1
00:00:00,000 --> 00:00:00,980


2
00:00:00,980 --> 00:00:08,504
Pada 29 September 2023, Parlimen Switzerland meluluskan "Perintah
Pindaan Seragam untuk Bekalan Elektrik yang Selamat

3
00:00:08,504 --> 00:00:16,620
daripada Tenaga Terbaharu" dengan tujuan kononnya untuk
mengukuhkan keselamatan bekalan elektrik pada musim sejuk.

4
00:00:16,620 --> 00:00:20,312
Undang-undang ini dirujuk sebagai
"Mantelerlass" atau "Akta Elektrik" untuk ringkasannya.

5
00:00:20,312 --> 00:00:25,071
Ini seharusnya membuka jalan bagi pengeluaran
elektrik yang lebih tinggi daripada loji

6
00:00:25,071 --> 00:00:29,316
janakuasa solar, angin dan hidroelektrik di negara ini.

7
00:00:29,316 --> 00:00:35,222
Dengan undang-undang baru ini, Majlis Persekutuan Switzerland
akan dapat menentukan bila, di mana dan berapa banyak

8
00:00:35,222 --> 00:00:39,215
loji boleh dibina untuk penjanaan tenaga boleh diperbaharui.

9
00:00:39,215 --> 00:00:48,646
Pelbagai organisasi seperti Alliance for Nature and Landscape
Switzerland, Persatuan Free Landscape Switzerland dan Fondation

10
00:00:48,646 --> 00:00:54,607
Franz Weber melancarkan referendum
menentang undang-undang persekutuan baru dan

11
00:00:54,607 --> 00:00:59,049
mengemukakan 63,184 tandatangan pada Januari 2024.

12
00:00:59,049 --> 00:01:08,100
Cadangan kontroversi itu oleh itu akan dibentangkan
kepada pengundi Switzerland untuk diundi pada 9 Jun 2024.

13
00:01:08,100 --> 00:01:14,091
Hujah utama yang dikemukakan oleh penyokong ialah
bahawa Akta Elektrik baharu diperlukan untuk mengelakkan

14
00:01:14,091 --> 00:01:17,800
kekurangan elektrik yang bakal berlaku di Switzerland.

15
00:01:17,800 --> 00:01:23,443
Persatuan "Aufrecht Schweiz" merujuk
kepada ini sebagai krisis tenaga rekaan.

16
00:01:23,443 --> 00:01:31,282
"Aufrecht Schweiz" adalah gerakan rakyat yang mahu
mempunyai suara dalam politik Switzerland melalui calon bebas.

17
00:01:31,282 --> 00:01:38,402
Dalam kenyataan media mereka bertajuk "Kekurangan kuasa di
Switzerland? Tidak mungkin!" yang diterbitkan pada musim

18
00:01:38,402 --> 00:01:46,638
luruh 2022, seorang saintis komputer bersara dari loji elektrik
dan seorang jurutera elektrik bersara menulis perkara berikut:

19
00:01:46,638 --> 00:01:52,803
Dengan meneruskan strategi ketakutan yang dipromosikan oleh
lobi, Pejabat Tenaga Persekutuan secara langsung memberi

20
00:01:52,803 --> 00:01:56,283
manfaat kepada syarikat gas dan minyak serta pedagang elektrik.

21
00:01:56,283 --> 00:02:02,095
(…) Apabila kerajaan menggesa kita menjimatkan
elektrik, ia sama sekali bukan kerana bekalannya terhad,

22
00:02:02,095 --> 00:02:05,595
tetapi kerana kita terlalu murah dalam perdagangan elektrik.

23
00:02:05,595 --> 00:02:13,012
Setiap kilowatt yang kita jimat memberi manfaat kepada syarikat
tenaga, kerana mereka boleh menjual elektrik yang dijimatkan

24
00:02:13,012 --> 00:02:18,903
di Switzerland ke luar negara pada harga yang jauh lebih tinggi.

25
00:02:18,903 --> 00:02:25,362
Dalam satu kenyataan, Persatuan Pembekal Elektrik Aargau (VAS)
menegaskan bahawa perintah menyeluruh itu

26
00:02:25,362 --> 00:02:31,973
akan memerlukan pengubahsuaian sepenuhnya
terhadap keseluruhan infrastruktur elektrik negara.

27
00:02:31,973 --> 00:02:37,754
Sehingga kini, elektrik telah dibekalkan kepada pengguna
akhir berdasarkan prinsip yang terbukti secara logik iaitu

28
00:02:37,754 --> 00:02:41,173
loji janakuasa berskala besar yang kebanyakannya berpusat.

29
00:02:41,173 --> 00:02:46,578
Walau bagaimanapun, infrastruktur pengedaran hendaklah dikawal
selia secara terdesentralisasi, yang juga

30
00:02:46,578 --> 00:02:52,612
harus menyeluruh, bebas ralat dan membolehkan
setiap orang berkomunikasi dengan orang lain.

31
00:02:52,612 --> 00:02:59,076
Menurut VAS, anggaran yang berkelayakan menganggarkan
bahawa penukaran dan pengembangan rangkaian yang diperlukan di

32
00:02:59,076 --> 00:03:02,830
Switzerland sahaja akan menelan kos sekitar CHF 100 bilion.

