WEBVTT

00:00.980 --> 00:08.561
O 29 de setembro de 2023, o Parlamento suízo aprobou o "Decreto
de Emenda Uniforme para un Suministro Seguro de Electricidade

00:08.561 --> 00:16.620
a partir de Enerxías Renovables" co obxectivo de supostamente
reforzar a seguridade do subministro eléctrico no inverno.

00:16.620 --> 00:20.312
Esta lei coñécese como "Mantelerlass" ou,
abreviadamente, "Lei da Electricidade".

00:20.312 --> 00:25.570
Isto debería abrir camiño para unha maior
produción de electricidade a partir de centrais

00:25.570 --> 00:29.316
solares, eólicas e hidroeléctricas no país.

00:29.316 --> 00:35.258
Coa nova lei, o Consello Federal Suízo poderá
determinar cando, onde e cantas plantas se poden

00:35.258 --> 00:39.215
construír para a produción de enerxía renovable.

00:39.215 --> 00:49.082
Varias organizacións, como a Alianza para a Natureza e o Paisaxe
Suíza, a Asociación Paisaxe Libre Suíza e a Fondation

00:49.082 --> 00:59.049
Franz Weber , lanzaron un referendo contra a nova lei
federal e presentaron 63.184 sinaturas en xaneiro de 2024.

00:59.049 --> 01:08.100
A proposta controvertida será por iso sometida ao
electorado suízo para votación o 9 de xuño de 2024.

01:08.100 --> 01:13.881
O principal argumento presentado polos partidarios é
que a nova Lei da Electricidade é necesaria para

01:13.881 --> 01:17.800
evitar unha inminente escaseza de electricidade en Suíza.

01:17.800 --> 01:23.443
A asociación "Aufrecht Schweiz" refírese a
isto como unha crise enerxética fabricada.

01:23.443 --> 01:31.282
"Aufrecht Schweiz" é un movemento cidadán que quere
ter voz na política suíza con candidatos independentes.

01:31.282 --> 01:38.739
No seu comunicado de prensa titulado "Penuria de enerxía en
Suíza? De ningún xeito!" publicado no outono de

01:38.739 --> 01:46.638
2022, un informático xubilado das obras eléctricas e un
enxeñeiro eléctrico xubilado escribiron o seguinte:

01:46.638 --> 01:53.015
Ao seguir a estratexia do medo promovida polo lobby, a Oficina
Federal de Enerxía está a beneficiar directamente ás empresas

01:53.015 --> 01:56.283
de gas e petróleo así como aos comerciantes de electricidade.

01:56.283 --> 02:02.292
(…) Cando o goberno nos insta a aforrar
electricidade, non é en absoluto porque teñamos pouca, senón

02:02.292 --> 02:05.595
porque somos demasiado baratos no comercio eléctrico.

02:05.595 --> 02:12.687
Cada quilovatio que aforramos beneficia ás empresas
enerxéticas, porque poden vender no estranxeiro a

02:12.687 --> 02:18.903
electricidade aforrada en Suíza a un prezo moito máis alto.

02:18.903 --> 02:27.250
Nun comunicado, a Asociación de Suministradores de Electricidade
de Aargau (VAS) sinalou que o decreto xeneralizado requiriría unha

02:27.250 --> 02:31.973
revisión completa de toda a infraestrutura eléctrica do país.

02:31.973 --> 02:37.644
Ata agora, a electricidade foi subministrada aos consumidores
finais baseándose no principio lóxicamente demostrado de

02:37.644 --> 02:41.173
centrais eléctricas de gran escala en gran parte centralizadas.

02:41.173 --> 02:47.761
Con todo, a infraestrutura de distribución debe regularse de
xeito descentralizado, o cal tamén debería ser exhaustivo,

02:47.761 --> 02:52.612
libre de erros e permitir que todos poidan comunicarse entre si.

02:52.612 --> 02:58.896
Segundo o VAS, proxeccións cualificadas estiman que a
conversión e ampliación necesarias das redes en Suíza

02:58.896 --> 03:02.830
soas custarán arredor de 100.000 millóns de francos suízos.

03:02.830 --> 03:08.406
Son principalmente consumidores non privilexiados e
inquilinos sen recursos para proveerse por si

03:08.406 --> 03:12.700
mesmos os que teñen que pagar por este servizo adicional.

03:12.700 --> 03:19.510
Como adoita suceder con novas leis, todo se reduce a que os
beneficios e as subvencións se privatizan

03:19.510 --> 03:25.967
para uns poucos, mentres que os custos e os
riscos son compartidos polo resto da poboación.

03:25.967 --> 03:30.800
– Segundo a Asociación de
Suministradores de Electricidade de Aargau.

03:30.800 --> 03:38.306
Diversos comités NO tamén critican a nova Lei da Electricidade
por, entre outras cousas, poñer en cuestión principios

03:38.306 --> 03:44.145
fundamentais de conservación da natureza e do
paisaxe que foron consagrados na Constitución

03:44.145 --> 03:47.860
Federal polo pobo suízo ao longo das décadas.

03:47.860 --> 03:54.793
Por exemplo, agora pódense talar bosques para a construción de
aeroxeradores e pódense construír grandes

03:54.793 --> 04:01.840
parques eólicos e solares en paisaxes
protexidas, mesmo se isto destrúe biotopos valiosos.

04:01.840 --> 04:06.932
Nada se interporía na construción de
grandes parques solares nos Alpes suízos.

04:06.932 --> 04:14.211
Moitas pastos alpinos poderían estar
cubertas con estruturas de aceiro e paneis solares.

04:14.211 --> 04:21.372
Elias Vogt, presidente da asociación "Freie Landschaft Schweiz"
(Paisaxe Libre Suíza), explica nunha entrevista

04:21.372 --> 04:28.347
co canal de televisión independente HOCH2.TV que
implica esta lei e por que recomenda rexeitala.

04:28.347 --> 04:36.903
O título do programa político de entrevistas é: "O
decreto do abrigo é a destrución da natureza subvencionada".

04:36.903 --> 04:43.270
Na entrevista, Vogt aborda os seguintes puntos de
crítica relativos á nova Lei da Electricidade, entre outros:

04:43.270 --> 04:47.791
- A participación democrática e o
dereito a obxectar están en risco

04:47.791 --> 04:52.423
- A produción de electricidade ten prioridade sobre a
conservación da natureza na nova Lei da Electricidade

04:52.423 --> 04:55.743
- Os desastres naturais "por lei" son posibles

04:55.743 --> 05:01.221
- A desfiguración dos Alpes: a produción de
electricidade ten prioridade sobre o turismo

05:01.221 --> 05:07.783
Elias Vogt refírese á crítica do experto xurídico
Prof. Dr. Alain Griffel de que o controvertido

05:07.783 --> 05:12.401
decreto xeral viola a Constitución Federal Suíza.

