> 20:54.095
I ara això està sent pràcticament
esborrat d'un cop de ploma des de dalt.

20:54.095 --> 20:57.888
Quina és la teva opinió sobre això? Com
va sorgir aquesta situació en primer lloc?

20:57.888 --> 21:01.919
És força estrany. Els representants
elegits també en són realment conscients.

21:01.919 --> 21:07.340
Així doncs, quin esperit del temps o quina
situació d'emergència hauria pogut portar

21:07.340 --> 21:11.300
realment a la introducció d'una llei tan brutal ara?

21:11.300 --> 21:16.261
Bé, en realitat va començar a la tardor del 2022.

21:16.261 --> 21:21.480
Fins ara, el Parlament no s'havia ocupat
de la política energètica durant anys.

21:21.480 --> 21:28.609
I a l'estiu del 2022, just quan la pandèmia de coronavirus
s'estava acabant, la Comissió d'Electricitat va

21:28.609 --> 21:35.668
fer un gran anunci mediàtic que moltes centrals
nuclears a França estaven sotmeses a manteniment.

21:35.668 --> 21:43.271
I podria ser que nosaltres a Suïssa poguéssim patir
sobtadament una escassetat d'electricitat el proper hivern.

21:43.271 --> 21:50.330
I després, en el termini de tres setmanes, el Parlament va
aprovar apressadament un projecte de llei Solar Express i

21:50.330 --> 21:53.885
va dir: «Ara construirem grans centrals solars als Alps.»

21:53.885 --> 21:58.816
Així que estem cobrint àmplies
extensions dels Alps amb panells solars.

21:58.816 --> 22:02.179
I això ja era inconstitucional en aquell moment.

22:02.179 --> 22:06.295
I es va fer realitat en tres setmanes.

22:06.295 --> 22:08.880
Bé, això va ser completament precipitat.

22:08.880 --> 22:18.281
I després, perquè era inconstitucional, el Parlament
hauria d'haver consultat automàticament la població.

22:18.281 --> 22:20.351
La nostra constitució ho preveu.

22:20.351 --> 22:25.920
Si fas una llei inconstitucional, llavors has
de permetre que la població voti sobre ella.

22:25.920 --> 22:28.982
I el Parlament simplement no ho va fer.

22:28.982 --> 22:33.668
I després vaig anar al Tribunal Federal i
vaig presentar una demanda dient que això, en

22:33.668 --> 22:36.920
realitat, hauria de sotmetre's a l'electorat.

22:36.920 --> 22:41.620
I després el Tribunal Federal va dir:
sí, el Parlament és totpoderós a Suïssa.

22:41.620 --> 22:50.031
I en aquest esperit d'omnipotència, en aquesta
consciència, es va aprovar una llei rere l'altra.

22:50.031 --> 22:53.226
Ha arribat un exprés de vent, i ara aquest decret del mantell.

22:53.226 --> 23:01.228
I el Parlament no sembla
importar-li si la constitució s'aplica o no.

23:01.228 --> 23:04.744
Farien qualsevol cosa per produir electricitat.

23:04.744 --> 23:11.432
M'agradaria aprofundir una mica més en els
possibles danys a la natura i al paisatge que temeu.

23:11.432 --> 23:16.785
Què és exactament possible amb aquesta
llei, o més aviat, de què teniu por?

23:16.785 --> 23:21.596
Quines intervencions específiques són possibles en la natura?

23:21.596 --> 23:28.742
Així doncs, primer i abans de res, s'estan planificant
i també són possibles enormes parcs solars als Alps.

23:28.742 --> 23:37.192
En realitat, aquesta era només una opció temporal
que es va decidir a la tardor del 2022 com una mesura

23:37.192 --> 23:41.891
a curt termini per pal·liar la manca d'electricitat.

23:41.891 --> 23:45.160
I això ara hauria de ser una possibilitat a llarg termini.

