WEBVTT

00:00.980 --> 00:08.328
2023 жылғы 29 қыркүйекте Швейцария парламенті «Қайта жаңартылатын
энергия көздерінен сенімді электр энергиясын жеткізуді қамтамасыз

00:08.328 --> 00:13.208
ету жөніндегі бірыңғай түзету жарлығын»
қабылдады, оның мақсаты қыста электр энергиясын

00:13.208 --> 00:16.620
жеткізудің қауіпсіздігін нығайту деп айтылады.

00:16.620 --> 00:20.312
Бұл заң «Мантелерерласс» немесе қысқаша
«Электр энергиясы туралы заң» деп аталады.

00:20.312 --> 00:29.316
Бұл елдегі күн, жел және гидроэлектр станцияларында
электр энергиясын өндіруді арттыруға жол ашуы тиіс.

00:29.316 --> 00:35.005
Жаңа заңға сәйкес, Швейцария Федералдық Кеңесі
жаңартылатын энергия өндіру үшін қашан, қай

00:35.005 --> 00:39.215
жерде және қанша қондырғы салынатынын анықтай алады.

00:39.215 --> 00:48.705
Alliance for Nature and Landscape Switzerland, Free Landscape
Switzerland қауымдастығы және Fondation Franz Weber

00:48.705 --> 00:59.049
сияқты әртүрлі ұйымдар жаңа федералдық заңға қарсы референдум
жариялап, 2024 жылдың қаңтар айында 63 184 қол жинады.

00:59.049 --> 01:08.100
Сондықтан даулы ұсыныс 2024 жылғы 9 маусымда
Швейцария сайлаушыларының дауыс беруіне ұсынылады.

01:08.100 --> 01:14.108
Қолдаушылардың негізгі аргументі – жаңа Электр
энергетикасы туралы заң Швейцарияда жақындап келе жатқан

01:14.108 --> 01:17.800
электр энергиясының тапшылығын болдырмау үшін қажет.

01:17.800 --> 01:23.443
«Aufrecht Schweiz» қауымдастығы мұны
жасанды энергия дағдарысы деп атайды.

01:23.443 --> 01:31.282
«Aufrecht Schweiz» — тәуелсіз кандидаттар арқылы Швейцария
саясатына өз пікірін білдіргісі келетін азаматтық қозғалыс.

01:31.282 --> 01:38.535
2022 жылдың күзінде жарияланған «Швейцарияда электр энергиясының
тапшылығы ма? Мүмкін емес!» атты баспасөз

01:38.535 --> 01:46.638
хабарламасында электр станциясының зейнеткер компьютер маманы
мен зейнеткер электротехника инженері былай жазды:

01:46.638 --> 01:51.820
"Лобби насихаттаған қорқыныш стратегиясын жүзеге асыра отырып,
Федералды энергетика басқармасы газ/мұнай

01:51.820 --> 01:56.283
компанияларына және электр энергиясын
саудагерлеріне жылдам әрі тікелей пайда әкелуде."

01:56.283 --> 02:02.306
(…) Үкімет бізді электр энергиясын үнемдеуге шақырғанда,
бұл ешқашан электр энергиясымыз аз болғандықтан емес,

02:02.306 --> 02:05.595
керісінше біз электр энергиясын саудада тым арзан сатамыз.

02:05.595 --> 02:12.868
Әр үнемдеген киловатт энергия компанияларына пайда
әкеледі, себебі олар Швейцарияда үнемделген электр

02:12.868 --> 02:18.903
энергиясын шетелге әлдеқайда жоғары бағамен сата алады.

02:18.903 --> 02:26.703
Ааргау электр жабдықтаушылары қауымдастығы (VAS)
мәлімдемесінде бұл жалпыға бірдей бұйрықтың бүкіл елдің электр

02:26.703 --> 02:31.973
инфрақұрылымын түбегейлі қайта құруды талап ететінін атап өтті.

02:31.973 --> 02:37.641
Қазірге дейін электр энергиясы негізінен орталықтандырылған
ірі электр станцияларының логикалық тұрғыдан дәлелденген

02:37.641 --> 02:41.173
қағидасына сүйене отырып соңғы тұтынушыларға жеткізіліп келді.

02:41.173 --> 02:47.576
Алайда тарату инфрақұрылымы децентрализацияланған түрде
реттелуі тиіс, ол сондай-ақ жан-жақты, қателіксіз және

02:47.576 --> 02:52.612
баршаға бір-бірімен қарым-қатынас жасауға мүмкіндік беруі керек.

02:52.612 --> 02:58.816
VAS мәліметіне сәйкес, білікті болжамдар тек
Швейцариядағы желілерді қажетті түрде ауыстыру мен кеңейтуге

02:58.816 --> 03:02.830
шамамен 100 миллиард швейцариялық франк кететінін көрсетеді.

03:02.830 --> 03:08.279
Бұл қосымша қызмет үшін негізінен өздеріне
қажеттісін қамтамасыз етуге мүмкіндігі жоқ

03:08.279 --> 03:12.700
қарапайым тұтынушылар мен жалдаушылар төлеуге мәжбүр.

03:12.700 --> 03:21.318
Жаңа заңдарда жиі кездесетіндей, пайда мен
субсидиялар азғантай топтың жекешелендіріліп, ал шығындар

03:21.318 --> 03:25.967
мен тәуекелдер қалған көпшіліктің мойнына ілінеді.

03:25.967 --> 03:30.800
– Ааргау электр жабдықтаушылары қауымдастығының мәліметі бойынша.

03:30.800 --> 03:39.250
Түрлі NO комитеттері жаңа Электр энергетикасы туралы заңды, соның
ішінде швейцариялық сайлаушылар онжылдықтар бойы Федералдық

03:39.250 --> 03:47.860
Конституцияға енгізген табиғат пен ландшафтты қорғаудың
негізгі қағидаларын да сұрақ астына қойғаны үшін сынға алды.

03:47.860 --> 03:56.233
Мысалы, енді жел турбиналарын салу үшін ормандарды кесуге
болады, сондай-ақ құнды биотоптарды жойса да, қорғалатын

03:56.233 --> 04:01.840
ландшафттарда ірі жел және күн электр парктерін салуға болады.

04:01.840 --> 04:06.932
Швейцария Альпісінде ірі күн электр
станцияларын салуға ештеңе кедергі болмайды.

04:06.932 --> 04:14.211
Көптеген таулы жайылымдар болат
құрылымдар мен күн панельдерімен жабылуы мүмкін.

04:14.211 --> 04:20.775
«Freie Landschaft Schweiz» (Швейцарияның еркін ландшафты)
қауымдастығының президенті Элиас Фогт тәуелсіз HOCH2.TV

04:20.775 --> 04:28.347
телеарнасына берген сұхбатында бұл заңның қандай салдарға
әкелетінін және оны неге қабылдамау керектігін түсіндіреді.

04:28.347 --> 04:36.903
Саяси ток-шоудың атауы: «Пальто туралы
жарлық – табиғатты субсидияланған жою».

04:36.903 --> 04:43.270
Сұхбат барысында Фогт жаңа Электр энергетикасы туралы заңға
қатысты басқалармен қатар келесі сын-пікірлерді қарастырады:

04:43.270 --> 04:47.791
- Демократиялық қатысу мен қарсылық білдіру құқығы қауіп-қатерде

04:47.791 --> 04:52.423
- Жаңа Электр энергетикасы туралы заңда табиғатты
қорғаудан электр энергиясын өндіруге басымдық берілді

04:52.423 --> 04:55.743
- Заң бойынша табиғи зиян мүмкін

04:55.743 --> 05:01.221
- Альпі тауларының келбеті бұзылды:
электр энергиясын өндіру туризмнен маңыздырақ

05:01.221 --> 05:07.704
Элиас Фогт заңгер-сарапшы профессор доктор Ален
Гриффельдің даулы жалпы бұйрықтың Швейцария Федералдық

05:07.704 --> 05:12.401
Конституциясын бұзатыны туралы сынына сілтеме жасайды.