05:12.401 --> 05:19.680
A produción de enerxía debe ser, por exemplo,
suficiente, segura, económica e respectuosa co medio ambiente.

05:19.680 --> 05:28.120
Con todo, os criterios de compatibilidade ambiental e de
seguridade do subministro eléctrico deben tratarse por igual.

05:28.120 --> 05:32.192
Isto xa non será así coa nova Lei da Electricidade.

05:32.192 --> 05:37.746
É evidente que, baixo considerable presión, o
Parlamento suízo aprobou unha lei que é

05:37.746 --> 05:42.140
inconstitucional e restrinxe os dereitos democráticos.

05:42.140 --> 05:49.429
Os temores por unha suposta escaseza de electricidade no
inverno están a levar ao Parlamento a actuar con présa.

05:49.429 --> 05:58.308
Queridos votantes de Suíza: Queren tamén impedir a abolición dos
dereitos democráticos fundamentais e a desfiguración da paisaxe

05:58.308 --> 06:02.703
suíza baixo o pretexto de promover as enerxías renovables?

06:02.703 --> 06:08.134
Entón, o 9 de xuño, mete na urna un
voto NON contra o "Mantelerlass".

06:08.134 --> 06:14.579
Mira a entrevista de media hora co Dr. Philipp Gut e con Elias
Vogt, presidente da Asociación por unha Paisaxe

06:14.579 --> 06:20.170
Suíza Libre, no programa político de
entrevistas do canal de televisión independente HOCH2.TV.

06:20.170 --> 06:22.935
Entrevista

06:30.315 --> 06:35.358
Queridos espectadores, dámosvos unha cálida
benvida ao programa de conversa política en HOCH2.TV.

06:35.358 --> 06:41.379
Xa o sabes, recoñéceo: este programa é sempre directo,
sempre honesto, sempre comprometido coa verdade e sempre

06:41.379 --> 06:45.157
conta con convidados emocionantes que teñen algo que dicir.

06:45.157 --> 06:52.162
Hoxe recibo a Elias Vogt, presidente da asociación "Freie
Landschaft Schweiz" (Paisaxe Libre Suíza), unha nova

06:52.162 --> 06:59.384
figura política en Suíza, se me permiten dicilo, que xa
marcou a diferenza e sen dúbida quere marcar aínda máis.

06:59.384 --> 07:00.832
É xenial terche no programa.

07:00.832 --> 07:02.837
Moitas grazas, señor Gut, pola invitación.

07:02.837 --> 07:05.240
Tamén me alegra estar aquí.

07:05.240 --> 07:10.253
Recentemente organizou con éxito un
referendo xunto con outras organizacións.

07:10.253 --> 07:16.381
Entón, para os espectadores en Alemaña e Austria:
en Suíza é posible impugnar as leis aprobadas

07:16.381 --> 07:19.820
polo parlamento solicitando un referendo sobre elas.

07:19.820 --> 07:23.989
Tiveron éxito; cómpre polo menos 50.000 sinaturas.

07:23.989 --> 07:30.146
Trátase dun chamado decreto marco que ten
como obxectivo promover as enerxías renovables.

07:30.146 --> 07:35.803
Antes de criticar este exercicio, podes dicirnos cal
é realmente o obxectivo que esta lei pretende acadar?

07:35.803 --> 07:39.040
Que é exactamente este chamado decreto global?

07:39.040 --> 07:47.670
O decreto global é unha revisión de varias leis
nun só decreto, por así dicir, de aí o termo.

07:47.670 --> 07:57.969
Por unha banda, revísase a Lei de Enerxía; por outra banda, a
Lei de Suministro Eléctrico; e, en terceiro lugar, a Lei de

07:57.969 --> 08:04.022
Ordenación do Espazo; e, nunha revisión global destas tres leis.

08:04.022 --> 08:09.911
O obxectivo principal é en realidade a
expansión masiva da enerxía eólica e solar en Suíza.

08:09.911 --> 08:16.969
Pero tamén a construción de 16 grandes centrais hidroeléctricas.

08:16.969 --> 08:25.825
Todos estes aspectos relacionados coas enerxías renovables
e a súa expansión están regulados neste paquete integral.

08:25.825 --> 08:29.888
Isto é o que se agocha tras o termo 'decreto do mantel'.

08:29.888 --> 08:35.715
Entón este manto é en realidade unha especie de
superlei que contén varias revisións legais, non si?

08:35.715 --> 08:39.829
Exactamente. E tamén contén moitos asuntos pendentes.

08:39.829 --> 08:48.932
Isto significa que o Consello Federal, que é o noso goberno,
pode entón regular detalles individuais a nivel de ordenanza.

08:48.932 --> 08:54.408
Hai moitos detalles nos que as cousas
realmente entran no meollo do asunto.

08:54.408 --> 08:59.089
O Consello Federal pode, por exemplo,
abreviar os procedementos de autorización.

08:59.089 --> 09:05.906
E porque Suíza tamén aplica o principio de autonomía municipal, o
que significa que a poboación en Suíza pode

09:05.906 --> 09:11.062
decidir directamente sobre a planificación
espacial na súa localidade, no seu concello.

09:11.062 --> 09:19.207
Se o Consello Federal acurta isto, entón pode simplemente
dicir que estes concellos xa non teñen voz, e logo tamén

09:19.207 --> 09:23.200
abolirá a democracia directa e os referendos nos concellos.

09:23.200 --> 09:24.891
Si, volveremos máis tarde aos puntos de crítica.

09:24.891 --> 09:27.296
Quizais primeiro un pouco sobre o deseño do brazo.

09:27.296 --> 09:29.057
A miña pregunta adicional neste contexto.

09:29.057 --> 09:30.980
Non iniciaches o referendo por ti mesmo.

09:30.980 --> 09:32.098
Quen máis foi socio?

09:32.098 --> 09:34.546
Que organizacións hai detrás disto?

09:34.546 --> 09:38.403
Entón, primeiro, un particular iniciou o referendo.