33
00:03:02,830 --> 00:03:08,734
Ia terutamanya melibatkan pengguna biasa dan penyewa
yang tidak mempunyai kemampuan untuk membekalkan sendiri,

34
00:03:08,734 --> 00:03:12,700
yang terpaksa membayar untuk perkhidmatan tambahan ini.

35
00:03:12,700 --> 00:03:19,387
Seperti yang sering berlaku dengan undang-undang baru, ia sekali
lagi berlegar pada keuntungan dan subsidi yang

36
00:03:19,387 --> 00:03:25,967
diprivatisasikan untuk segelintir orang, manakala kos
dan risiko dikongsi oleh orang ramai yang tinggal.

37
00:03:25,967 --> 00:03:30,800
– Menurut Persatuan Pembekal Elektrik Aargau.

38
00:03:30,800 --> 00:03:39,373
Pelbagai jawatankuasa NO juga telah mengkritik Akta Elektrik baru
kerana, antara lain, mempersoalkan prinsip asas pemuliharaan alam

39
00:03:39,373 --> 00:03:47,860
semula jadi dan landskap yang telah diangkat dalam Perlembagaan
Persekutuan oleh pengundi Swiss selama beberapa dekad.

40
00:03:47,860 --> 00:03:54,390
Sebagai contoh, hutan kini mungkin ditebang untuk pembinaan
turbin angin, dan taman angin serta solar berskala

41
00:03:54,390 --> 00:04:01,840
besar mungkin dibina di kawasan pemandangan yang
dilindungi – walaupun ini memusnahkan biotop yang berharga.

42
00:04:01,840 --> 00:04:06,932
Tiada apa-apa yang akan menghalang pembinaan
taman solar besar di Banjaran Alps Switzerland.

43
00:04:06,932 --> 00:04:14,211
Banyak padang penggembalaan alpine boleh
dilitupi dengan struktur keluli dan panel solar.

44
00:04:14,211 --> 00:04:20,701
Elias Vogt, Presiden persatuan "Freie Landschaft Schweiz"
(Pemandangan Bebas Switzerland), menerangkan dalam satu temu

45
00:04:20,701 --> 00:04:28,347
bual dengan saluran TV bebas HOCH2.TV apa yang terkandung dalam
undang-undang ini dan mengapa beliau mengesyorkan menolaknya.

46
00:04:28,347 --> 00:04:36,903
Tajuk rancangan bual bicara politik itu ialah: "Perintah
kot adalah pemusnahan alam semula jadi yang disubsidi."

47
00:04:36,903 --> 00:04:43,270
Dalam temu bual itu, Vogt membincangkan perkara-perkara
kritikan berikut mengenai Akta Elektrik baru, antara lain:

48
00:04:43,270 --> 00:04:47,791
- Penyertaan demokratik dan hak untuk membantah terancam

49
00:04:47,791 --> 00:04:52,423
- Pengeluaran elektrik diutamakan berbanding
pemuliharaan alam dalam Akta Elektrik baharu

50
00:04:52,423 --> 00:04:55,743
- Kerosakan semula jadi "mengikut undang-undang" adalah mungkin

51
00:04:55,743 --> 00:05:01,221
- Pemerosotan bentuk muka Alps: pengeluaran
elektrik diutamakan berbanding pelancongan

52
00:05:01,221 --> 00:05:07,770
Elias Vogt merujuk kepada kritikan yang dilontarkan oleh pakar
undang-undang Prof. Dr. Alain Griffel bahawa perintah umum yang

53
00:05:07,770 --> 00:05:12,401
kontroversial itu melanggar Perlembagaan Persekutuan Switzerland.

54
00:05:12,401 --> 00:05:19,680
Pengeluaran tenaga mesti mencukupi,
selamat, ekonomik dan mesra alam, sebagai contoh.

55
00:05:19,680 --> 00:05:28,120
Walau bagaimanapun, kriteria keserasian alam sekitar dan
keselamatan bekalan elektrik mesti dilayan dengan sama rata.

56
00:05:28,120 --> 00:05:32,192
Hal ini tidak akan lagi berlaku dengan Akta Elektrik yang baru.

57
00:05:32,192 --> 00:05:38,003
Adalah jelas bahawa, di bawah tekanan yang ketara,
Parlimen Switzerland meluluskan undang-undang yang

58
00:05:38,003 --> 00:05:42,140
tidak berperlembagaan dan mengehadkan hak-hak demokratik.

59
00:05:42,140 --> 00:05:49,429
Ketakutan terhadap kekurangan elektrik yang didakwa berlaku
pada musim sejuk menyebabkan Parlimen bertindak tergesa-gesa.

60
00:05:49,429 --> 00:05:56,211
Pengundi Switzerland yang dihormati: Adakah anda juga ingin
mencegah pemansuhan hak-hak demokratik asas

61
00:05:56,211 --> 00:06:02,703
dan kerosakan landskap Switzerland di sebalik
alasan mempromosikan tenaga boleh diperbaharui?

62
00:06:02,703 --> 00:06:08,134
Kemudian pada 9 Jun, masukkan undi TIDAK
menentang "Mantelerlass" ke dalam peti undi.

63
00:06:08,134 --> 00:06:14,052
Tonton wawancara setengah jam bersama Elias Vogt, Presiden
Persatuan Landskap Bebas Switzerland, yang

64
00:06:14,052 --> 00:06:20,170
dikendalikan oleh Dr Philipp Gut dalam rancangan bual
bicara politik saluran televisyen bebas HOCH2.TV.