05:12.401 --> 05:19.680
Энергия өндірісі жеткілікті, сенімді,
үнемді және экологиялық таза болуы тиіс, мысалы.

05:19.680 --> 05:28.120
Алайда қоршаған ортамен үйлесімділік пен электрмен жабдықтаудың
қауіпсіздігі критерийлері тең дәрежеде қарастырылуы тиіс.

05:28.120 --> 05:32.192
Жаңа Электр энергетикасы туралы заң
қабылданғаннан кейін бұлай болмайды.

05:32.192 --> 05:37.977
Айқын, айтарлықтай қысым астында Швейцария
парламенті конституцияға қайшы келетін және

05:37.977 --> 05:42.140
демократиялық құқықтарды шектейтін заң қабылдады.

05:42.140 --> 05:49.429
Қыста болжамды электр энергиясының тапшылығы туралы
үрей Парламентті асығыс әрекет етуге мәжбүр етіп жатыр.

05:49.429 --> 05:57.843
Құрметті Швейцария сайлаушылары: Сіздер де негізгі демократиялық
құқықтарды жоюға және жаңартылатын энергияны ілгерілету

05:57.843 --> 06:02.703
сылтауымен Швейцарияның табиғатын бүлдіруге қарсы боласыздар ма?

06:02.703 --> 06:08.134
Содан кейін 9 маусымда дауыс беру жәшігіне
«Mantelerlass»-қа қарсы «ЖОҚ» дауысын салыңыз.

06:08.134 --> 06:14.814
Тәуелсіз телеарна HOCH2.TV-дің саяси ток-шоуында доктор Филипп
Гут пен Швейцарияның еркін ландшафты үшін

06:14.814 --> 06:20.170
қауымдастықтың президенті Элиас Фогтпен
өткен жарты сағаттық сұхбатты тамашалаңыз.

06:20.170 --> 06:22.935
Сұхбат

06:30.315 --> 06:35.358
Құрметті көрермендер, HOCH2.TV телеарнасындағы
саяси ток-шоуға шын жүректен қош келдіңіздер.

06:35.358 --> 06:41.461
Сіз оны білесіз, танып білесіз: бұл бағдарлама
әрқашан тікелей, әрқашан адал, әрқашан шындыққа берік

06:41.461 --> 06:45.157
және әрқашан айтары бар қызықты қонақтарды қамтиды.

06:45.157 --> 06:52.258
Бүгін мен «Freie Landschaft Schweiz» («Швейцарияның еркін
ландшафты») қауымдастығының президенті Элиас Фогтты қарсы аламын,

06:52.258 --> 06:59.384
ол, айта кетсек, Швейцариядағы жаңа саяси тұлға, әлдеқашан
өзгеріс әкелді және әрине, одан да көп өзгеріс жасағысы келеді.

06:59.384 --> 07:00.832
Бағдарламаға қатысып отырғаныңызға өте қуаныштымыз.

07:00.832 --> 07:02.837
Гут мырза, шақыруыңыз үшін үлкен рахмет.

07:02.837 --> 07:05.240
Мен де мұнда болғаныма қуаныштымын.

07:05.240 --> 07:10.253
Сіз жақында басқа ұйымдармен бірге
референдумды сәтті ұйымдастырдыңыз.

07:10.253 --> 07:16.537
Сонымен, Германия мен Австриядағы көрермендер үшін:
Швейцарияда парламент қабылдаған заңдарға референдум

07:16.537 --> 07:19.820
өткізуді талап ету арқылы оларға қарсы шығуға болады.

07:19.820 --> 07:23.989
Олар табысты болды; бұған кем дегенде 50 000 қол қажет.

07:23.989 --> 07:30.146
Бұл жаңартылатын энергия көздерін ілгерілетуге
бағытталған «жалпыға бірдей» деп аталатын жарлыққа қатысты.

07:30.146 --> 07:35.803
Осы жаттығуды сынамас бұрын, осы заңның шын
мәнінде нені мақсат ететінін түсіндіре аласыз ба?

07:35.803 --> 07:39.040
Осылай аталатын жалпылама жарлық нақты нені білдіреді?

07:39.040 --> 07:47.670
Кешенді жарлық – әртүрлі заңдарды бір
пакетте қайта қарау, яғни осылай аталуының себебі.

07:47.670 --> 07:56.276
Бір жағынан, Энергетика туралы заңды қайта қарау, екінші жағынан,
Электрмен жабдықтау туралы заңды, үшінші

07:56.276 --> 08:04.022
жағынан, Кеңістіктік жоспарлау туралы заңды
және осы үш заңды кешенді түрде қайта қарау.

08:04.022 --> 08:09.911
Негізгі мақсат – Швейцарияда жел және
күн энергиясын ауқымды түрде кеңейту.

08:09.911 --> 08:16.969
Сонымен қатар 16 ірі гидроэлектр станциясын салу.

08:16.969 --> 08:25.825
Осы жан-жақты пакетте жаңартылатын энергия көздері мен
олардың кеңеюіне қатысты барлық аспектілер реттеледі.

08:25.825 --> 08:29.888
Міне, «мантель жарлығы» терминінің артындағы мәні осы.

08:29.888 --> 08:35.715
Яғни, бұл қабат шын мәнінде әртүрлі заңдық
түзетулерді қамтитын бір түрлі суперзаң ғой?

08:35.715 --> 08:39.829
Дәл солай. Сонымен қатар онда шешілмеген көптеген мәселелер бар.

08:39.829 --> 08:48.932
Бұл біздің үкіметіміз болып табылатын Федералдық кеңеске бұйрық
деңгейінде жекелеген мәліметтерді реттеуге мүмкіндік береді.

08:48.932 --> 08:54.408
Көптеген бөлшектер бар, онда істер шын мәнінде іске кіріседі.

08:54.408 --> 08:59.089
Мысалы, Федералдық кеңес рұқсат беру рәсімдерін қысқарта алады.

08:59.089 --> 09:05.956
Швейцария сондай-ақ муниципалдық автономия қағидатын қолданады,
яғни Швейцариядағы тұрғындар өз жергілікті

09:05.956 --> 09:11.062
жерінде, өз муниципалитетінде кеңістіктік
жоспарлау мәселелерін тікелей шеше алады.

09:11.062 --> 09:17.246
Егер Федералдық кеңес мұны қысқартса, онда ол осы
муниципалитеттердің енді дауыс беру құқығы жоқ екенін

09:17.246 --> 09:23.200
жай ғана айта алады және сонымен бірге муниципалитеттердегі
тікелей демократия мен референдумдарды да жояды.

09:23.200 --> 09:24.891
Иә, біз сынның тармақтарына кейінірек ораламыз.

09:24.891 --> 09:27.296
Мүмкін, алдымен бумның орналасуы туралы біраз.

09:27.296 --> 09:29.057
Осы контексте менің тағы бір сұрағым бар.

09:29.057 --> 09:30.980
Сіз референдумды өз бетіңізше бастаған жоқсыз.

09:30.980 --> 09:32.098
Тағы кім серіктес болды?