09:38.403 --> 09:44.990
Pierre-Alain Bruchez, un antigo experto
financeiro e empregado federal que agora está

09:44.990 --> 09:49.200
xubilado, preguntouse que contiña este decreto xeral.

09:49.200 --> 09:54.695
Viu que esta lei permitiría
construír enormes parques solares nos Alpes.

09:54.695 --> 10:02.242
E entón apareceu ante os medios de comunicación o 10 de outubro
do ano pasado e dixo: «Vou convocar un referendo sobre isto.»

10:02.242 --> 10:11.016
E despois a ben coñecida "Fondation Franz Weber" tamén apareceu
nos medios uns días despois e dixo que nós tamén estamos a

10:11.016 --> 10:16.016
celebrar un referendo; apoiamos as contramedidas, por así dicir.

10:16.016 --> 10:18.221
E entón sucedeu relativamente rápido.

10:18.221 --> 10:23.860
Entón nós, en Freie Landschaft Schweiz, tamén
quixemos involucrarnos na campaña en contra, así

10:23.860 --> 10:26.099
que, por así dicir, unímonos ao señor Bruchez.

10:26.099 --> 10:31.006
Tamén animamos ás nosas
organizacións membro a recoller sinaturas.

10:31.006 --> 10:38.267
E ao final, durante o Nadal e o Ano Novo, recolléronse
63.000 sinaturas dunha gran cantidade de organizacións

10:38.267 --> 10:42.700
pequenas e grandes de protección do medio ambiente e da saúde.

10:42.700 --> 10:46.445
Agora quizais unha palabra sobre a súa
organización, "Freie Landschaft Schweiz" (Paisaxe Libre Suíza).

10:46.445 --> 10:49.621
Que é iso exactamente? Cales son os teus obxectivos?

10:49.621 --> 10:55.416
"Freie Landschaft Schweiz" (Paisaxe Libre Suíza) é en realidade
a organización paraguas dos críticos da enerxía eólica en Suíza.

10:55.416 --> 11:01.076
Temos aproximadamente 50 clubes
membros e oito seccións cantonais.

11:01.076 --> 11:06.952
Isto podería estar en Thurgau, podería estar en
Vaud, noutras palabras, en calquera lugar de Suíza.

11:06.952 --> 11:14.409
E todos están comprometidos en garantir a conservación
da natureza en Suíza cando se trata de aeroxeradores.

11:14.409 --> 11:22.786
Pero a democracia directa, como expliquei antes, tamén é un eixo
clave do decreto global, polo que estamos firmemente comprometidos

11:22.786 --> 11:27.212
a preservar a conservación da natureza e a democracia directa.

11:27.212 --> 11:32.148
Si, imos tentar desglosar un pouco este
asunto e abordalo de xeito sistemático.

11:32.148 --> 11:37.603
Un dos aspectos deste decreto global, desta
superlei, desta lei marco, é que establece obxectivos

11:37.603 --> 11:40.720
específicos para a expansión das enerxías renovables.

11:40.720 --> 11:45.860
Basicamente, os políticos din que a cota de
enerxía solar ou de enerxía eólica debe ser

11:45.860 --> 11:48.600
esta ou aquela para unha data determinada.

11:48.600 --> 11:52.880
Como avalías estes obxectivos de política? Son realistas?

11:52.880 --> 11:57.240
¿Ten sentido que os políticos establezan
regulacións así? ¿Cal é a túa opinión sobre isto?

11:57.240 --> 12:06.856
Entón, o decreto Mantelerlass establece en termos moi vagos que
deberiamos producir 45 teravatios-hora adicionais de electricidade

12:06.856 --> 12:11.698
a partir de enerxía solar e eólica ao longo do ano para 2050.

12:11.698 --> 12:15.916
Suíza consome actualmente arredor de 60 teravatios-hora.

12:15.916 --> 12:19.808
Entón, iso é unha cantidade enorme que hai que construír.

12:19.808 --> 12:28.259
E como dixen antes, aínda está por determinar
que tecnoloxía producirá canto electricidade.

12:28.259 --> 12:33.355
Isto significa que o Consello Federal agora
pode dicir que necesitamos esta cantidade de

12:33.355 --> 12:36.620
paneis solares e esta cantidade de aeroxeradores.

12:36.620 --> 12:43.336
Persoalmente, sospeito que todo se reduce a que
quere instalar arredor de 1.500 aeroxeradores e

12:43.336 --> 12:47.883
varios centos de quilómetros cadrados de paneis solares.

12:47.883 --> 12:52.951
Onde se localizarán estes, xa sexa nas cubertas
ou no medio rural aberto, depende en realidade do

12:52.951 --> 12:55.916
Consello Federal; iso aínda está por determinar.

12:55.916 --> 13:01.880
E isto ameaza causar un dano ambiental
masivo en Suíza, que xa está densamente poboada.

13:01.880 --> 13:13.680
E é unha cantidade enorme de electricidade que logo se
xera durante o día, de xeito irregular, cando hai vento.

13:13.680 --> 13:19.916
E todo o sistema, esta superlei,
regula os detalles demasiado pouco.

13:19.916 --> 13:27.920
E por iso está moi ben fixar obxectivos;
queremos producir 45 teravatios-hora adicionais.

13:27.920 --> 13:31.672
Pero se iso é realista, só os deuses o saben; ninguén o sabe.

13:31.672 --> 13:35.600
E por iso tamén somos críticos coa lei.

13:35.600 --> 13:41.865
Outro punto – aínda estamos a examinar o abano de
diferentes ámbitos implicados – son as subvencións.

13:41.865 --> 13:44.580
As enerxías renovables deberían ser promovidas con forza.

13:44.580 --> 13:46.453
Como é iso?

13:46.453 --> 13:50.400
Xa aprobamos unha nova lei de enerxía en 2017.

13:50.400 --> 13:54.760
Isto é agora, por así dicir, a segunda fase, este decreto xeral.

13:54.760 --> 14:04.660
E naquela altura dicíase que a partir de 2022 non se
concederían máis subvencións para as plantas solares e eólicas.

14:04.660 --> 14:06.302
E iso agora está a romperse.

14:06.302 --> 14:13.589
En segundo lugar, este superpaquete, o decreto
global, dá ao Consello Federal carta branca.

14:13.589 --> 14:20.881
El pode decidir canto subsidio reciben
os paneis solares e os aeroxeradores.

14:20.881 --> 14:24.979
Mesmo alí, non sabemos cantos subsidios haberá.

14:24.979 --> 14:31.399
Pero pódese supoñer que supón máis do
50 por cento dos custos de investimento.