23:45.160 --> 23:52.738
Això significa que vastes pastures alpines poden
ser cobertes amb estructures d'acer i panells solars.

23:52.738 --> 23:58.941
L'altra cosa és que els aerogeneradors també haurien
de ser explícitament permesos als boscos de Suïssa.

23:58.941 --> 24:05.827
Això vol dir que, per protegir el clima, la gent entra
als boscos, tala l'equivalent a un camp de futbol de

24:05.827 --> 24:09.521
bosc per a una turbina eòlica i després n'hi posa una...

24:09.521 --> 24:12.600
Ja està explícitament establert a la
llei o està obert a interpretació?

24:12.600 --> 24:16.146
Això vol dir que vols fer-ho més fàcil, o vol dir que és així?

24:16.146 --> 24:21.739
Així que, en termes legals, els
aerogeneradors en boscos estan lligats a la seva ubicació.

24:21.739 --> 24:29.379
I això és un gran alleujament, si no una
aprovació per als parcs eòlics als boscos.

24:29.379 --> 24:38.558
Cal tenir en compte que el cantó de Zuric, que és el més poblat
de Suïssa, acull més d'un milió de persones. Ara hi ha plans

24:38.558 --> 24:48.352
per a 120 aerogeneradors, 110 dels quals s'han de construir al
bosc, perquè no hi ha més espai que a les carenes i al bosc.

24:48.352 --> 24:52.060
I aquests són, de fet, els impactes ambientals més greus.

24:52.060 --> 24:57.576
És clar que també hi ha centrals
hidroelèctriques que la gent voldria construir en biotops

24:57.576 --> 25:00.705
d'importància cantonal, i això també és possible.

25:00.705 --> 25:03.080
La natura simplement ja no importa.

25:03.080 --> 25:04.972
Sembla una mica absurd, oi?

25:04.972 --> 25:09.960
La gent vol salvar el clima, i per això hi ha tot
aquest enrenou al voltant de les energies renovables.

25:09.960 --> 25:13.111
Al mateix temps, s'estan talant boscos i es destrueix la natura.

25:13.111 --> 25:15.166
Com funciona això?

25:15.166 --> 25:17.440
Precisament això és l'absurd.

25:17.440 --> 25:25.780
No pot ser correcte que tallem
boscos per a l'anomenada energia verda.

25:25.780 --> 25:29.923
Simplement no hi ha gaire espai a Suïssa, t'ho has d'adonar.

25:29.923 --> 25:35.384
Suïssa té una gran densitat de
població d'oest a est i de nord a sud.

25:35.384 --> 25:42.773
I si voleu expandir massivament l'energia eòlica, heu de
tenir en compte que avui dia aquestes turbines arriben als

25:42.773 --> 25:47.319
250 metres d'alçada i necessiten una certa quantitat d'espai.

25:47.319 --> 25:55.312
I a Suïssa, els boscos continuen sent illes de
biodiversitat, però també illes recreatives per a la població.

25:55.312 --> 25:58.583
També sempre tenen els marges del bosc molt esbarrats.

25:58.583 --> 26:04.267
Abans era molt més obert, i també
hi havia molts més arbres al camp.

26:04.267 --> 26:06.587
Avui, els boscos han estat arrasats.

26:06.587 --> 26:11.238
I ara s'endinsen al bosc, amb la intenció de
construir carreteres de deu metres d'amplada i aclarir

26:11.238 --> 26:13.943
una zona de bosc de la mida d'un camp de futbol.

26:13.943 --> 26:17.342
I aquest és, de fet, el nostre argument principal.

26:17.342 --> 26:21.140
No pots tallar arbres per protegir el clima.

26:21.140 --> 26:24.914
Vostè prové d'un entorn crític amb l'energia eòlica.

26:24.914 --> 26:30.085
Ara, si fas mig pas enrere i avalues la
situació, on creus que es produirà el major dany?

26:30.085 --> 26:36.724
Són aquests els aerogeneradors, les grans centrals
hidroelèctriques o potser les centrals solars als Alps?