09:32.098 --> 09:34.546
Осыған қандай ұйымдар жауапты?

09:34.546 --> 09:38.403
Ең алдымен жеке тұлға референдумды бастама етті.

09:38.403 --> 09:45.126
Пьер-Ален Брюше, бұрынғы қаржылық сарапшы және
федералды қызметкер, қазір зейнеткер, осы

09:45.126 --> 09:49.200
жалпыға бірдей бұйрықта не бар екенін білгісі келді.

09:49.200 --> 09:54.695
Ол бұл заң Альпі тауларында алып күн электр
станцияларын салуға мүмкіндік беретінін көрді.

09:54.695 --> 10:02.242
Содан кейін ол өткен жылдың 10 қазанында БАҚ өкілдерінің
алдына шығып: «Мен осыған референдум жариялаймын», – деді.

10:02.242 --> 10:11.354
Ал бірнеше күннен кейін кеңінен танымал «Фондация Франц Вебер»
де БАҚ алдында шығып, біз де референдум өткізіп жатқанымызды,

10:11.354 --> 10:16.016
яғни, айтпақшы, қарсы шараларды қолдайтынымызды мәлімдеді.

10:16.016 --> 10:18.221
Және содан кейін ол салыстырмалы түрде тез болды.

10:18.221 --> 10:23.365
Содан кейін біз, Freie Landschaft Schweiz ұйымы,
оған қарсы науқанға да араласқымыз келді,

10:23.365 --> 10:26.099
сондықтан, айталық, мырза Брушемен күшімізді біріктірдік.

10:26.099 --> 10:31.006
Біз мүше ұйымдарымызды да қол жинауға ынталандырдық.

10:31.006 --> 10:38.248
Және ақырында, Рождество мен Жаңа жыл мерекелері
кезінде шағын да, ірі де қоршаған орта мен денсаулықты

10:38.248 --> 10:42.700
қорғау ұйымдарының көптеген өкілдерінен 63 000 қол жиналды.

10:42.700 --> 10:46.445
Енді, бәлкім, «Freie Landschaft Schweiz»
(Швейцарияның еркін ландшафты) ұйымыңыз туралы бірнеше сөз.

10:46.445 --> 10:49.621
Бұл нақты не? Сіздің мақсаттарыңыз қандай?

10:49.621 --> 10:52.810
«Freie Landschaft Schweiz» (Швейцарияның еркін
ландшафты) іс жүзінде Швейцариядағы жел

10:52.810 --> 10:55.416
энергетикасын сынаушылардың шатырлық ұйымы болып табылады.

10:55.416 --> 11:01.076
Бізде шамамен 50 мүше клубы және сегіз кантональдық бөлімше бар.

11:01.076 --> 11:06.952
Бұл Тургауде де болуы мүмкін, Воде де болуы мүмкін,
басқаша айтқанда, Швейцарияның кез келген жерінде.

11:06.952 --> 11:14.409
Және барлығы Швейцарияда жел турбиналарын ескере
отырып табиғатты қорғауды қамтамасыз етуге міндетті.

11:14.409 --> 11:22.543
Бірақ тікелей демократия, бұрын түсіндіргенімдей, жалпыға
бірдей жарлықтың да негізгі назарында, сондықтан біз табиғатты

11:22.543 --> 11:27.212
қорғау мен тікелей демократияны сақтауға батыл түрде берікпіз.

11:27.212 --> 11:32.148
Иә, осы мәселені сәл бөлшектеп, жүйелі түрде қарастырайық.

11:32.148 --> 11:37.528
Осы жалпыға бірдей жарлықта, осы суперзаңда,
осы кешенді заңда жаңартылатын энергия

11:37.528 --> 11:40.720
көздерін кеңейтуге нақты мақсаттар белгіленген.

11:40.720 --> 11:48.600
Негізінен, саясаткерлер белгілі бір мерзімге дейін күн
немесе жел энергиясының үлесі осылай болуы керек деп айтады.

11:48.600 --> 11:52.880
Осы саясаттық мақсаттарды қалай бағалайсыз? Олар шынайы ма?

11:52.880 --> 11:57.240
Саясаткерлердің осындай ережелер қабылдауы қандай да
бір мағынаға ие ме? Бұл туралы сіздің пікіріңіз қандай?

11:57.240 --> 12:06.733
Сондықтан Мантелерласс жарлығы 2050 жылға дейін жыл ішінде күн
мен жел энергиясынан қосымша 45 тераватт-сағадтан астам электр

12:06.733 --> 12:11.698
энергиясын өндіруіміз керек екенін өте белгісіз түрде айтады.

12:11.698 --> 12:15.916
Швейцария қазіргі уақытта шамамен 60 тераватт-сағат тұтынады.

12:15.916 --> 12:19.808
Сондықтан салуға тиіс үлкен көлем.

12:19.808 --> 12:28.259
Ал мен бұрын айтқанымдай, қай технология қанша
электр энергиясын өндіретінін әлі көру керек.

12:28.259 --> 12:33.223
Бұл Федералдық кеңеске енді бізге осыған
дейін күн панельдері мен осыған дейін жел

12:33.223 --> 12:36.620
турбиналары қажет екенін айтуға мүмкіндік береді.

12:36.620 --> 12:43.757
Жеке өзімше, мәселе оның шамамен 1 500 жел
турбинасын және бірнеше жүз шаршы километр күн

12:43.757 --> 12:47.883
панельдерін орнатқысы келуінде деп ойлаймын.

12:47.883 --> 12:52.836
Олардың қай жерде орналасатыны – шатыр үстінде ме
әлде ашық ауылдық жерде ме – іс жүзінде Федералдық

12:52.836 --> 12:55.916
Кеңестің шешіміне байланысты; бұл әлі де ашық мәселе.

12:55.916 --> 13:01.880
Ал бұл қазірдің өзінде тығыз қоныстанған
Швейцарияға ауқымды экологиялық әсер қаупін төндіреді.

13:01.880 --> 13:13.680
Ал жел соққан кезде күндізгі уақытта үзіліссіз
емес түрде өте көп электр энергиясы өндіріледі.

13:13.680 --> 13:19.916
Ал бүкіл жүйе, яғни бұл супер заң,
егжей-тегжейлерді тым аз реттейді.

13:19.916 --> 13:27.920
Сондықтан мақсат қою жақсы да дұрыс; біз
қосымша 45 тераватт-сағат өндіргіміз келеді.

13:27.920 --> 13:31.672
Бірақ бұл шынайы ма, тек құдайлар біледі; ешкім білмейді.

13:31.672 --> 13:35.600
Сондықтан біз заңға да сын көзқараспен қараймыз.

13:35.600 --> 13:41.865
Тағы бір мәселе – біз әлі де қатысы бар әртүрлі
салалардың ауқымын қарастырып жатырмыз – ол субсидиялар.

13:41.865 --> 13:44.580
Жаңартылатын энергия көздерін мықтап ілгерілету керек.

13:44.580 --> 13:46.453
Бұл қалай көрінеді?

13:46.453 --> 13:50.400
Біз 2017 жылы жаңа энергетикалық заңды қабылдап қойдық.

13:50.400 --> 13:54.760
Бұл, айталық, қазір екінші кезең – осы жалпыға бірдей бұйрық.

13:54.760 --> 14:04.660
Сол уақытта 2022 жылдан бастап күн және жел
электр станцияларына субсидиялар берілмейтіні айтылды.

14:04.660 --> 14:06.302
Ал қазір ол бұзылып жатыр.

14:06.302 --> 14:13.589
Екіншіден, бұл супер-комплект, жалпыға бірдей
жарлық Федералдық кеңешке еркін қол береді.