14:31.399 --> 14:37.024
Entón, a lei aparentemente establece que ata o 60 por
cento dos custos de investimento poden ser subvencionados.

14:37.024 --> 14:38.310
Si, hai dous modelos.

14:38.310 --> 14:43.500
Ou ben o investidor di: quero o 60
por cento do investimento do goberno.

14:43.500 --> 14:47.978
E logo el consegue iso, e aínda ten
que organizar o 40 por cento nun banco.

14:47.978 --> 14:54.242
Ou di que o goberno proporcionará unha
garantía por cada quilovatio-hora que produza.

14:54.242 --> 14:56.181
Ninguén sabe canto alto é.

14:56.181 --> 14:59.825
Iso probablemente tamén supoña o 60 por cento.

14:59.825 --> 15:04.800
Entón vedes, isto é a destrución da natureza subvencionada.

15:04.800 --> 15:11.772
E porque non é economicamente viable – especialmente as centrais
eólicas, xa que en Suíza temos condicións de

15:11.772 --> 15:18.660
vento moi pobres – agora son necesarios enormes
subvencións para que isto sexa posible en absoluto.

15:18.660 --> 15:23.486
Un problema, como mencionaches brevemente
nunha cláusula subordinada, é a enerxía regular, a

15:23.486 --> 15:25.977
enerxía do banda, que en realidade se require.

15:25.977 --> 15:30.885
Agora é lóxico que cando chove ou está
escuro, a enerxía solar non funciona.

15:30.885 --> 15:33.540
Se non hai vento, a enerxía eólica non funciona.

15:33.540 --> 15:35.232
Como se pode resolver este problema?

15:35.232 --> 15:44.640
Respectivamente, non é iso un problema novo se invistes en
exceso en produtores de enerxía tan pouco fiables e volátiles?

15:44.640 --> 15:52.259
Iso é precisamente o principal problema no decreto
xeneral que non foi aclarado e está a xerar novos problemas.

15:52.259 --> 15:58.321
Non está incluída a planificación
completa da rede, nin o almacenamento.

15:58.321 --> 16:03.456
Isto significa que se están a engadir grandes
cantidades de enerxía solar e enerxía eólica.

16:03.456 --> 16:08.730
Pero como debería almacenarse é un misterio para todos.

16:08.730 --> 16:14.419
Persoalmente, creo que a enerxía solar nos
tellados é unha boa opción porque podes

16:14.419 --> 16:18.376
consumir e almacenar enerxía solar localmente.

16:18.376 --> 16:26.503
Pero iso non está regulado na Mantelerlass, que
debería ser promovido, que se debería investigar ao

16:26.503 --> 16:31.320
respecto, que hai mellores opcións de almacenamento.

16:31.320 --> 16:37.028
E iso significa que existe o risco de que imos na mesma
dirección que Alemaña, onde xigantescas cantidades de

16:37.028 --> 16:40.777
enerxía eólica aparecen de súpeto e logo desaparecen de súpeto.

16:40.777 --> 16:46.560
Durante o día, ao mediodía, hai moita
enerxía solar; de súpeto, pola noite non hai nada.

16:46.560 --> 16:50.613
E de súpeto tes enormes problemas de rede.

16:50.613 --> 16:54.680
E iso causa custos e incerteza.

16:54.680 --> 17:00.972
E iso é agora un punto principal de crítica deste decreto xeral.

17:00.972 --> 17:05.540
Outro punto que xa mencionaches en varias
ocasións é a participación democrática.

17:05.540 --> 17:10.940
Aparentemente, esta lei tamén
restrinxe as posibilidades de obxección.

17:10.940 --> 17:14.773
Suíza é ben coñecida polo seu principio de subsidiariedade.

17:14.773 --> 17:19.013
Isto significa que as decisións se toman no nivel máis
baixo posible, directamente polas persoas afectadas.

17:19.013 --> 17:21.002
Agora realmente se está a centralizar.

17:21.002 --> 17:26.648
O Consello Federal, o goberno federal, é
dicir, o goberno nacional, está a gañar máis poder.

17:26.648 --> 17:32.341
De que xeito se manifesta concretamente esta
restrición das oportunidades de obxección, de

17:32.341 --> 17:36.630
participación e de codeterminación democrática dos cidadáns?

17:36.630 --> 17:42.368
En Suíza temos dúas opcións para ter
voz nos proxectos de enerxía eólica.

17:42.368 --> 17:45.691
Unha é que votamos en proxectos.

17:45.691 --> 17:54.522
Isto é actualmente o caso en 24 dos 26
cantóns, onde a poboación local vota.

17:54.522 --> 18:02.791
Entón, as persoas, os cidadáns particulares e as organizacións
ambientais poden presentar objecións aos proxectos, aínda que

18:02.791 --> 18:11.571
estes estean aprobados, co fin de poñer de manifesto cuestións
como a conservación da natureza ou problemas persoais de ruído.

18:11.571 --> 18:19.601
E ambas as opcións van ser agora abolidas ou
restrinxidas masivamente por un decreto xeral.

18:19.601 --> 18:28.200
Como xa dixen, o decreto Mantel ten como obxectivo
permitir ao Consello Federal abolir os referendos.

18:28.200 --> 18:34.047
Por outra banda, o decreto Mantelerlass
estipula que a produción de electricidade debe ter

18:34.047 --> 18:37.705
sempre prioridade sobre todos os demais intereses.

18:37.705 --> 18:43.783
Isto significa que se presentas unha objeción e dis
que este parque eólico causará unha contaminación

18:43.783 --> 18:47.759
acústica excesiva para demasiadas persoas, non se permitirá.

18:47.759 --> 18:53.292
Ou se talan árbores, o que non é
aceptable; é desproporcionado ao beneficio.

18:53.292 --> 18:58.738
Entón o tribunal aínda ten que aprobar o parque
eólico, porque a produción de electricidade

18:58.738 --> 19:01.460
sempre ten prelación sobre todos os demais intereses.

19:01.460 --> 19:07.620
Así que xa non poderás votar, pero aínda podes
presentar unha objeción, aínda que sen dúbida será rexeitada.

19:07.620 --> 19:11.720
Así que é unha redución drástica da nosa democracia directa.

19:11.720 --> 19:18.261
Isto lévanos directamente ao seguinte punto. Esta
ponderación de intereses tamén é de natureza constitucional.