65
00:06:20,170 --> 00:06:22,935
Temu bual

66
00:06:30,315 --> 00:06:35,358
Penonton yang dihormati, saya dengan mesra mengalu-alukan
anda ke rancangan bual bicara politik di HOCH2.TV.

67
00:06:35,358 --> 00:06:40,238
Anda tahu, anda kenalinya: program ini sentiasa terus terang,
sentiasa jujur, sentiasa komited kepada

68
00:06:40,238 --> 00:06:45,157
kebenaran, dan sentiasa menampilkan tetamu
menarik yang mempunyai sesuatu untuk dikatakan.

69
00:06:45,157 --> 00:06:51,655
Hari ini, saya mengalu-alukan Elias Vogt, presiden persatuan
"Freie Landschaft Schweiz" (Lanskap Bebas Switzerland), seorang

70
00:06:51,655 --> 00:06:56,372
tokoh politik baharu di Switzerland, jika boleh
saya katakan begitu, yang telahpun membuat

71
00:06:56,372 --> 00:06:59,384
perbezaan dan pastinya ingin membuat lebih banyak lagi.

72
00:06:59,384 --> 00:07:00,832
Sungguh bagus anda berada dalam program ini.

73
00:07:00,832 --> 00:07:02,837
Terima kasih banyak, Encik Gut, atas jemputan.

74
00:07:02,837 --> 00:07:05,240
Saya juga gembira berada di sini.

75
00:07:05,240 --> 00:07:10,253
Anda baru-baru ini berjaya
menganjurkan referendum bersama organisasi lain.

76
00:07:10,253 --> 00:07:16,387
Jadi, bagi penonton di Jerman dan Austria: di Switzerland,
anda mempunyai pilihan untuk mencabar undang-undang yang

77
00:07:16,387 --> 00:07:19,820
diluluskan oleh parlimen dengan menuntut referendum ke atasnya.

78
00:07:19,820 --> 00:07:23,989
Mereka telah berjaya; sekurang-kurangnya
50,000 tandatangan diperlukan untuk ini.

79
00:07:23,989 --> 00:07:30,146
Ia berkaitan dengan apa yang dipanggil perintah menyeluruh
yang bertujuan untuk mempromosikan tenaga boleh diperbaharui.

80
00:07:30,146 --> 00:07:35,803
Sebelum kita mengkritik latihan ini, bolehkah anda
memberitahu kami apa sebenarnya matlamat undang-undang ini?

81
00:07:35,803 --> 00:07:39,040
Apakah sebenarnya perintah menyeluruh yang dikatakan ini?

82
00:07:39,040 --> 00:07:47,670
Dekri menyeluruh adalah semakan pelbagai undang-undang dalam
satu pakej, boleh dikatakan begitu, maka istilah itu digunakan.

83
00:07:47,670 --> 00:07:58,165
Di satu pihak, Akta Tenaga hendak diubah semula, di pihak
lain, Akta Pembekalan Elektrik, dan ketiga, Akta Perancangan

84
00:07:58,165 --> 00:08:04,022
Ruang, serta dalam semakan menyeluruh ketiga-tiga akta ini.

85
00:08:04,022 --> 00:08:09,911
Objektif utama sebenarnya ialah pengembangan
besar-besaran tenaga angin dan solar di Switzerland.

86
00:08:09,911 --> 00:08:16,969
Tetapi juga pembinaan 16 loji janakuasa hidroelektrik besar.

87
00:08:16,969 --> 00:08:25,825
Semua aspek berkaitan tenaga boleh diperbaharui
dan peluasannya diatur dalam pakej komprehensif ini.

88
00:08:25,825 --> 00:08:29,888
Inilah yang tersembunyi di sebalik istilah 'perintah mantel'.

89
00:08:29,888 --> 00:08:35,715
Jadi, lapisan ini sebenarnya adalah sejenis undang-undang
super yang mengandungi pelbagai pindaan undang-undang, kan?

90
00:08:35,715 --> 00:08:39,829
Tepat. Dan ia juga mengandungi
banyak isu yang belum diselesaikan.

91
00:08:39,829 --> 00:08:45,435
Ini bermakna bahawa Majlis Persekutuan, iaitu
kerajaan kita, kemudiannya boleh mengawal

92
00:08:45,435 --> 00:08:48,932
selia butiran individu pada peringkat peraturan.

93
00:08:48,932 --> 00:08:54,408
Terdapat banyak perincian di mana
segala-galanya benar-benar memasuki tahap perniagaan.

94
00:08:54,408 --> 00:08:59,089
Majlis Persekutuan boleh, sebagai
contoh, memendekkan prosedur kebenaran.

95
00:08:59,089 --> 00:09:05,276
Dan kerana Switzerland juga menerapkan prinsip autonomi
perbandaran, yang bermaksud penduduk di Switzerland

96
00:09:05,276 --> 00:09:11,062
boleh membuat keputusan secara langsung mengenai
perancangan ruang di kawasan mereka, di perbandaran mereka.

97
00:09:11,062 --> 00:09:17,225
Jika Majlis Persekutuan memendekkan perkara ini, ia boleh sahaja
menyatakan bahawa perbandaran-perbandaran ini tidak lagi

98
00:09:17,225 --> 00:09:23,200
mempunyai suara, dan kemudian ia juga akan menghapuskan demokrasi
langsung serta referendum di perbandaran-perbandaran tersebut.

99
00:09:23,200 --> 00:09:24,891
Ya, kita akan kembali kepada perkara-perkara kritikan kemudian.