14:13.589 --> 14:20.881
Ол күн панельдері мен жел турбиналарына
қанша субсидия бөлінетінін шеше алады.

14:20.881 --> 14:24.979
Тіпті сол жерде де қанша субсидия болатынын біз білмейміз.

14:24.979 --> 14:31.399
Бірақ оның инвестициялық шығындардың 50
пайызынан артық екені болжануы мүмкін.

14:31.399 --> 14:37.024
Заңға сәйкес инвестициялық
шығындардың 60 пайызына дейін субсидияланады.

14:37.024 --> 14:38.310
Иә, екі модель бар.

14:38.310 --> 14:43.500
Не инвестор былай дейді: «Мен
инвестицияның 60 пайызын үкіметтен қалаймын».

14:43.500 --> 14:47.978
Содан кейін ол оны алады, бірақ әлі де
банктен 40 пайызды ұйымдастыруы керек.

14:47.978 --> 14:54.242
Немесе ол үкімет оның өндірген әр
киловатт-сағатына кепілдік береді дейді.

14:54.242 --> 14:56.181
Оның қаншалықты биік екенін де ешкім білмейді.

14:56.181 --> 14:59.825
Бұл да шамамен 60 пайызға тең болады.

14:59.825 --> 15:04.800
Көріп тұрғаныңыздай, бұл – табиғатты субсидияланған жою.

15:04.800 --> 15:13.450
Және ол экономикалық тұрғыдан тиімді емес – әсіресе жел
электр станциялары, себебі Швейцарияда жел жағдайы өте

15:13.450 --> 15:18.660
нашар – оны жүзеге асыру үшін қазір алып субсидиялар қажет.

15:18.660 --> 15:25.977
Бір мәселе, сіз қосалқы сөйлемде қысқаша айтқандай, шын
мәнінде қажет болатын тұрақты энергия, яғни белдеу энергиясы.

15:25.977 --> 15:30.885
Енді жаңбыр жауғанда немесе қараңғы болғанда
күн энергиясы жұмыс істемейтіні логикалық.

15:30.885 --> 15:33.540
Егер жел болмаса, жел энергиясы жұмыс істемейді.

15:33.540 --> 15:35.232
Бұл мәселені қалай шешуге болады?

15:35.232 --> 15:44.640
Сол сәйкесінше, осындай сенімсіз, құбылмалы энергия өндірушілерге
тым көп инвестиция салсаңыз, бұл жаңа мәселе емес пе?

15:44.640 --> 15:52.259
Міне, дәл осы анықталмаған жалпы бұйрықтағы
басты мәселе, ол жаңа проблемаларды туындатып жатыр.

15:52.259 --> 15:58.321
Барлық желіні жоспарлау және сақтау кірмейді.

15:58.321 --> 16:03.456
Бұл көп мөлшерде күн және жел
энергиясы қосылып жатқанын білдіреді.

16:03.456 --> 16:08.730
Бірақ оны қалай сақтау керектігін ешкім білмейді.

16:08.730 --> 16:14.498
Жеке пікірімше, шатырларға орнатылатын күн
энергиясы жақсы нұсқа, себебі күн энергиясын

16:14.498 --> 16:18.376
жергілікті жерде тұтынуға және сақтауға болады.

16:18.376 --> 16:31.320
Бірақ Мантелерласс-та оны ілгерілету, оны зерттеу және сақтаудың
жақсы нұсқалары бар екендігі туралы ештеңе реттелмеген.

16:31.320 --> 16:36.796
Бұл Германиядағыдай жағдайға ұшырау қаупі
бар: онда жел энергиясының үлкен көлемі

16:36.796 --> 16:40.777
кенеттен пайда болып, сосын кенеттен жоғалып кетеді.

16:40.777 --> 16:46.560
Күндіз түсте күн сәулесінің қуаты мол,
ал түнде кенеттен мүлдем болмай қалады.

16:46.560 --> 16:50.613
Ал содан кейін кенеттен сізде үлкен
желілік проблемалар пайда болады.

16:50.613 --> 16:54.680
Және бұл шығындар мен белгісіздікке әкеледі.

16:54.680 --> 17:00.972
Ал бұл қазір осы жалпыға бірдей
бұйрыққа қатысты басты сынның бірі болып отыр.

17:00.972 --> 17:05.540
Сіз бірнеше рет айтып өткен тағы
бір мәселе – демократиялық қатысу.

17:05.540 --> 17:10.940
Көрініп тұрғандай, бұл заң қарсылық
білдіру мүмкіндіктерін де шектейді.

17:10.940 --> 17:14.773
Швейцария субсидиарлық қағидасымен кеңінен танымал.

17:14.773 --> 17:19.013
Бұл шешімдердің мүмкіндігінше төменгі деңгейде, тікелей
зардап шеккен адамдар арқылы қабылданатынын білдіреді.

17:19.013 --> 17:21.002
Енді ол шын мәнінде орталықтандырылып жатыр.

17:21.002 --> 17:26.648
Федералдық кеңес, федералдық үкімет, яғни ұлттық
үкімет, барған сайын көбірек өкілеттікке ие болып келеді.

17:26.648 --> 17:33.016
Азаматтардың қарсылық білдіру, қатысу және
демократиялық бірлесіп шешім қабылдау мүмкіндіктеріне

17:33.016 --> 17:36.630
қойылған бұл шектеу нақты қалай көрініс табады?

17:36.630 --> 17:42.368
Швейцарияда жел энергетикасы жобаларына
қатысты пікір білдірудің екі мүмкіндігі бар.

17:42.368 --> 17:45.691
Бірі – біз жобаларға дауыс береміз.

17:45.691 --> 17:54.522
Қазіргі уақытта жергілікті тұрғындар
дауыс беретін 26 кантонның 24-інде осылай.

17:54.522 --> 18:03.126
Содан кейін жеке тұлғалар, жеке азаматтар және экологиялық
ұйымдар жобаларға, тіпті олар мақұлданған болса да,

18:03.126 --> 18:11.571
табиғатты қорғау немесе жеке шу мәселелері сияқты
мәселелерді көтеру мақсатында қарсылық білдіре алады.

18:11.571 --> 18:19.601
Енді екі нұсқа да жалпы жарлықпен
жаппай жойылуға немесе шектелуге тиіс.

18:19.601 --> 18:28.200
Мен бұған дейін айтқанымдай, Мантель жарлығы Федералдық
кеңеске референдумдарды жоюға мүмкіндік беруді көздейді.

18:28.200 --> 18:37.705
Екінші жағынан, Мантелерлесс жарлығы электр энергиясын өндіруді
барлық басқа мүдделерден үнемі басым болуын талап етеді.

18:37.705 --> 18:43.846
Бұл дегеніміз, егер сіз қарсылық білдіріп, бұл жел
электр станциясы тым көп адамға шамадан тыс шу

18:43.846 --> 18:47.759
ластануын тудырады деп айтсаңыз, оған рұқсат берілмейді.

18:47.759 --> 18:53.292
Немесе ағаштар кесіледі, бұл
қабылданбайды; ол пайдаға сәйкес келмейді.

18:53.292 --> 19:01.460
Содан кейін сот әлі де жел электр станциясын мақұлдауы тиіс,
себебі электр энергиясын өндіру барлық басқа мүдделерден үстем.

19:01.460 --> 19:07.620
Сондықтан енді дауыс бере алмауыңыз мүмкін, бірақ әлі де
қарсылық білдіре аласыз, дегенмен ол сөзсіз қабылданбайды.