19:18.261 --> 19:25.990
Un avogado moi coñecido, o profesor Alain Griffel, criticou isto,
dicindo que este decreto xeneral tamén vulnera a Constitución,

19:25.990 --> 19:33.868
vulnera a Constitución Federal Suíza, porque non se pode dicir
que certos intereses de súpeto teñan precedencia sobre outros.

19:33.868 --> 19:39.380
Podes explicar con máis detalle cal é exactamente
a crítica deste profesor ao novo decreto xeral?

19:39.380 --> 19:47.035
En Suíza temos un artigo na Constitución sobre
política enerxética que contén cinco principios.

19:47.035 --> 19:53.376
Non sei se podo enumeralos todos, pero sen dúbida a
subministración de enerxía ou a produción de enerxía debe ser

19:53.376 --> 19:57.106
suficiente, segura, económica e respectuosa co medio ambiente.

19:57.106 --> 19:59.918
Non podo lembrar o quinto punto agora mesmo.

19:59.918 --> 20:03.520
Pero en calquera caso, estes puntos
son todos igualmente importantes.

20:03.520 --> 20:06.420
Isto significa que deben acadarse simultaneamente.

20:06.420 --> 20:13.178
Noutras palabras, a compatibilidade ambiental e a
seguridade do subministro eléctrico deben tratarse por igual.

20:13.178 --> 20:18.771
E agora que o Parlamento di que a produción de
electricidade ten prioridade sobre a conservación da natureza.

20:18.771 --> 20:24.080
Isto é un salvoconducto que permite que
proxectos prexudiciais para o medio ambiente pasen sen

20:24.080 --> 20:26.986
control en calquera lugar. Iso é inconstitucional.

20:26.986 --> 20:30.752
Iso non é o que quería o pobo suízo.

20:30.752 --> 20:35.040
E iso danña o noso medio ambiente
natural, a base da nosa existencia.

20:35.040 --> 20:39.440
E iso pode ter consecuencias masivas e graves.

20:39.440 --> 20:46.139
O feito é que, ao longo de décadas, a poboación suíza consagrou
repetidamente a protección do medio ambiente na Constitución.

20:46.139 --> 20:48.500
Así que iso é efectivamente a lei.

20:48.500 --> 20:54.095
E agora iso está a ser practicamente
arrasado cun trazo de pluma dende arriba.

20:54.095 --> 20:57.888
Cal é a túa opinión sobre isto? Como
xurdiu esta situación en primeiro lugar?

20:57.888 --> 21:01.919
É bastante estraño. Os representantes
electos tamén son realmente conscientes diso.

21:01.919 --> 21:07.770
Entón, que espírito do tempo ou que situación
de emerxencia podería realmente ter levado a

21:07.770 --> 21:11.300
que se introducise agora unha lei tan brutal?

21:11.300 --> 21:16.261
Ben, en realidade comezou no outono de 2022.

21:16.261 --> 21:21.480
Anteriormente, o Parlamento non se
ocupara da política enerxética durante anos.

21:21.480 --> 21:28.732
E no verán de 2022, xusto cando a pandemia de coronavirus estaba
a rematar, a Comisión de Electricidade fixo un

21:28.732 --> 21:35.668
gran anuncio nos medios de que moitas centrais
nucleares en Francia estaban a pasar por revisións.

21:35.668 --> 21:43.271
E podería ser que nós en Suíza sufrísemos de
súpeto unha escaseza de enerxía o próximo inverno.

21:43.271 --> 21:50.074
E entón, nun prazo de tres semanas, o Parlamento
aprobou con présa o proxecto de lei Solar Express e dixo:

21:50.074 --> 21:53.885
«Agora imos construír grandes centrais solares nos Alpes.»

21:53.885 --> 21:58.816
Entón estamos a cubrir enormes
extensións dos Alpes con paneis solares.

21:58.816 --> 22:02.179
E iso xa era inconstitucional daquela.

22:02.179 --> 22:06.295
E materializouse en tres semanas.

22:06.295 --> 22:08.880
Ben, iso foi completamente precipitado.

22:08.880 --> 22:18.281
E entón, porque era inconstitucional, o Parlamento
debería ter consultado automaticamente á poboación.

22:18.281 --> 22:20.351
A nosa Constitución prevé isto.

22:20.351 --> 22:25.920
Se fas unha lei inconstitucional, entón tes
que deixar que a poboación vote sobre ela.

22:25.920 --> 22:28.982
E o Parlamento simplemente non o fixo.

22:28.982 --> 22:36.920
E entón fun ao Tribunal Federal e presentei unha queixa,
dicindo que isto debería realmente someterse ao electorado.

22:36.920 --> 22:41.620
E entón o Tribunal Federal dixo: si,
o Parlamento é todopoderoso en Suíza.

22:41.620 --> 22:50.031
E neste espírito de omnipotencia, nesta
conciencia, aprobouse unha lei tras outra.

22:50.031 --> 22:53.226
Chegou un exprés do vento, e agora este decreto do abrigo.

22:53.226 --> 23:01.228
E ao Parlamento non parece importarlle
se a Constitución se implementa ou non.

23:01.228 --> 23:04.744
Farán calquera cousa para a produción de electricidade.

23:04.744 --> 23:11.432
Gustaríame afondar un pouco máis no dano
potencial á natureza e á paisaxe que vostede teme.

23:11.432 --> 23:16.785
Que é exactamente posible con esta
lei, ou mellor dito, de que tes medo?

23:16.785 --> 23:21.596
Que intervencións específicas son posibles na natureza?

23:21.596 --> 23:28.742
Entón, en primeiro lugar e por riba de todo, están previstos
e tamén son posibles enormes parques solares nos Alpes.

23:28.742 --> 23:36.939
En realidade, isto foi só unha opción temporal que
se decidiu no outono de 2022 como unha medida a

23:36.939 --> 23:41.891
curto prazo para remediar a escaseza de electricidade.

23:41.891 --> 23:45.160
E iso debería ser agora unha posibilidade a longo prazo.

23:45.160 --> 23:52.738
Isto significa que as vastas pastos alpinas poden
estar cubertas con estruturas de aceiro e paneis solares.

23:52.738 --> 23:58.941
A outra cousa é que tamén deberían permitirse
explícitamente as turbinas eólicas nos bosques de Suíza.

23:58.941 --> 24:05.898
Isto significa que, en nome da protección do clima, a xente
entra nos bosques, corta árbores equivalentes a un campo

24:05.898 --> 24:09.521
de fútbol para instalar un aeroxerador e logo pon un alí...