100
00:09:24,891 --> 00:09:27,296
Mungkin pertama sedikit tentang susunan boom.

101
00:09:27,296 --> 00:09:29,057
Soalan lanjut saya dalam konteks ini.

102
00:09:29,057 --> 00:09:30,980
Anda tidak memulakan referendum itu sendiri.

103
00:09:30,980 --> 00:09:32,098
Siapa lagi yang menjadi rakan kongsi?

104
00:09:32,098 --> 00:09:34,546
Organisasi manakah yang berada di sebalik ini?

105
00:09:34,546 --> 00:09:38,403
Jadi pertama sekali, seorang individu
persendirian memulakan referendum itu.

106
00:09:38,403 --> 00:09:45,608
Pierre-Alain Bruchez, bekas pakar kewangan dan
kakitangan persekutuan yang kini bersara, tertanya-tanya

107
00:09:45,608 --> 00:09:49,200
apa yang terkandung dalam perintah menyeluruh ini.

108
00:09:49,200 --> 00:09:54,695
Dia melihat bahawa undang-undang ini akan
membenarkan taman solar berskala besar dibina di Alps.

109
00:09:54,695 --> 00:09:59,380
Dan kemudian dia muncul di hadapan media
pada 10 Oktober tahun lalu dan berkata, saya

110
00:09:59,380 --> 00:10:02,242
mengumumkan referendum mengenai perkara ini.

111
00:10:02,242 --> 00:10:09,289
Dan kemudian "Fondation Franz Weber" yang terkenal juga muncul
dalam media beberapa hari kemudian dan berkata

112
00:10:09,289 --> 00:10:16,016
bahawa kami juga akan mengadakan referendum, kami
menyokong langkah balas, boleh dikatakan begitu.

113
00:10:16,016 --> 00:10:18,221
Dan kemudian ia berlaku dengan agak cepat.

114
00:10:18,221 --> 00:10:23,370
Kemudian kami di Freie Landschaft Schweiz juga ingin
terlibat dalam kempen menentangnya, jadi kami

115
00:10:23,370 --> 00:10:26,099
bergabung tenaga dengan Encik Bruchez, boleh dikatakan begitu.

116
00:10:26,099 --> 00:10:31,006
Kami juga telah menggalakkan organisasi
ahli kami untuk mengumpul tandatangan.

117
00:10:31,006 --> 00:10:38,394
Dan akhirnya, semasa Krismas dan Tahun Baru, 63,000
tandatangan telah dikumpul daripada sejumlah besar organisasi

118
00:10:38,394 --> 00:10:42,700
perlindungan alam sekitar dan kesihatan yang kecil dan besar.

119
00:10:42,700 --> 00:10:46,445
Sekarang mungkin satu kata tentang organisasi anda,
"Freie Landschaft Schweiz" (Lanskap Bebas Switzerland).

120
00:10:46,445 --> 00:10:49,621
Apa sebenarnya itu? Apakah matlamat anda?

121
00:10:49,621 --> 00:10:53,205
"Freie Landschaft Schweiz" (Lanskap Bebas
Switzerland) sebenarnya adalah organisasi payung

122
00:10:53,205 --> 00:10:55,416
bagi pengkritik tenaga angin di Switzerland.

123
00:10:55,416 --> 00:11:01,076
Kami mempunyai kira-kira 50 kelab
ahli dan lapan seksyen kantonal.

124
00:11:01,076 --> 00:11:06,952
Ini boleh berada di Thurgau, boleh berada di Vaud,
dengan kata lain, di mana-mana sahaja di Switzerland.

125
00:11:06,952 --> 00:11:14,409
Dan semua orang komited untuk memastikan
pemuliharaan alam di Switzerland berkaitan turbin angin.

126
00:11:14,409 --> 00:11:20,639
Tetapi demokrasi langsung, seperti yang saya jelaskan sebelum
ini, juga merupakan tumpuan utama dekri menyeluruh,

127
00:11:20,639 --> 00:11:27,212
itulah sebabnya kami bertekad sepenuhnya untuk memelihara
pemuliharaan alam semula jadi dan demokrasi langsung.

128
00:11:27,212 --> 00:11:32,148
Ya, mari kita cuba memecahkan isu ini sedikit
demi sedikit dan mendekatinya secara sistematik.

129
00:11:32,148 --> 00:11:36,394
Satu perkara dalam perintah menyeluruh ini, dalam undang-undang
super ini, dalam undang-undang yang

130
00:11:36,394 --> 00:11:40,720
menyelubungi ini, ialah ia menetapkan sasaran khusus
untuk pengembangan tenaga boleh diperbaharui.

131
00:11:40,720 --> 00:11:45,554
Jadi pada dasarnya, ahli politik mengatakan
bahawa bahagian tenaga suria atau tenaga angin

132
00:11:45,554 --> 00:11:48,600
mesti adalah ini atau itu menjelang tarikh tertentu.

133
00:11:48,600 --> 00:11:52,880
Bagaimana anda menilai objektif dasar ini? Adakah ia realistik?

134
00:11:52,880 --> 00:11:57,240
Adakah masuk akal bagi ahli politik untuk membuat
peraturan sedemikian? Apakah pendapat anda tentang perkara ini?