26:36.724 --> 26:41.180
Pots quantificar on creus que rau
la pitjor amenaça per a la natura?

26:41.180 --> 26:49.457
Amb l'energia hidroelèctrica, sens dubte s'obté
molt de benefici per una inversió relativament petita.

26:49.457 --> 26:52.787
Allà també hi ha danys, això és segur.

26:52.787 --> 27:02.826
Però amb els sistemes d'energia solar, realment es pot suposar que
grans extensions dels Alps acabaran cobertes de construccions.

27:02.826 --> 27:08.688
Per a mi, això és una gran pèrdua, perquè
Suïssa prospera gràcies als seus paisatges.

27:08.688 --> 27:15.586
Els paisatges són molt importants per
al nostre país – històricament parlant.

27:15.586 --> 27:24.271
Tenim molts grans hotels que es van construir
en indrets amb vistes meravelloses als Alps.

27:24.271 --> 27:27.456
I són precisament aquests Alps els que
ara s'han de cobrir de construccions.

27:27.456 --> 27:30.802
Això significa que també té significat històric.

27:30.802 --> 27:37.618
I sí, la segona cosa són els boscos, on veig aquest dany.

27:37.618 --> 27:40.954
És un punt interessant que planteges sobre
les regions turístiques, sobre els Alps.

27:40.954 --> 27:43.704
El cantó de Graubünden vol ser un pioner en aquest àmbit.

27:43.704 --> 27:45.663
Estic content de recollir la pista.

27:45.663 --> 27:52.435
En realitat volen tirar endavant i tenir-ne en x zones, crec que
en 30 zones, i —corregeix-me si m'equivoco— més de dues dotzenes

27:52.435 --> 27:58.573
s'han eliminat definitivament en ubicacions privilegiades,
en pendents de muntanya, per dir-ho d'alguna manera.

27:58.573 --> 28:05.253
A part de St. Moritz, crec que veuràs aquestes enormes turbines
eòliques davant de cada gran destinació turística en el futur.

28:05.253 --> 28:13.103
Com avalues això pel que fa a la importància
del turisme i també de l'economia a Suïssa?

28:13.103 --> 28:16.548
Exactament, els aerogeneradors són
enormes, també necessiten espai.

28:16.548 --> 28:21.702
S'han de construir en llocs exposats on hi hagi vent.

28:21.702 --> 28:31.504
I quan el govern federal encarrega al cantó de Graubünden, un
dels principals punts turístics del món, la instal·lació de 100

28:31.504 --> 28:40.757
aerogeneradors, no es pot obviar que aquests s'edificaran a
Davos, a la Lenzerheide, a Arosa, a prop del Parc Nacional

28:40.757 --> 28:46.160
Suís – és a dir, en tots els indrets turístics més famosos.

28:46.160 --> 28:53.566
I com ja he dit abans, històricament això és
molt significatiu perquè el turisme i els

28:53.566 --> 28:57.872
Alps són el que defineix la nostra identitat.

28:57.872 --> 29:05.246
A finals del segle XIX, Suïssa va experimentar un creixement
massiu i es va convertir en un dels països més rics del món.

29:05.246 --> 29:13.257
I és precisament per aquests paisatges que
molta gent de l'estranger ha vingut a admirar-los.

29:13.257 --> 29:22.780
I personalment trobo molt trist que els Alps ja no es valorin, i
considero que això és un desenvolupament terrible al Parlament.

29:22.780 --> 29:29.881
Ara, tots aquests decrets, aquest decret paraigua, aquestes
diverses propostes expresses que heu esmentat,

29:29.881 --> 29:36.136
Solarexpress, Windexpress, formen part del
context d'aquesta anomenada transició energètica.

29:36.136 --> 29:41.430
Hi ha un desig de distanciar-se dels combustibles fòssils, però
alhora hi ha reserves respecte a l'energia nuclear, i en

29:41.430 --> 29:46.837
aquest moment no s'estan construint noves centrals nuclears a
Suïssa – hi ha una mena de prohibició tecnològica en vigor.