24:09.521 --> 24:12.600
Iso xa está explicitamente establecido
na lei, ou está aberto á interpretación?

24:12.600 --> 24:16.146
¿Iso significa que queres facelo máis
sinxelo, ou significa que así é como é?

24:16.146 --> 24:21.739
Entón, en termos legais, os aeroxeradores en
bosques están vinculados á súa localización.

24:21.739 --> 24:29.379
E iso é un enorme alivio, se non unha
aprobación para parques eólicos en bosques.

24:29.379 --> 24:38.108
É importante ter en conta que o cantón de Zúric, que é o máis
poboado de Suíza, acolle a máis dun millón de persoas. Agora hai

24:38.108 --> 24:44.412
plans para 120 aeroxeradores, 110 dos cales se
van construír no bosque, porque non hai máis

24:44.412 --> 24:48.352
espazo dispoñible que nas cristas e no bosque.

24:48.352 --> 24:52.060
E estes son en realidade os impactos ambientais máis graves.

24:52.060 --> 24:57.760
Por suposto, tamén hai centrais
hidroeléctricas que a xente quere construír en biotopos de

24:57.760 --> 25:00.705
importancia cantonal, e iso tamén é posible.

25:00.705 --> 25:03.080
A natureza simplemente xa non importa.

25:03.080 --> 25:04.972
Parece un pouco absurdo, non si?

25:04.972 --> 25:09.960
A xente quere salvar o clima, por iso hai
tanto rebumbio arredor das enerxías renovables.

25:09.960 --> 25:13.111
Ao mesmo tempo, as bosques están a ser
talados e a natureza está a ser destruída.

25:13.111 --> 25:15.166
Como funciona iso?

25:15.166 --> 25:17.440
Iso é precisamente o que é absurdo.

25:17.440 --> 25:25.780
Non pode estar ben que desfrutemos
bosques para a chamada enerxía verde.

25:25.780 --> 25:29.923
Simplemente non hai moito espazo
en Suíza, tes que decatarte diso.

25:29.923 --> 25:35.384
Suíza está moi densamente poboada
de oeste a leste, de norte a sur.

25:35.384 --> 25:42.923
E se queres expandir masivamente a enerxía eólica, entón
tes que ter en conta que hoxe en día estas turbinas teñen 250

25:42.923 --> 25:47.319
metros de altura e precisan unha certa cantidade de espazo.

25:47.319 --> 25:55.312
E en Suíza, as bosques seguen a ser illas de
biodiversidade, pero tamén illas de lecer para a poboación.

25:55.312 --> 25:58.583
Tamén sempre teñen bordes do bosque moi afeitados.

25:58.583 --> 26:04.267
Antes era moito máis aberto, e tamén
había moitas máis árbores no campo.

26:04.267 --> 26:06.587
Hoxe, os bosques foron limpos.

26:06.587 --> 26:11.153
E agora queren entrar no bosque, construír
estradas de dez metros de ancho e limpar unha

26:11.153 --> 26:13.943
área de bosque do tamaño dun campo de fútbol.

26:13.943 --> 26:17.342
E iso é en realidade o noso argumento principal.

26:17.342 --> 26:21.140
Non podes cortar árbores para protexer o clima.

26:21.140 --> 26:24.914
Vén de un contorno crítico coa enerxía eólica.

26:24.914 --> 26:30.085
Agora, se das medio paso atrás e avalías a
situación, onde cres que se provocará o maior dano?

26:30.085 --> 26:36.724
¿Son estas as turbinas eólicas, as grandes centrais
hidroeléctricas ou quizais as centrais solares nos Alpes?

26:36.724 --> 26:41.180
Podes cuantificar onde cres que
reside a peor ameaza para a natureza?

26:41.180 --> 26:49.457
Con a enerxía hidroeléctrica, sen dúbida obteñes
moitos beneficios cun investimento relativamente pequeno.

26:49.457 --> 26:52.787
Alí tamén hai danos, iso é seguro.

26:52.787 --> 27:02.826
Pero cos sistemas de enerxía solar, pódese realmente supoñer que
enormes extensións dos Alpes acabarán cubertas de construcións.

27:02.826 --> 27:08.688
Para min, isto é enormemente prexudicial,
porque Suíza prospera grazas ás súas paisaxes.

27:08.688 --> 27:15.586
As paisaxes son moi importantes para
o noso país – historicamente falando.

27:15.586 --> 27:24.271
Temos moitos grandes hoteis construídos en
lugares que ofrecen marabillosas vistas dos Alpes.

27:24.271 --> 27:27.456
E son precisamente estes Alpes os que
agora van ser cubertos de construcións.

27:27.456 --> 27:30.802
Iso significa que tamén ten significado histórico.

27:30.802 --> 27:37.618
E si, a segunda cousa son os bosques, onde vexo este dano.

27:37.618 --> 27:40.954
Iso é un punto interesante que plantexa
sobre as rexións turísticas, sobre os Alpes.

27:40.954 --> 27:43.704
O cantón de Graubünden quere ser un pioneiro neste eido.

27:43.704 --> 27:45.663
Estou feliz de abordar ese punto.

27:45.663 --> 27:52.182
En realidade queren seguir adiante e teñen en x zonas, creo que
en 30 zonas, e —corríxeme se me equivoco— máis de dúas

27:52.182 --> 27:58.573
ducias foron definitivamente eliminadas en localizacións
privilexiadas, en ladeiras de montaña, por así dicir.

27:58.573 --> 28:02.834
Entón, aparte de St. Moritz, creo que no
futuro verás estas xigantescas turbinas de vento

28:02.834 --> 28:05.253
diante de cada principal destino turístico.

28:05.253 --> 28:13.103
Como avalías isto en termos da importancia
do turismo e tamén da economía en Suíza?

28:13.103 --> 28:16.548
Exactamente, os aeroxeradores son
enormes, tamén necesitan espazo.

28:16.548 --> 28:21.702
Deben construírse en lugares expostos onde haxa vento.

28:21.702 --> 28:31.222
E cando o goberno federal encarga ao cantón de Graubünden, un dos
destinos turísticos máis famosos do mundo, a instalación de 100

28:31.222 --> 28:40.595
aeroxeradores, non hai quen negue que estes se construiran en
Davos, na Lenzerheide, en Arosa, preto do Parque Nacional Suízo –

28:40.595 --> 28:46.160
en outras palabras, en todos os destinos turísticos máis famosos.