19:07.620 --> 19:11.720
Сондықтан бұл біздің тікелей
демократиямыздың айтарлықтай қысқартылуы.

19:11.720 --> 19:18.261
Бұл бізді тікелей келесі тармаққа апарады. Осы
мүдделерді салыстыру да конституциялық мәселе болып табылады.

19:18.261 --> 19:25.733
Танымал заңгер, профессор Ален Гриффель бұл жалпыға бірдей
бұйрықты сынға алып, оның Конституцияны, яғни Швейцария

19:25.733 --> 19:33.868
Федералдық Конституциясын бұзатынын айтты, себебі кейбір
мүдделердің кенеттен басқалардан басым болуын айтуға болмайды.

19:33.868 --> 19:39.380
Сіз осы профессордың жаңа жалпыға бірдей
бұйрыққа қатысты сынын нақтылап түсіндіре аласыз ба?

19:39.380 --> 19:47.035
Швейцарияда энергетикалық саясатқа қатысты
конституцияда бес қағидатты қамтитын бап бар.

19:47.035 --> 19:53.412
Мен олардың бәрін тізе аламын ба білмеймін,
бірақ қуат көзі немесе энергия өндіру жеткілікті,

19:53.412 --> 19:57.106
қауіпсіз, үнемді және экологиялық таза болуы тиіс.

19:57.106 --> 19:59.918
Мен қазір бесінші тармақты есіме түсіре алмаймын.

19:59.918 --> 20:03.520
Бірақ кез келген жағдайда бұл
тармақтардың барлығы бірдей маңызды.

20:03.520 --> 20:06.420
Бұл олардың бір уақытта жүзеге асырылуы тиіс дегенді білдіреді.

20:06.420 --> 20:13.178
Басқаша айтқанда, экологиялық үйлесімділік пен электрмен
жабдықтаудың қауіпсіздігі тең дәрежеде қарастырылуы тиіс.

20:13.178 --> 20:18.771
Ал енді Парламент электр энергиясын өндіру
табиғатты қорғаудан басым екенін мәлімдеді.

20:18.771 --> 20:24.088
Бұл экологиялық зиянды жобаларды кез келген
жерде тексерусіз өткізіп жіберуге мүмкіндік

20:24.088 --> 20:26.986
беретін еркін рұқсат. Бұл конституцияға қайшы.

20:26.986 --> 20:30.752
Швейцария халқы мұны қаламады.

20:30.752 --> 20:35.040
Және бұл біздің табиғи ортамызға, біздің
өмір сүруіміздің негізіне зиян келтіреді.

20:35.040 --> 20:39.440
Және бұл ауқымды, ауыр зардаптарға әкелуі мүмкін.

20:39.440 --> 20:46.139
Шын мәнінде, онжылдықтар бойы швейцариялықтар қоршаған
ортаны қорғауды конституцияға бірнеше рет енгізіп келген.

20:46.139 --> 20:48.500
Сонымен, бұл іс жүзінде заң.

20:48.500 --> 20:54.095
Ал қазір ол жоғарыдан бір қалам
соққысымен іс жүзінде жойылып бара жатыр.

20:54.095 --> 20:57.888
Осыған қатысты сіздің пікіріңіз қандай?
Бұл жағдай ең алдымен қалай пайда болды?

20:57.888 --> 21:01.919
Бұл өте оғаш. Сайланған өкілдер де шын мәнінде бұны біледі.

21:01.919 --> 21:11.300
Сонымен, дәл қазір осындай қатігез заңның енгізілуіне
қандай заманауи рух немесе төтенше жағдай себеп болды?

21:11.300 --> 21:16.261
Шындығында, бұл 2022 жылдың күзінде басталған еді.

21:16.261 --> 21:21.480
Бұрын Парламент бірнеше жыл бойы
энергетикалық саясатпен айналыспаған.

21:21.480 --> 21:28.216
Ал 2022 жылдың жазында, дәл коронавирус пандемиясы аяқталар
тұста, Электр энергетикасы комиссиясы Франциядағы

21:28.216 --> 21:35.668
көптеген атом электр станциялары техникалық қызмет
көрсетуден өтіп жатқаны туралы ірі медиа хабарландыру жасады.

21:35.668 --> 21:43.271
Және келесі қыста Швейцарияда біз кенеттен электр
энергиясының тапшылығын бастан кешіруіміз мүмкін.

21:43.271 --> 21:50.131
Содан кейін үш апта ішінде Парламент асығыс түрде
«Solar Express» заң жобасын қабылдап, «Енді біз Альпі

21:50.131 --> 21:53.885
тауларында ірі күн электр станцияларын салмақпыз» деді.

21:53.885 --> 21:58.816
Сондықтан біз Альпі тауларының үлкен
аймақтарын күн панельдерімен жауып жатырмыз.

21:58.816 --> 22:02.179
Ал ол сол кезде-ақ конституцияға қайшы еді.

22:02.179 --> 22:06.295
Және ол үш апта ішінде жүзеге асты.

22:06.295 --> 22:08.880
Жарайды, бұл мүлде асығыс шешім болды.

22:08.880 --> 22:18.281
Ал содан кейін, ол конституцияға қайшы болғандықтан,
Парламент автоматты түрде халықпен кеңесуі тиіс еді.

22:18.281 --> 22:20.351
Біздің конституциямыз мұны қамтамасыз етеді.

22:20.351 --> 22:25.920
Егер сіз конституцияға қайшы заң қабылдасаңыз,
онда оны халыққа дауысқа салуға тура келеді.

22:25.920 --> 22:28.982
Ал Парламент оны жай ғана орындамады.

22:28.982 --> 22:36.920
Содан кейін мен Федералдық сотқа барып, бұл мәселені шын
мәнінде сайлаушылардың назарына ұсыну керек деп шағымдандым.

22:36.920 --> 22:41.620
Содан кейін Федералдық сот: «Иә,
Швейцарияда Парламент барлық билікке ие», – деді.

22:41.620 --> 22:50.031
Және осы шексіз билік рухында, осы санада
бір заңнан соң бір заң қабылданып жатты.

22:50.031 --> 22:53.226
Жел экспресі келді, ал енді осы пальто туралы жарлық.

22:53.226 --> 23:01.228
Ал Парламент конституцияның орындалуына мән бермейтін сияқты.

23:01.228 --> 23:04.744
Олар электр энергиясын өндіру үшін барын салады.

23:04.744 --> 23:11.432
Мен сіз қорқатын табиғат пен ландшафтқа болуы
мүмкін зиянды сәл тереңірек зерттегім келеді.

23:11.432 --> 23:16.785
Осы заңмен нақты не істеуге болады,
немесе дұрысы, сіз неден қорқасыз?

23:16.785 --> 23:21.596
Табиғатта қандай нақты араласулар мүмкін?

23:21.596 --> 23:28.742
Ең алдымен, Альпіде алып күн электр станциялары
жоспарланып қана қоймай, сонымен бірге мүмкін.

23:28.742 --> 23:36.862
Шындығында, бұл тек 2022 жылдың күзінде электр
энергиясының тапшылығын жоюдың қысқа мерзімді

23:36.862 --> 23:41.891
шарасы ретінде қабылданған уақытша нұсқа ғана болды.

23:41.891 --> 23:45.160
Және бұл енді ұзақ мерзімді перспективада мүмкін болуы тиіс.

23:45.160 --> 23:52.738
Бұл дегеніміз, кең ауқымды таулы жайылымдарды
болат құрылымдар мен күн панельдерімен жабуға болады.