135
00:11:57,240 --> 00:12:04,715
Jadi, dekri Mantelerlass menyatakan dalam istilah yang sangat
samar bahawa kita harus menghasilkan tambahan 45

136
00:12:04,715 --> 00:12:11,698
terawatt-jam elektrik daripada tenaga suria dan
tenaga angin sepanjang tahun menjelang tahun 2050.

137
00:12:11,698 --> 00:12:15,916
Switzerland pada masa ini menggunakan sekitar 60 terawatt-jam.

138
00:12:15,916 --> 00:12:19,808
Jadi itu adalah sejumlah besar yang perlu dibina.

139
00:12:19,808 --> 00:12:24,929
Dan seperti yang saya katakan sebelum ini,
masih belum dapat dipastikan teknologi

140
00:12:24,929 --> 00:12:28,259
mana akan menghasilkan berapa banyak elektrik.

141
00:12:28,259 --> 00:12:33,548
Ini bermakna bahawa Majlis Persekutuan kini
boleh mengatakan bahawa kita memerlukan sejumlah

142
00:12:33,548 --> 00:12:36,620
panel solar ini dan sejumlah turbin angin ini.

143
00:12:36,620 --> 00:12:43,673
Secara peribadi, saya mengesyaki bahawa ia berlegar
pada keinginannya untuk memasang kira-kira 1,500 turbin

144
00:12:43,673 --> 00:12:47,883
angin dan beberapa ratus kilometer persegi panel solar.

145
00:12:47,883 --> 00:12:52,605
Di manakah ia akan ditempatkan, sama ada di atas bumbung
atau di kawasan luar bandar terbuka, sebenarnya

146
00:12:52,605 --> 00:12:55,916
terpulang kepada Majlis Persekutuan; perkara itu masih terbuka.

147
00:12:55,916 --> 00:13:01,880
Dan ini menimbulkan ancaman impak alam sekitar yang
besar ke atas Switzerland, yang sudah pun padat penduduknya.

148
00:13:01,880 --> 00:13:13,680
Dan ia adalah sejumlah besar elektrik yang dijana pada
waktu siang, secara tidak teratur, apabila angin bertiup.

149
00:13:13,680 --> 00:13:19,916
Dan keseluruhan sistem ini, undang-undang super
ini, mengawal selia perincian dengan terlalu sedikit.

150
00:13:19,916 --> 00:13:27,920
Dan itulah sebabnya adalah baik dan wajar untuk menetapkan
sasaran; kita mahu menghasilkan tambahan 45 terawatt-jam.

151
00:13:27,920 --> 00:13:31,672
Tetapi sama ada itu realistik, hanya
para dewa yang tahu; tiada siapa lain.

152
00:13:31,672 --> 00:13:35,600
Dan itulah sebabnya kami juga mengkritik undang-undang itu.

153
00:13:35,600 --> 00:13:41,865
Satu lagi perkara – kami masih melihat
pelbagai bidang yang terlibat – ialah subsidi.

154
00:13:41,865 --> 00:13:44,580
Tenaga boleh diperbaharui harus dipromosikan dengan giat.

155
00:13:44,580 --> 00:13:46,453
Bagaimana rupa itu?

156
00:13:46,453 --> 00:13:50,400
Kami telah meluluskan undang-undang tenaga baru pada tahun 2017.

157
00:13:50,400 --> 00:13:54,760
Ini kini, boleh dikatakan, merupakan
peringkat kedua, iaitu perintah umum ini.

158
00:13:54,760 --> 00:14:04,660
Dan pada masa itu, dikatakan bahawa mulai tahun 2022, tiada lagi
subsidi akan diberikan untuk loji janakuasa solar dan angin.

159
00:14:04,660 --> 00:14:06,302
Dan itu kini sedang dipecahkan.

160
00:14:06,302 --> 00:14:13,589
Yang kedua, pakej super ini, perintah umum
ini, memberi Dewan Persekutuan kuasa mutlak.

161
00:14:13,589 --> 00:14:20,881
Dia boleh menentukan berapa banyak subsidi
yang diterima oleh panel solar dan turbin angin.

162
00:14:20,881 --> 00:14:24,979
Bahkan di sana, kita tidak tahu
berapa banyak subsidi yang akan ada.

163
00:14:24,979 --> 00:14:31,399
Tetapi boleh diandaikan bahawa ia
melebihi 50 peratus daripada kos pelaburan.

164
00:14:31,399 --> 00:14:37,024
Jadi, undang-undang itu nampaknya menyatakan bahawa
sehingga 60 peratus daripada kos pelaburan boleh disubsidi.

165
00:14:37,024 --> 00:14:38,310
Ya, terdapat dua model.

166
00:14:38,310 --> 00:14:43,500
Sama ada pelabur berkata, saya mahu 60
peratus daripada pelaburan itu daripada kerajaan.

167
00:14:43,500 --> 00:14:47,978
Dan kemudian dia mendapat itu, dan dia
masih perlu mengatur 40 peratus daripada bank.

168
00:14:47,978 --> 00:14:54,242
Atau dia berkata bahawa kerajaan akan memberikan
jaminan bagi setiap kilowatt-jam yang dihasilkannya.

169
00:14:54,242 --> 00:14:56,181
Tiada siapa tahu setinggi mana ia.

170
00:14:56,181 --> 00:14:59,825
Itu mungkin juga akan berjumlah 60 peratus.

171
00:14:59,825 --> 00:15:04,800
Jadi anda lihat, ini adalah
pemusnahan alam semula jadi yang disubsidi.