28:46.160 --> 28:57.872
E como dixen, historicamente isto é moi significativo
porque o turismo e os Alpes forman parte da nosa identidade.

28:57.872 --> 29:05.246
A finais do século XIX, Suíza experimentou un crecemento
masivo e converteuse nun dos países máis ricos do mundo.

29:05.246 --> 29:13.257
E é precisamente por estas paisaxes que moita
xente do estranxeiro veu ata nós para admiralas.

29:13.257 --> 29:18.710
E eu persoalmente atópoo moi triste que os
Alpes xa non se valoren, e penso que isto é un

29:18.710 --> 29:22.780
desenvolvemento terrible por parte do Parlamento.

29:22.780 --> 29:29.616
Agora, todos estes decretos, este decreto xeral, estas diversas
propostas expresas que mencionaches,

29:29.616 --> 29:36.136
Solarexpress, Windexpress, están en realidade no
contexto desta chamada transición enerxética.

29:36.136 --> 29:41.496
Hai un desexo de afastarse dos combustibles fósiles, pero ao
mesmo tempo hai reservas en relación coa enerxía nuclear, e

29:41.496 --> 29:46.837
de momento non se están construíndo novas centrais nucleares
en Suíza: existe unha especie de prohibición tecnolóxica.

29:46.837 --> 29:51.064
Alemaña xa os eliminou por completo, pero
noutras partes do mundo a situación é moi diferente.

29:51.064 --> 29:53.377
Cal é a túa posición fundamental
sobre esta transición enerxética?

29:53.377 --> 29:55.681
¿É iso necesario? ¿Ten o estado que impulsar iso?

29:55.681 --> 30:01.252
¿Pode a economía facer iso? ¿Pode
autorrexularse? ¿Cal é a túa opinión sobre isto?

30:01.252 --> 30:04.855
A transición enerxética é unha
cuestión moi complexa por si mesma.

30:04.855 --> 30:11.363
O que vexo claramente é que os combustibles fósiles conducen
ao cambio climático, e o cambio climático é prexudicial.

30:11.363 --> 30:14.549
Necesitamos atopar solucións.

30:14.549 --> 30:16.995
O problema é como os políticos o están abordando.

30:16.995 --> 30:21.252
Ela preguntou á poboación: queres
eliminar progresivamente a enerxía nuclear?

30:21.252 --> 30:24.440
A poboación dixo que si, o que non é sorprendente.

30:24.440 --> 30:27.665
Preguntouse á poboación: queres
eliminar gradualmente os combustibles fósiles?

30:27.665 --> 30:29.525
A poboación dixo que si.

30:29.525 --> 30:37.767
En ambas as votacións, ninguén explicou que significaría isto,
canto custaría nin como funcionaría exactamente. En vez diso,

30:37.767 --> 30:45.677
fixáronse obxectivos, a poboación aceptounos e despois xurdiron
as consecuencias. Agora a xente está molesta porque non

30:45.677 --> 30:54.567
funciona, porque a poboación se resiste, porque hai danos á
natureza, porque está a resultar caro e porque xera incerteza.

30:54.567 --> 30:58.148
Considero que isto é un comportamento inxusto.

30:58.148 --> 31:03.591
Preferiría moito máis que se lles dixese á
poboación a verdade e que se lles informase de

31:03.591 --> 31:06.612
que teñen tres opcións para xerar electricidade.

31:06.612 --> 31:10.880
Con paneis solares nos tellados, iso require isto e aquilo.

31:10.880 --> 31:15.494
Nas centrais térmicas de gas, iso
significa isto e aquilo para o clima.

31:15.494 --> 31:23.521
Nas centrais nucleares, iso significa isto e aquilo para os
residuos, para o almacenamento e para a adquisición de uranio.

31:23.521 --> 31:25.800
Entón sabes do que estás a falar.

31:25.800 --> 31:32.440
Pero agora só estableces obxectivos que
soan ben e logo pensas en como implementalos.

31:32.440 --> 31:35.270
E teño serias reservas ao respecto.

31:35.270 --> 31:42.117
É unha especie de política utópica e tamén
non moi honesta, se me permite resumila así.

31:42.117 --> 31:48.956
Ao observar aos apoiantes desta orde xeral, tamén
xorde a pregunta de quen está exactamente implicado.

31:48.956 --> 31:52.473
E como observador neutral, estou un pouco sorprendido.

31:52.473 --> 31:59.499
Isto esténdese da esquerda á dereita, desde os baróns da
electricidade e as poderosas asociacións empresariais ata o

31:59.499 --> 32:03.514
Partido Verde e outras organizacións ambientais, non as túas.

32:03.514 --> 32:10.762
Como é posible que tantos opositores políticos
estean de súpeto a traballar xuntos? Que nos di isto?

32:10.762 --> 32:16.114
Entón o problema alí é que moitos xogadores
que agora están a favor do decreto xeral

32:16.114 --> 32:19.564
están na mesma situación na Alianza Climática.

32:19.564 --> 32:27.025
Isto significa que na Alianza Climática o lobby
solar está no mesmo barco que as asociacións ambientais.

32:27.025 --> 32:32.259
E iso é, por suposto, unha contradición no
que se refire á conservación da natureza.

32:32.259 --> 32:35.528
Cando se trata da protección do clima,
ambos están sen dúbida na mesma páxina.

32:35.528 --> 32:38.680
Hai conflitos cando se trata da conservación da natureza.

32:38.680 --> 32:44.698
E é entón cando me decato de que moitas veces falta a columna
vertebral, e a xente entón di: si, nós, como organizacións

32:44.698 --> 32:48.810
ambientais, non só estamos a favor da
protección do clima, senón que tamén estamos

32:48.810 --> 32:51.576
consistently a favor da conservación da natureza.

32:51.576 --> 32:58.680
E alí cómpre moita máis claridade, así como a valentía de
enfrontarse aos baróns da electricidade e dicir: si,

32:58.680 --> 33:06.110
estamos de acordo en protexer o clima, pero cando se
trata da conservación da natureza, aí remata a amizade.

33:06.110 --> 33:08.906
E iso require coraxe, que obviamente falta.

33:08.906 --> 33:15.474
E así agora, co decreto Mantel, ambas as partes están no mesmo
barco: as organizacións ambientais, quizais apretando os dentes,

33:15.474 --> 33:21.317
e os baróns da electricidade, que están encantados porque
agardan ansiosamente as subvencións que fluirán se lles

33:21.317 --> 33:25.210
permiten construír en calquera lugar, mesmo ao aire libre.