29:46.837 --> 29:51.064
Alemanya ja els ha eliminat progressivament, però en
altres parts del món la situació és força diferent.

29:51.064 --> 29:53.377
Quina és la teva posició fonamental
sobre aquesta transició energètica?

29:53.377 --> 29:55.681
És necessari? L'estat ha de pressionar per això?

29:55.681 --> 30:01.252
Pot l'economia fer això? Es pot regular de manera
independent? Quina és la teva opinió sobre això?

30:01.252 --> 30:04.855
La transició energètica és una
qüestió molt complexa per si mateixa.

30:04.855 --> 30:11.363
El que veig clarament és que els combustibles fòssils condueixen
al canvi climàtic, i el canvi climàtic és perjudicial.

30:11.363 --> 30:14.549
Hem de trobar solucions.

30:14.549 --> 30:16.995
El problema és com els polítics ho estan abordant.

30:16.995 --> 30:21.252
Ella va preguntar a la població: voleu
eliminar progressivament l'energia nuclear?

30:21.252 --> 30:24.440
La població va dir que sí, cosa que no és sorprenent.

30:24.440 --> 30:27.665
Es va preguntar a la població: voleu
eliminar progressivament els combustibles fòssils?

30:27.665 --> 30:29.525
La població ha dit sí.

30:29.525 --> 30:37.635
En ambdós votacions, ningú no va explicar què significaria això,
quant costaria ni com funcionaria exactament. En canvi, es van

30:37.635 --> 30:45.234
establir objectius, la població els va acceptar i després van
sorgir les conseqüències. La gent es va enfadar perquè no

30:45.234 --> 30:50.790
funcionava, perquè la població s'hi resistia,
perquè hi havia danys a la natura, perquè

30:50.790 --> 30:54.567
es tornava costós i perquè generava incertesa.

30:54.567 --> 30:58.148
Considero que aquest és un comportament injust.

30:58.148 --> 31:06.612
Preferiria molt més que es digués la veritat al públic i que
se li digués que hi ha tres opcions per generar electricitat.

31:06.612 --> 31:10.880
Amb panells solars als teulats, això requereix això i allò.

31:10.880 --> 31:15.494
Amb les centrals elèctriques de gas,
això significa això i allò per al clima.

31:15.494 --> 31:23.521
Amb les centrals nuclears, això implica això i allò pel que
fa als residus, a l'emmagatzematge i a l'adquisició d'urani.

31:23.521 --> 31:25.800
Aleshores saps de què parles.

31:25.800 --> 31:32.440
Però ara només fixes objectius que sonen
bé i després ja veuràs com implementar-los.

31:32.440 --> 31:35.270
I tinc serioses reserves sobre això.

31:35.270 --> 31:42.117
És una mena de política utòpica i, alhora, no
gaire honesta, si me'n permet fer aquesta síntesi.

31:42.117 --> 31:48.956
Mirant els partidaris d'aquest decret general, també
sorgeix la pregunta de qui hi està exactament implicat.

31:48.956 --> 31:52.473
I com a observador neutral, estic una mica sorprès.

31:52.473 --> 31:59.620
Això va de l'esquerra a la dreta, dels barons de l'electricitat
a les poderoses associacions empresarials, als Verds i

31:59.620 --> 32:03.514
a altres organitzacions mediambientals, no pas a la vostra.

32:03.514 --> 32:10.762
Com és possible que tants opositors polítics
treballin de sobte junts? Què ens diu això?

32:10.762 --> 32:16.009
Així que el problema és que molts dels jugadors
que ara estan a favor del decret general

32:16.009 --> 32:19.564
estan en la mateixa situació a l'Aliança Climàtica.

32:19.564 --> 32:27.025
Això significa que a l'Aliança pel Clima, el lobi solar està
en la mateixa situació que les associacions mediambientals.