172
00:15:04,800 --> 00:15:11,983
Dan kerana ia tidak menguntungkan secara ekonomi – terutamanya
loji janakuasa angin, kerana keadaan angin di

173
00:15:11,983 --> 00:15:18,660
Switzerland sangat buruk – subsidi yang besar
kini diperlukan untuk menjadikannya kenyataan.

174
00:15:18,660 --> 00:15:23,436
Satu masalah, seperti yang anda sebutkan secara
ringkas dalam klausa subordinat, ialah tenaga

175
00:15:23,436 --> 00:15:25,977
biasa, tenaga jalur, yang sebenarnya diperlukan.

176
00:15:25,977 --> 00:15:30,885
Sekarang adalah logik bahawa apabila hujan
atau apabila gelap, tenaga solar tidak berfungsi.

177
00:15:30,885 --> 00:15:33,540
Jika tiada angin, tenaga angin tidak berfungsi.

178
00:15:33,540 --> 00:15:35,232
Bagaimana masalah ini boleh diselesaikan?

179
00:15:35,232 --> 00:15:40,656
Secara hormat, bukankah itu masalah baru jika
anda melabur terlalu banyak dalam pengeluar

180
00:15:40,656 --> 00:15:44,640
tenaga yang tidak boleh dipercayai dan tidak menentu?

181
00:15:44,640 --> 00:15:52,259
Itulah tepatnya isu utama dalam perintah menyeluruh yang
belum dijelaskan dan sedang menimbulkan masalah baharu.

182
00:15:52,259 --> 00:15:58,321
Perancangan rangkaian keseluruhan tidak
disertakan, penyimpanan tidak disertakan.

183
00:15:58,321 --> 00:16:03,456
Ini bermakna sejumlah besar tenaga
suria dan tenaga angin sedang ditambah.

184
00:16:03,456 --> 00:16:08,730
Tetapi bagaimana ia akan disimpan, sukar untuk diteka.

185
00:16:08,730 --> 00:16:14,425
Secara peribadi, saya rasa tenaga solar di atas
bumbung adalah pilihan yang baik kerana anda boleh

186
00:16:14,425 --> 00:16:18,376
menggunakan dan menyimpan tenaga solar secara tempatan.

187
00:16:18,376 --> 00:16:26,402
Tetapi itu tidak diatur dalam Mantelerlass, bahawa ia harus
dipromosikan, bahawa seseorang harus melakukan penyelidikan

188
00:16:26,402 --> 00:16:31,320
mengenainya, bahawa terdapat pilihan penyimpanan yang lebih baik.

189
00:16:31,320 --> 00:16:37,275
Dan itu bermakna terdapat risiko bahawa kita akan menempuh
hala tuju yang sama seperti Jerman, di mana sejumlah besar

190
00:16:37,275 --> 00:16:40,777
tenaga angin tiba-tiba muncul dan kemudian tiba-tiba hilang.

191
00:16:40,777 --> 00:16:46,560
Pada waktu siang di tengah hari, terdapat banyak tenaga
suria, kemudian tiba-tiba pada waktu malam langsung tiada.

192
00:16:46,560 --> 00:16:50,613
Dan kemudian tiba-tiba anda
menghadapi masalah rangkaian yang besar.

193
00:16:50,613 --> 00:16:54,680
Dan itu menyebabkan kos dan ketidakpastian.

194
00:16:54,680 --> 00:17:00,972
Dan itulah kini satu titik kritikan
utama terhadap perintah umum ini.

195
00:17:00,972 --> 00:17:05,540
Satu lagi perkara, yang telah anda sebutkan
beberapa kali, ialah penyertaan demokratik.

196
00:17:05,540 --> 00:17:10,940
Nampaknya, undang-undang ini juga
mengehadkan kemungkinan untuk membantah.

197
00:17:10,940 --> 00:17:14,773
Switzerland terkenal dengan prinsip subsidiari.

198
00:17:14,773 --> 00:17:19,013
Ini bermakna keputusan dibuat pada peringkat terendah
yang mungkin, secara langsung oleh mereka yang terjejas.

199
00:17:19,013 --> 00:17:21,002
Sekarang ia sebenarnya sedang dipusatkan.

200
00:17:21,002 --> 00:17:26,648
Majlis Persekutuan, kerajaan persekutuan,
iaitu kerajaan nasional, semakin berkuasa.

201
00:17:26,648 --> 00:17:32,594
Bagaimana secara khusus sekatan terhadap peluang
untuk membantah, peluang untuk menyertai, dan

202
00:17:32,594 --> 00:17:36,630
penentuan bersama demokratik oleh warganegara ini nyata?

203
00:17:36,630 --> 00:17:42,368
Di Switzerland, kami mempunyai dua pilihan untuk
menyuarakan pendapat dalam projek tenaga angin.

204
00:17:42,368 --> 00:17:45,691
Satu daripadanya ialah kita mengundi projek-projek.

205
00:17:45,691 --> 00:17:54,522
Ini kini berlaku di 24 daripada 26
kanton, di mana penduduk tempatan mengundi.

206
00:17:54,522 --> 00:18:02,646
Kemudian individu, warganegara persendirian dan organisasi alam
sekitar boleh mengemukakan bantahan terhadap projek,

207
00:18:02,646 --> 00:18:11,571
walaupun ia telah diluluskan, untuk membangkitkan isu seperti
pemuliharaan semula jadi atau masalah bunyi bising peribadi.