33:25.210 --> 33:28.798
O xornal Neue Zürcher Zeitung publicou un
titular sobre vostede que dicía: "O

33:28.798 --> 33:31.804
conservacionista de paisaxes Albert Rösti debe ter medo."

33:31.804 --> 33:36.443
Albert Rösti é o Conselleiro Federal responsable deste dossié.

33:36.443 --> 33:38.616
Como pretendes persuadir o electorado?

33:38.616 --> 33:42.302
O referendo terá lugar entón en xuño deste ano.

33:42.302 --> 33:45.138
Iso é un horario moi axustado.

33:45.138 --> 33:47.970
Iso pode que fose escollido deliberadamente.

33:47.970 --> 33:55.538
Creo que ao público lle falta información sobre o que
significaría se se adoptase este decreto xeral, con estes

33:55.538 --> 33:59.901
obxectivos, estas restricións e estas cuestións pendentes.

33:59.901 --> 34:02.893
E creo que a poboación debe ser
informada de xeito completamente obxectivo.

34:02.893 --> 34:07.956
Que significa construír un aeroxerador
eólico? Que significa construír un no bosque?

34:07.956 --> 34:14.520
Que significa construír unha central solar
nos Alpes do tamaño de 100 campos de fútbol?

34:14.520 --> 34:17.200
Que pasa no inverno cando hai neve?

34:17.200 --> 34:25.434
E creo que simplemente tes que achegarte á
xente con imaxes e información e crear contido

34:25.434 --> 34:30.000
informativo nunha ampla variedade de canles.

34:30.000 --> 34:35.183
E esa é sen dúbida a forma de convencer á
poboación de que estes son os obxectivos

34:35.183 --> 34:39.081
sobre os que estamos a votar e as consecuencias.

34:39.081 --> 34:45.820
Ademais desta votación referendaria, que, como
dixen, terá lugar en xuño, tamén anunciou recentemente

34:45.820 --> 34:49.257
dúas novas iniciativas populares de liña semellante.

34:49.257 --> 34:52.394
Podes describir brevemente en que consiste isto?

34:52.394 --> 34:57.684
Na nosa asociación, "Freie Landschaft Schweiz" (Paisaxe Libre
Suíza), a conservación da natureza e a democracia

34:57.684 --> 35:03.576
directa son dúas cuestións moi próximas ao noso
corazón, ás que lles damos unha importancia particular.

35:03.576 --> 35:09.560
A democracia directa e a conservación da natureza
están agora ameazadas por este decreto xeneral.

35:09.560 --> 35:18.512
Pero xa podemos ver no Parlamento que se están a presentar
ideas aínda máis tolas para abolir por completo os referendos na

35:18.512 --> 35:23.267
lei, co fin de restrinxir aínda máis a conservación da natureza.

35:23.267 --> 35:25.977
E é aí onde queremos tomar contramedidas.

35:25.977 --> 35:32.798
Lanzamos dúas iniciativas populares: a Iniciativa de
Protección do Bosque e a Iniciativa de Protección da Comunidade.

35:32.798 --> 35:39.615
A Iniciativa de Protección do Bosque quere que as turbinas eólicas
deixen de estar permitidas nos bosques e nas beiras do bosque.

35:39.615 --> 35:44.807
E a iniciativa de protección da comunidade quere
que as turbinas eólicas, se se constrúen,

35:44.807 --> 35:48.507
requiran sempre o consentimento da poboación afectada.

35:48.507 --> 35:51.193
E a colección de sinaturas xa está en marcha.

35:51.193 --> 35:58.937
E temos que recoller 100.000
sinaturas válidas antes de xullo de 2025.

35:58.937 --> 36:00.821
Agora estamos ansiosos por ver se tes éxito.

36:00.821 --> 36:04.122
E logo sen dúbida virán as próximas campañas do referendo.

36:04.122 --> 36:07.706
Iso é outra cousa á que agardar con ilusión.
Quizais unha pregunta persoal para rematar.

36:07.706 --> 36:14.138
Aínda son novos e xa están moi comprometidos con
estas cuestións de conservación ambiental e do paisaxe.

36:14.138 --> 36:17.556
Como te implicaches neste proxecto en primeiro lugar?

36:17.556 --> 36:19.753
Quizais sexa algo familiar.

36:19.753 --> 36:26.726
A miña nai xa se implicou moito ou entrou
en contacto coa conservación da paisaxe.

36:26.726 --> 36:33.916
Ela creceu nos anos setenta en Wangen, á beira do
Lago de Zúric, no cantón de Schwyz, onde a

36:33.916 --> 36:38.986
autoestrada A3 foi construída xusto polo medio da aldea.

36:38.986 --> 36:44.580
Nos anos oitenta, trasladouse ao cantón de Zúric, a Bonstetten.

36:44.580 --> 36:48.868
Alí querían construír a autoestrada A4 a través do campo aberto.

36:48.868 --> 36:54.820
E na década dos noventa, a miña nai veu co
meu pai a Grenchen, no cantón de Solothurn.

36:54.820 --> 37:00.769
Alí, como quixese a sorte, querían construír
a autoestrada A5 a través do campo aberto.

37:00.769 --> 37:07.185
E este compromiso por parte de ambos
os meus pais tamén se me pegou a min.

37:07.185 --> 37:11.809
Vivo nun lugar moi fermoso en
Grenchen, entre o Xurá e o Plateau suízo.

37:11.809 --> 37:16.926
Tamén podes ver os Alpes, así que
basicamente as tres principais paisaxes de Suíza.

37:16.926 --> 37:23.500
E entón sempre penso para min: só terei 54 anos en 2050.

37:23.500 --> 37:33.160
Gustaríame deixarlles aos meus fillos
unha paisaxe ecolóxicamente valiosa.

37:33.160 --> 37:41.420
E para preservar e manter esta paisaxe o maior
tempo posible, do mesmo xeito que a temos hoxe.

37:41.420 --> 37:46.420
Moitas grazas. Desexámoslle todo o éxito
nesta gran empresa, que xa mira cara ao futuro.

37:46.420 --> 37:49.577
Grazas por unirte a nós no programa. Elias Vogt, grazas.

37:49.577 --> 37:53.560
E a vós, queridos espectadores, agradezo a vosa atención.

37:53.560 --> 38:01.560
Agardo con ilusión volver a verte a próxima semana
cando digamos: benvidos ao talk show político en HOCH2.TV.