32:27.025 --> 32:32.259
I això és, és clar, una contradicció quan
es tracta de la conservació de la natura.

32:32.259 --> 32:35.528
Pel que fa a la protecció del clima,
tots dos estan sens dubte d'acord.

32:35.528 --> 32:38.680
Hi ha conflictes quan es tracta de la conservació de la natura.

32:38.680 --> 32:44.664
I és llavors quan m'adono que sovint falta la columna vertebral,
que la gent llavors diu: sí, nosaltres, com a organitzacions

32:44.664 --> 32:48.782
mediambientals, no només estem a favor de la
protecció del clima, sinó que també estem

32:48.782 --> 32:51.576
constantment a favor de la conservació de la natura.

32:51.576 --> 32:58.766
I aquí cal molta més claredat, així com el coratge de declarar la
guerra als barons de l'electricitat i dir: sí, tots dos

32:58.766 --> 33:06.110
estem a favor de la protecció del clima, però quan es
tracta de la conservació de la natura, aquí s'acaba l'amistat.

33:06.110 --> 33:08.906
I això requereix coratge, que òbviament manca.

33:08.906 --> 33:15.004
I ara, amb el decret de Mantel, ambdues parts es troben en la
mateixa situació: les organitzacions mediambientals, potser amb

33:15.004 --> 33:20.127
la dent escanyada, i els barons de l'electricitat, que estan
encantats perquè esperen amb impaciència les

33:20.127 --> 33:25.210
subvencions que arribaran si se'ls permet
construir arreu, fins i tot a l'aire lliure.

33:25.210 --> 33:31.804
El diari Neue Zürcher Zeitung va publicar un titular sobre vostè
que deia: «L'ecologista del paisatge Albert Rösti ha de témer.»

33:31.804 --> 33:36.443
Albert Rösti és el conseller
federal responsable d'aquest dossier.

33:36.443 --> 33:38.616
Com teniu previst persuadir l'electorat?

33:38.616 --> 33:42.302
El referèndum tindrà lloc al juny d'aquest any.

33:42.302 --> 33:45.138
Això és un horari molt ajustat.

33:45.138 --> 33:47.970
Això podria haver estat escollit deliberadament.

33:47.970 --> 33:55.272
Crec que al públic li manca informació sobre què
significaria si s'adoptés aquest decret general, amb aquests

33:55.272 --> 33:59.901
objectius, aquestes restriccions i aquestes qüestions pendents.

33:59.901 --> 34:02.893
I crec que la població ha de ser
informada d'una manera completament objectiva.

34:02.893 --> 34:07.956
Què significa construir una turbina
eòlica? Què significa construir-ne una al bosc?

34:07.956 --> 34:14.520
Què significa construir una central solar
als Alps de la mida de 100 camps de futbol?

34:14.520 --> 34:17.200
Què passa a l'hivern quan hi ha neu?

34:17.200 --> 34:30.000
I crec que simplement has d'acostar-te a la gent amb imatges i
informació i crear informació en una àmplia gamma de canals.

34:30.000 --> 34:35.280
I aquesta és sens dubte la manera de convèncer
la població que aquests són els objectius

34:35.280 --> 34:39.081
sobre els quals estem votant i les conseqüències.

34:39.081 --> 34:45.797
A més d'aquesta votació per referèndum, que, com he dit,
està programada per al juny, també heu anunciat recentment

34:45.797 --> 34:49.257
dues noves iniciatives populars que van en la mateixa línia.

34:49.257 --> 34:52.394
Pots descriure breument què implica això?

34:52.394 --> 34:57.665
A la nostra associació, Freie Landschaft Schweiz (Paisatge Lliure
Suïssa), la conservació de la natura i la

34:57.665 --> 35:03.576
democràcia directa són dues qüestions properes al
nostre cor que considerem especialment importants.

35:03.576 --> 35:09.560
La democràcia directa i la conservació de la
natura estan ara amenaçades per aquest decret general.