23:52.738 --> 23:58.941
Тағы бір мәселе – Швейцарияның ормандарында
жел турбиналарын да нақты рұқсат ету керек.

23:58.941 --> 24:09.521
Бұл климатты қорғау атымен адамдар ормандарға кіріп, жел турбинасы
үшін футбол алаңындай ағаштарды кесіп тастап, содан кейін ...

24:09.521 --> 24:12.600
Бұл заңда нақты көрсетілген бе, әлде оны түсіндіруге бола ма?

24:12.600 --> 24:16.146
Бұл оны жеңілдетуді қалайсыз деген сөз
бе, әлде ол дәл осылай екен деген сөз бе?

24:16.146 --> 24:21.739
Заң тұрғысынан алғанда, орман ішіндегі жел
турбиналарын орналастыру орнына байланысты.

24:21.739 --> 24:29.379
Және бұл – орман алқаптарында жел электр
станцияларын салуға рұқсат болмаса да, үлкен жеңілдік.

24:29.379 --> 24:38.854
Швейцариядағы ең көп халқы бар Цюрих кантонында бір миллионнан
астам адам тұратынын есте ұстау маңызды. Қазір 120 жел турбинасын

24:38.854 --> 24:48.352
орналастыру жоспарланып отыр, олардың 110-ы орманға салынады,
себебі жоталарда да, орманнан басқа жерлерде де орын жоқ.

24:48.352 --> 24:52.060
Ал бұл шын мәнінде ең ауыр экологиялық әсерлер.

24:52.060 --> 25:00.705
Әрине, кантональды маңызы бар биотоптарда адамдар салуды
қалайтын гидроэлектр станциялары да бар, және бұл да мүмкін.

25:00.705 --> 25:03.080
Табиғат енді маңызды емес.

25:03.080 --> 25:04.972
Бұл сәл абсурдты көрінбей ме?

25:04.972 --> 25:09.960
Адамдар климатты сақтағысы келеді, сондықтан да
жаңартылатын энергия көздеріне осыншама қызығушылық бар.

25:09.960 --> 25:13.111
Сонымен бірге ормандар кесіліп, табиғат жойылып жатыр.

25:13.111 --> 25:15.166
Бұл қалай жұмыс істейді?

25:15.166 --> 25:17.440
Міне, дәл осы абсурдтылығы.

25:17.440 --> 25:25.780
Аталып жүрген «жасыл энергия» үшін ормандарды кесу дұрыс емес.

25:25.780 --> 25:29.923
Швейцарияда жай ғана орын аз, оны түсінуің керек.

25:29.923 --> 25:35.384
Швейцария батыстан шығысқа, солтүстіктен
оңтүстікке қарай өте тығыз қоныстанған.

25:35.384 --> 25:42.966
Ал егер жел энергиясын ауқымды түрде кеңейткіңіз келсе, қазіргі
таңда бұл 250 метр биіктіктегі турбиналар екенін және оларға

25:42.966 --> 25:47.319
белгілі бір көлемдегі кеңістік қажет екенін ескеруіңіз керек.

25:47.319 --> 25:51.813
Швейцарияда ормандар әлі де биологиялық
әртүрлілік аралдары болып табылады, сонымен қатар

25:51.813 --> 25:55.312
халық үшін демалыс аралдары қызметін атқарады.

25:55.312 --> 25:58.583
Оларда сондай-ақ әрдайым қатты қырқылған орман шеттері бар.

25:58.583 --> 26:04.267
Бұрын ол әлдеқайда ашық болатын, ал
далада ағаштар да әлдеқайда көп еді.

26:04.267 --> 26:06.587
Бүгін орман кесіліп тасталды.

26:06.587 --> 26:13.943
Ал қазір олар орманға кіріп, он метрлік жолдар салуды
және футбол алаңының көлеміндегі орманды тазалауды қалайды.

26:13.943 --> 26:17.342
Және бұл шын мәнінде біздің негізгі дәлеліміз.

26:17.342 --> 26:21.140
Климатты қорғау үшін ағаштарды кесуге болмайды.

26:21.140 --> 26:24.914
Сіз жел энергетикасын сынайтын ортадан шыққансыз.

26:24.914 --> 26:30.085
Енді бір қадам артқа шегініп, жағдайды
бағаласаңыз, ең үлкен зиян қай жерде болатынынан қорқасыз?

26:30.085 --> 26:36.724
Бұл жел турбиналары ма, ірі гидроэлектр
станциялары ма, әлде Альпідегі күн электр станциялары ма?

26:36.724 --> 26:41.180
Сіз табиғатқа ең үлкен қауіптің қай
жерде жатқанын санмен көрсете аласыз ба?

26:41.180 --> 26:49.457
Су электр станцияларымен салыстырмалы
түрде аз инвестицияға көп пайда алуға болады.

26:49.457 --> 26:52.787
Онда да зақым бар, бұл анық.

26:52.787 --> 27:02.826
Бірақ күн энергиясы жүйелерімен Альпі тауларының үлкен
аймақтары шынымен де құрылыспен жабылатынын айтуға болады.

27:02.826 --> 27:08.688
Мен үшін бұл өте зиянды, себебі Швейцария
өз табиғатының көркемдігімен өркендейді.

27:08.688 --> 27:15.586
Ландшафттар тарихи тұрғыдан алғанда біздің ел үшін өте маңызды.

27:15.586 --> 27:24.271
Бізде Альпі тауларының керемет көрінісін ұсынатын
орындарда салынған көптеген сән-салтанатты қонақүйлер бар.

27:24.271 --> 27:27.456
Және дәл осы Альпі таулары енді құрылыспен жабылмақ.

27:27.456 --> 27:30.802
Бұл оның тарихи маңызы бар екенін білдіреді.

27:30.802 --> 27:37.618
Иә, екіншісі – мен осы зиянды көретін ормандар.

27:37.618 --> 27:40.954
Сіз туристік аймақтар, Альпі таулары туралы айтқандарыңыз қызық.

27:40.954 --> 27:43.704
Граубюнден кантоны осы салада пионер болғысы келеді.

27:43.704 --> 27:45.663
Мен сол мәселені қозғағаныма қуаныштымын.

27:45.663 --> 27:52.254
Олар шын мәнінде іске асыруға асығып жатыр және x аймақтарда,
меніңше, 30 аймақта жүргізгісі келеді, және – қате

27:52.254 --> 27:58.573
болсам түзеңіз – ең тиімді орындарда, яғни тау
беткейлерінде екі ондағаннан астам нысан анық жойылған.

27:58.573 --> 28:05.253
Сан-Моритцті есептемегенде, болашақта сіз әрбір ірі туристік
бағыттың алдында осы алып жел турбиналарын көресіз деп ойлаймын.

28:05.253 --> 28:13.103
Сіз бұны туризмнің маңыздылығы мен
Швейцария экономикасы тұрғысынан қалай бағалайсыз?

28:13.103 --> 28:16.548
Дәл солай, жел турбиналары өте үлкен, оларға да орын керек.

28:16.548 --> 28:21.702
Олар жел болатын ашық жерлерде орнатылуы тиіс.

28:21.702 --> 28:31.518
Ал федералдық үкімет әлемдегі ең әйгілі туристік бағыттардың бірі
саналатын Граубюнден кантонына 100 жел турбиналарын орнатуды

28:31.518 --> 28:40.866
тапсырғанда, осы турбиналдар Давоста, Ленцерхайдеде, Аросада,
Швейцария Ұлттық саябағына жақын жерде – басқаша айтқанда,

28:40.866 --> 28:46.160
ең танымал туристік орындардың барлығында салынатыны анық.