208
00:18:11,571 --> 00:18:19,601
Dan kedua-dua pilihan kini akan dihapuskan secara
besar-besaran atau dihadkan oleh perintah umum.

209
00:18:19,601 --> 00:18:28,200
Seperti yang telah saya katakan, dekrit Mantel bertujuan
untuk membolehkan Majlis Persekutuan membatalkan referendum.

210
00:18:28,200 --> 00:18:34,144
Sebaliknya, dekrit Mantelerlass menetapkan
bahawa pengeluaran elektrik harus sentiasa

211
00:18:34,144 --> 00:18:37,705
diutamakan berbanding semua kepentingan lain.

212
00:18:37,705 --> 00:18:44,065
Ini bermakna jika anda mengemukakan bantahan dan menyatakan
bahawa ladang angin ini akan menyebabkan pencemaran bunyi yang

213
00:18:44,065 --> 00:18:47,759
berlebihan kepada terlalu ramai orang, ia tidak akan dibenarkan.

214
00:18:47,759 --> 00:18:53,292
Atau pokok-pokok ditebang, yang tidak boleh
diterima; ia tidak setimpal dengan manfaatnya.

215
00:18:53,292 --> 00:18:59,056
Maka mahkamah masih perlu meluluskan ladang
angin itu, kerana pengeluaran elektrik sentiasa

216
00:18:59,056 --> 00:19:01,460
diutamakan berbanding semua kepentingan lain.

217
00:19:01,460 --> 00:19:07,620
Jadi anda mungkin tidak lagi dapat mengundi, tetapi anda masih
boleh mengemukakan bantahan, walaupun ia pasti akan ditolak.

218
00:19:07,620 --> 00:19:11,720
Jadi ia adalah pengurangan drastik dalam demokrasi langsung kita.

219
00:19:11,720 --> 00:19:18,261
Itu membawa kita terus ke perkara seterusnya.
Penimbangan kepentingan ini juga bersifat perlembagaan.

220
00:19:18,261 --> 00:19:25,217
Seorang peguam terkenal, Profesor Alain Griffel, telah mengkritik
perkara ini, dengan mengatakan bahawa perintah menyeluruh ini

221
00:19:25,217 --> 00:19:30,695
juga melanggar Perlembagaan Persekutuan Swiss,
kerana anda tidak boleh mengatakan bahawa kepentingan

222
00:19:30,695 --> 00:19:33,868
tertentu tiba-tiba diutamakan berbanding yang lain.

223
00:19:33,868 --> 00:19:37,381
Bolehkah anda menjelaskan dengan lebih
terperinci apakah sebenarnya kritikan

224
00:19:37,381 --> 00:19:39,380
profesor ini terhadap perintah umum baharu itu?

225
00:19:39,380 --> 00:19:47,035
Di Switzerland, kami mempunyai satu artikel dalam perlembagaan
mengenai dasar tenaga, yang mengandungi lima prinsip.

226
00:19:47,035 --> 00:19:53,476
Saya tidak tahu sama ada saya boleh menyenaraikannya
semua, tetapi sudah tentu bekalan kuasa atau pengeluaran

227
00:19:53,476 --> 00:19:57,106
tenaga mesti mencukupi, selamat, ekonomik dan mesra alam.

228
00:19:57,106 --> 00:19:59,918
Saya tidak dapat mengingati mata kelima sekarang.

229
00:19:59,918 --> 00:20:03,520
Bagaimanapun, semua perkara ini sama pentingnya.

230
00:20:03,520 --> 00:20:06,420
Ini bermakna bahawa mereka mesti dicapai serentak.

231
00:20:06,420 --> 00:20:13,178
Dengan kata lain, keserasian alam sekitar dan
keselamatan bekalan elektrik mesti dilayan sama rata.

232
00:20:13,178 --> 00:20:18,771
Dan kini Parlimen menyatakan bahawa pengeluaran
elektrik diutamakan berbanding pemuliharaan alam semula jadi.

233
00:20:18,771 --> 00:20:24,040
Ini adalah pas percuma yang membolehkan
projek-projek yang membahayakan alam sekitar diluluskan tanpa

234
00:20:24,040 --> 00:20:26,986
halangan di mana-mana. Itu tidak mengikut perlembagaan.

235
00:20:26,986 --> 00:20:30,752
Itu bukan apa yang diingini oleh rakyat Switzerland.

236
00:20:30,752 --> 00:20:35,040
Dan itu merosakkan alam sekitar
semula jadi kita, asas kewujudan kita.

237
00:20:35,040 --> 00:20:39,440
Dan itu boleh membawa akibat yang besar dan serius.

238
00:20:39,440 --> 00:20:43,655
Hakikatnya, selama beberapa dekad, rakyat
Switzerland telah berulang kali memasukkan

239
00:20:43,655 --> 00:20:46,139
perlindungan alam sekitar ke dalam perlembagaan.

240
00:20:46,139 --> 00:20:48,500
Jadi itulah secara efektif undang-undang itu.

241
00:20:48,500 --> 00:20:54,095
Dan sekarang ia hampir dipadamkan
sepenuhnya dengan satu sapuan pena dari atas.

242
00:20:54,095 --> 00:20:57,888
Apakah pendapat anda tentang perkara ini?
Bagaimana situasi ini berlaku pada mulanya?

243
00:20:57,888 --> 00:21:01,919
Ia agak pelik. Wakil terpilih
sebenarnya juga sedar tentang hal ini.