35:09.560 --> 35:16.912
Però ja podem veure al Parlament que s'estan proposant idees
encara més boges per abolir els referèndums per

35:16.912 --> 35:23.267
si mateixos en la llei, amb l'objectiu de
restringir encara més la conservació de la natura.

35:23.267 --> 35:25.977
I és aquí on volem prendre contramesures.

35:25.977 --> 35:32.798
Hem llançat dues iniciatives populars: la Iniciativa de
Protecció del Bosc i la Iniciativa de Protecció Comunitària.

35:32.798 --> 35:39.615
La Iniciativa de Protecció del Bosc vol que les turbines eòliques
ja no estiguin permeses als boscos ni a les vores del bosc.

35:39.615 --> 35:44.656
I la iniciativa de protecció comunitària vol que
les turbines eòliques, si es construeixen,

35:44.656 --> 35:48.507
requereixin sempre el consentiment de la població afectada.

35:48.507 --> 35:51.193
I la col·lecció signatura ja està en marxa.

35:51.193 --> 35:58.937
I hem de recollir 100.000
signatures vàlides abans de juliol de 2025.

35:58.937 --> 36:00.821
Ara estem impacients per veure si ho aconsegueixes.

36:00.821 --> 36:04.122
I després segurament hi haurà les
properes campanyes del referèndum.

36:04.122 --> 36:07.706
Això és una altra cosa que esperem amb il·lusió.
Potser una última pregunta personal per acabar.

36:07.706 --> 36:14.138
Encara són joves i ja estan molt compromesos amb aquestes
qüestions de conservació del medi ambient i del paisatge.

36:14.138 --> 36:17.556
Com et vas implicar en aquest projecte en primer lloc?

36:17.556 --> 36:19.753
Potser va per la família.

36:19.753 --> 36:26.726
La meva mare ja s'ha implicat molt o ha entrat
en contacte amb la conservació del paisatge.

36:26.726 --> 36:33.555
Ella va créixer als anys setanta a Wangen am
Zürichsee, al cantó de Schwyz, on

36:33.555 --> 36:38.986
l'autopista A3 es va construir just pel mig del poble.

36:38.986 --> 36:44.580
Als anys vuitanta, es va
traslladar al cantó de Zuric, a Bonstetten.

36:44.580 --> 36:48.868
Allà volien construir l'autopista A4 a través del camp obert.

36:48.868 --> 36:54.820
I als anys noranta, la meva mare es va traslladar
amb el meu pare a Grenchen, al cantó de Solothurn.

36:54.820 --> 37:00.769
Allà, com la sort volia, volien
construir l'autopista A5 pel camp obert.

37:00.769 --> 37:07.185
I aquest compromís per part dels
meus dos pares també em va influir.

37:07.185 --> 37:11.809
Visc en un lloc molt bonic a
Grenchen, entre el Jura i el Plateau Suís.

37:11.809 --> 37:16.926
També es poden veure els Alps, així que
bàsicament els tres paisatges principals de Suïssa.

37:16.926 --> 37:23.500
I llavors sempre penso per a mi
mateix: només tindré 54 anys l'any 2050.

37:23.500 --> 37:33.160
M'agradaria deixar als meus fills
un paisatge ecològicament valuós.

37:33.160 --> 37:41.420
I per preservar i mantenir aquest paisatge durant tant de temps
com sigui possible, de la mateixa manera que el tenim avui.

37:41.420 --> 37:46.420
Moltes gràcies. Us desitgem tot l'èxit en
aquesta gran empresa, que ja mira cap al futur.

37:46.420 --> 37:49.577
Gràcies per acompanyar-nos al programa. Elias Vogt, gràcies.

37:49.577 --> 37:53.560
I a vosaltres, estimats
espectadors, us agraeixo la vostra atenció.

37:53.560 --> 38:01.560
Espero tornar-vos a veure la setmana vinent quan
diguem: benvinguts al talk show polític a HOCH2.TV.