28:46.160 --> 28:57.872
Және мен айтқандай, тарихи тұрғыдан бұл өте маңызды, себебі
туризм мен Альпі таулары біздің kimдігіміздің бір бөлігі.

28:57.872 --> 29:05.246
19-шы ғасырдың соңында Швейцария қарқынды өсімге қол
жеткізіп, әлемдегі ең бай елдердің біріне айналды.

29:05.246 --> 29:13.257
Және дәл осы табиғат көріністерінің арқасында
шетелден көптеген адамдар оларды тамашалау үшін бізге келді.

29:13.257 --> 29:22.780
Және мен жеке өзім Альпі таулары енді бағаланбайтынына қатты
қайғылымын, және менің ойымша, бұл Парламенттің өте жаман қадамы.

29:22.780 --> 29:31.596
Енді осы барлық жарлықтар, бұл жалпы сипаттағы жарлық, сіз
атап өткен әртүрлі нақты ұсыныстар – Solarexpress, Windexpress –

29:31.596 --> 29:36.136
шын мәнінде осылай аталатын энергетикалық ауысым контекстінде.

29:36.136 --> 29:41.499
Қазба отындарынан бас тартқысы келеді, бірақ сонымен бірге
ядролық энергетикаға қатысты күмәндар бар, және

29:41.499 --> 29:46.837
қазіргі уақытта Швейцарияда жаңа ядролық электр
станциялары салынбайды – технологиялық тыйым қолданыста.

29:46.837 --> 29:51.064
Германия оларды әлдеқашан жойды, бірақ
әлемнің басқа аймақтарында жағдай мүлдем басқаша.

29:51.064 --> 29:53.377
Осы энергетикалық ауысуға қатысты
сіздің негізгі көзқарасыңыз қандай?

29:53.377 --> 29:55.681
Бұл қажет пе? Мемлекет мұны ілгерілетуге міндетті ме?

29:55.681 --> 30:01.252
Экономика мұны істей ала ма? Ол өзін-өзі реттей
ала ма? Осыған қатысты сіздің пікіріңіз қандай?

30:01.252 --> 30:04.855
Энергетикалық ауысым өзі бойынша өте күрделі мәселе.

30:04.855 --> 30:11.363
Мен анық көріп отырғаным – қазба отындары
климаттың өзгеруіне әкеледі, ал климаттың өзгеруі зиянды.

30:11.363 --> 30:14.549
Біз шешімдерді табуымыз керек.

30:14.549 --> 30:16.995
Мәселе саясаткерлердің оны қалай шешіп жатқанында.

30:16.995 --> 30:21.252
Ол халықтан: «Ядролық энергияны
біртіндеп жоюды қалайсыз ба?» деп сұрады.

30:21.252 --> 30:24.440
Халық «иә» деді, бұл таңқаларлық емес.

30:24.440 --> 30:27.665
Халықтан: «Сіз қазба отынын
біртіндеп жоюды қалайсыз ба?» деп сұралды.

30:27.665 --> 30:29.525
Халық «иә» деді.

30:29.525 --> 30:38.159
Екі референдумда да бұл нені білдіретінін, қанша тұратынын немесе
нақты қалай жұмыс істейтінін ешкім түсіндірмеді. Оның орнына

30:38.159 --> 30:45.970
мақсаттар қойылды, халық оларды қабылдады, содан кейін салдары
пайда болды. Адамдар оның жұмыс істемегеніне, халық

30:45.970 --> 30:54.567
қарсылық көрсеткеніне, табиғатқа зиян келгеніне, шығындардың
өсіп кеткеніне және белгісіздік туындағанына ренжіді.

30:54.567 --> 30:58.148
Мен бұны әділетсіз мінез-құлық деп санаймын.

30:58.148 --> 31:06.612
Мен халыққа шындықты айтып, электр энергиясын өндірудің
үш нұсқасы бар екенін жеткізгендерін әлдеқайда қалаймын.

31:06.612 --> 31:10.880
Шатырға күн панельдерін орнату үшін мыналар мен басқалар қажет.

31:10.880 --> 31:15.494
Газ жағылатын электр станциялары климат
үшін мынадай және басқа да салдарға әкеледі.

31:15.494 --> 31:23.521
Ядролық электр станциялары болғанда қалдықтарды, сақтауды
және уранды сатып алуды осылай да, былай да шешу керек.

31:23.521 --> 31:25.800
Сонда сен не туралы айтып отырғаныңды білесің.

31:25.800 --> 31:32.440
Бірақ қазір сен тек жақсы естілетін мақсаттарды қоясың
да, оларды қалай жүзеге асыруды кейін ойлап табасың.

31:32.440 --> 31:35.270
Және мен бұл туралы қатты күмәнданамын.

31:35.270 --> 31:42.117
Егер осылайша қорытындылайтын болсам, бұл бір
жағынан утопиялық әрі шынайы мағынада адал емес саясат.

31:42.117 --> 31:48.956
Осы жалпыға бірдей бұйрықты қолдайтындарға қарасақ,
нақты кімдердің қатысы бар деген сұрақ та туындайды.

31:48.956 --> 31:52.473
Және бейтарап бақылаушы ретінде мен сәл таңғаламын.

31:52.473 --> 31:59.597
Бұл сол жақтан оңға қарай өтеді: электр магнаттарынан
бастап ықпалды бизнес қауымдастықтарға, Жасыл партияға және

31:59.597 --> 32:03.514
басқа да экологиялық ұйымдарға дейін, бірақ сіздікі емес.

32:03.514 --> 32:10.762
Осыншама саяси қарсыластардың кенеттен бірге жұмыс
істеп жатқаны қалай мүмкін? Бұл бізге нені айтады?

32:10.762 --> 32:19.564
Онда мәселе мынада: қазір жалпыға бірдей бұйрықты қолдайтын
көптеген ойыншылар Климат Альянсында да бірдей жағдайда.

32:19.564 --> 32:27.025
Бұл Климат Альянсында күн энергетикасы лоббиі қоршаған
ортаны қорғау ұйымдарымен бірдей қайықта отырғанын білдіреді.

32:27.025 --> 32:32.259
Ал бұл, әрине, табиғатты қорғау тұрғысынан қайшылық.

32:32.259 --> 32:35.528
Климатты қорғау мәселесіне келгенде, екеуі де сөзсіз бір пікірде.

32:35.528 --> 32:38.680
Табиғатты қорғау мәселесіне келгенде қақтығыстар болады.

32:38.680 --> 32:45.379
Сол кезде мен жиі негізгі тіректің жоқ екенін түсінемін: адамдар
«иә, біз қоршаған ортаны қорғау ұйымдары ретінде

32:45.379 --> 32:51.576
тек климатты қорғауды ғана емес, сонымен бірге
табиғатты қорғауды да тұрақты түрде қолдаймыз» дейді.

32:51.576 --> 32:58.648
Онда әлдеқайда айқын болу қажет, сондай-ақ электр магнаттарына
қарсы тұрып: «Иә, біз екеуміз де климатты

32:58.648 --> 33:06.110
қорғауды қолдаймыз, бірақ табиғатты қорғауға келгенде
достығымыз аяқталады» деп айтатын батылдық керек.

33:06.110 --> 33:08.906
Ал ол үшін батылдық қажет, ол, әрине, жетіспейді.

33:08.906 --> 33:15.920
Ал енді Мантел бұйрығымен екеуі де бір қайықта отыр: қоршаған
ортаны қорғау ұйымдары, бәлкім тістерін қысып, ал электр

33:15.920 --> 33:21.210
магнаттары қуанышты, себебі олар ашық ауылдық
жерлерде де кез келген жерде құрылыс салуға

33:21.210 --> 33:25.210
рұқсат етілсе, субсидиялар ағатынына үміттеніп отыр.

33:25.210 --> 33:29.209
«Neue Zürcher Zeitung» газеті сіз туралы
«Ландшафтты қорғаушы Альберт Рёстиден сақ

33:29.209 --> 33:31.804
болған жөн» деген тақырыппен мақала жариялады.

33:31.804 --> 33:36.443
Альберт Рёсти осы досьеге жауапты Федералдық кеңесші.

33:36.443 --> 33:38.616
Сайлаушыларды қалай сендіруді жоспарлап отырсыз?

33:38.616 --> 33:42.302
Референдум биыл маусым айында өтеді.

33:42.302 --> 33:45.138
Бұл өте тығыз кесте.

33:45.138 --> 33:47.970
Бұл әдейі таңдалған болуы мүмкін.

33:47.970 --> 33:55.396
Менің ойымша, жұртшылықта бұл жалпыға бірдей бұйрық
мақсаттармен, шектеулермен және шешілмеген мәселелермен

33:55.396 --> 33:59.901
қабылданған жағдайда не болатыны туралы ақпарат жетіспейді.

33:59.901 --> 34:02.893
Мен халыққа ақпаратты толықтай
объективті түрде беру керек деп санаймын.

34:02.893 --> 34:07.956
Жел турбиналарын құру деген не?
Орман ішінде біреуін құру деген не?

34:07.956 --> 34:14.520
Альпіде 100 футбол алаңына тең күн
электр станциясын салу деген нені білдіреді?

34:14.520 --> 34:17.200
Қыста қар жауғанда не болады?

34:17.200 --> 34:30.000
Мен сенің суреттер мен ақпаратты пайдаланып, адамдарға
жақындап, әртүрлі арналарда ақпарат жасауың керек деп ойлаймын.

34:30.000 --> 34:39.081
Және бұл, сөзсіз, халықты осы мақсаттарға дауыс
беретінімізге және оның салдарына сендірудің жолы.

34:39.081 --> 34:45.371
Мен айтқандай, маусым айына жоспарланған осы
референдум дауысына қоса, сіз жақында ұқсас

34:45.371 --> 34:49.257
бағыттағы тағы екі жаңа халықтық бастаманы жарияладыңыз.

34:49.257 --> 34:52.394
Бұл нені қамтитынын қысқаша сипаттап бере аласыз ба?

34:52.394 --> 34:59.263
Біздің Freie Landschaft Schweiz (Free Landscape Switzerland)
қауымдастығымызда табиғатты қорғау мен тікелей демократия

34:59.263 --> 35:03.576
– жүрегімізге жақын және біз үшін аса маңызды екі мәселе.

35:03.576 --> 35:09.560
Тікелей демократия мен табиғатты қорғау қазір
осы жалпыға бірдей бұйрықпен қауіпке ұшырауда.

35:09.560 --> 35:18.706
Бірақ біз Парламентте табиғатты қорғауды одан әрі шектеу
мақсатында заңнан референдумдарды түбегейлі жоюға бағытталған одан

35:18.706 --> 35:23.267
да ақылға сыймайтын идеялар ұсынылып жатқанын көріп отырмыз.

35:23.267 --> 35:25.977
Міне, дәл осы жерде біз қарсы шараларды қабылдағымыз келеді.

35:25.977 --> 35:32.798
Біз екі танымал бастаманы іске қостық: Орманды
қорғау бастамасы мен Қауымдастықты қорғау бастамасы.

35:32.798 --> 35:39.615
Орманды қорғау бастамасы жел турбиналарын
ормандарда және орман шеттерінде тыюды қалайды.

35:39.615 --> 35:45.127
Ал қоғамдық қорғау бастамасы жел
турбиналары салынған жағдайда әрдайым зардап шегетін

35:45.127 --> 35:48.507
тұрғындардың келісімін талап етуді қалайды.

35:48.507 --> 35:51.193
Ал қолтаңбалар жинағы қазір жүргізілуде.

35:51.193 --> 35:58.937
Және бізге 2025 жылдың шілдесіне
дейін 100 000 жарамды қол жинау керек.

35:58.937 --> 36:00.821
Енді біз сіздің сәтті болатыныңызды көруге асығып отырмыз.

36:00.821 --> 36:04.122
Ал содан кейін міндетті түрде
келесі референдум науқандары болады.

36:04.122 --> 36:07.706
Бұл тағы бір асыға күтетін жайт. Мүмкін, соңғы бір жеке сұрақ.

36:07.706 --> 36:14.138
Олар әлі жас, бірақ осы экологиялық және ландшафтты
қорғау мәселелеріне өте белсенді түрде араласып, берілген.

36:14.138 --> 36:17.556
Сіз осы жобаға ең алдымен қалай араластыңыз?

36:17.556 --> 36:19.753
Мүмкін, бұл отбасында жалғасады.

36:19.753 --> 36:26.726
Менің анам ландшафтты қорғаумен айтарлықтай
белсенді түрде айналысып кетті немесе оған қатысты болды.

36:26.726 --> 36:33.918
Ол 1970-ші жылдары Швиц кантонындағы Ванген
ам Цюрихзее қаласында өсті, сол кезде A3

36:33.918 --> 36:38.986
автомагистралі ауылдың дәл ортасынан өтіп салынған.

36:38.986 --> 36:44.580
1980-жылдары ол Цюрих кантонына, Бонстенденге көшті.

36:44.580 --> 36:48.868
Сол жерде олар ашық дала арқылы A4 тас жолын салуды қалады.

36:48.868 --> 36:54.820
Ал 1990-жылдары анам әкеммен бірге
Солутурн кантонындағы Гренхен қаласына келді.

36:54.820 --> 37:00.769
Сол жерде, сәті түсіп, олар A5 тас
жолын ашық дала арқылы салуды қалады.

37:00.769 --> 37:07.185
Ал ата-анамның екеуінің де осы міндеттілік сезімі маған да жұқты.

37:07.185 --> 37:11.809
Мен Жура мен Швейцарияның үстірті
арасындағы Гренхендегі өте әдемі жерде тұрамын.

37:11.809 --> 37:16.926
Сондай-ақ Альпі тауларын да көре аласыз, яғни
Швейцарияның үш негізгі ландшафтының барлығын.

37:16.926 --> 37:23.500
Содан кейін мен әрдайым өзіме ойлаймын:
2050 жылы мен небәрі 54 жаста боламын.

37:23.500 --> 37:33.160
Мен балаларыма экологиялық
тұрғыдан құнды ландшафт қалдырғым келеді.

37:33.160 --> 37:41.420
Және осы ландшафтты мүмкіндігінше ұзақ
уақыт бойы бүгінгідей сақтау және күтіп ұстау.

37:41.420 --> 37:46.420
Өте көп рахмет. Біз сізге осы болашаққа
бағытталған ірі бастамада зор табыс тілейміз.

37:46.420 --> 37:49.577
Бағдарламаға қатысқаныңызға рахмет. Элиас Фогт, рахмет.

37:49.577 --> 37:53.560
Ал сіздерге, қымбатты көрермендер,
назар аударғандарыңыз үшін алғыс айтамын.

37:53.560 --> 38:01.560
Келесі аптада «HOCH2.TV» саяси ток-шоуына қош келдіңіз
деп айтатын кезде сізбен қайта кездесуді асыға күтемін.