244
00:21:01,919 --> 00:21:07,199
Jadi apakah semangat zaman atau situasi
kecemasan yang sebenarnya telah menyebabkan

245
00:21:07,199 --> 00:21:11,300
undang-undang yang begitu kejam diperkenalkan sekarang?

246
00:21:11,300 --> 00:21:16,261
Sebenarnya, ia bermula pada musim luruh 2022.

247
00:21:16,261 --> 00:21:21,480
Sebelum ini, Parlimen tidak pernah
membincangkan dasar tenaga selama bertahun-tahun.

248
00:21:21,480 --> 00:21:28,596
Dan pada musim panas 2022, ketika pandemik koronavirus hampir
berakhir, Suruhanjaya Elektrik membuat pengumuman

249
00:21:28,596 --> 00:21:35,668
besar melalui media bahawa banyak loji janakuasa
nuklear di Perancis sedang menjalani penyelenggaraan.

250
00:21:35,668 --> 00:21:43,271
Dan mungkin kita di Switzerland secara tiba-tiba
mengalami kekurangan bekalan elektrik musim sejuk depan.

251
00:21:43,271 --> 00:21:50,349
Dan kemudian, dalam masa tiga minggu, Parlimen dengan tergesa-gesa
meluluskan rang undang-undang Solar Express dan berkata, "Kami

252
00:21:50,349 --> 00:21:53,885
kini akan membina loji janakuasa solar berskala besar di Alps."

253
00:21:53,885 --> 00:21:58,816
Jadi kami menutupi kawasan luas di Alps dengan panel solar.

254
00:21:58,816 --> 00:22:02,179
Dan itu sudah pun tidak berperlembagaan pada masa itu.

255
00:22:02,179 --> 00:22:06,295
Dan ia terlaksana dalam tiga minggu.

256
00:22:06,295 --> 00:22:08,880
Baiklah, itu benar-benar tergesa-gesa.

257
00:22:08,880 --> 00:22:18,281
Dan kemudian, kerana ia tidak berperlembagaan,
Parlimen sepatutnya secara automatik berunding dengan rakyat.

258
00:22:18,281 --> 00:22:20,351
Perlembagaan kita memperuntukkan perkara ini.

259
00:22:20,351 --> 00:22:25,920
Jika anda membuat undang-undang yang tidak berperlembagaan,
maka anda perlu membenarkan penduduk mengundi mengenainya.

260
00:22:25,920 --> 00:22:28,982
Dan Parlimen sememangnya gagal berbuat demikian.

261
00:22:28,982 --> 00:22:33,644
Dan kemudian saya pergi ke Mahkamah Persekutuan
dan memfailkan aduan, mengatakan bahawa perkara

262
00:22:33,644 --> 00:22:36,920
ini sebenarnya harus dibentangkan kepada pengundi.

263
00:22:36,920 --> 00:22:41,620
Dan kemudian Mahkamah Persekutuan berkata, ya,
Parlimen adalah berkuasa mutlak di Switzerland.

264
00:22:41,620 --> 00:22:50,031
Dan dalam semangat maha kuasa ini, dalam kesedaran ini,
satu undang-undang demi satu undang-undang telah diluluskan.

265
00:22:50,031 --> 00:22:53,226
Ekspres angin telah tiba, dan kini dekri kot ini.

266
00:22:53,226 --> 00:23:01,228
Dan Parlimen nampaknya tidak peduli sama
ada perlembagaan dilaksanakan atau tidak.

267
00:23:01,228 --> 00:23:04,744
Mereka akan melakukan apa sahaja untuk pengeluaran elektrik.

268
00:23:04,744 --> 00:23:08,938
Saya ingin menyelami sedikit lebih mendalam
tentang kerosakan yang mungkin berlaku ke atas

269
00:23:08,938 --> 00:23:11,432
alam semula jadi dan lanskap yang anda khuatiri.

270
00:23:11,432 --> 00:23:16,785
Apa sebenarnya yang boleh dilakukan dengan
undang-undang ini, atau lebih tepatnya, apa yang anda takuti?

271
00:23:16,785 --> 00:23:21,596
Apakah intervensi khusus yang mungkin dalam alam?

272
00:23:21,596 --> 00:23:28,742
Baiklah, pertama sekali, taman solar berskala
besar dirancang dan juga boleh dilaksanakan di Alps.

273
00:23:28,742 --> 00:23:37,100
Sebenarnya, ini hanyalah pilihan sementara yang
diputuskan pada musim luruh 2022 sebagai langkah

274
00:23:37,100 --> 00:23:41,891
jangka pendek untuk menangani kekurangan elektrik.

275
00:23:41,891 --> 00:23:45,160
Dan itu kini sepatutnya menjadi
satu kemungkinan dalam jangka panjang.

276
00:23:45,160 --> 00:23:52,738
Ini bermakna padang penggembalaan alpine yang luas
boleh dilitupi dengan struktur keluli dan panel solar.

277
00:23:52,738 --> 00:23:58,941
Perkara lain ialah turbin angin juga harus
dibenarkan secara eksplisit di hutan di Switzerland.

278
00:23:58,941 --> 00:24:05,814
Ini bermakna bahawa, untuk melindungi iklim, orang
memasuki hutan, membersihkan kawasan hutan seluas padang bola

279
00:24:05,814 --> 00:24:09,521
untuk turbin angin dan kemudian meletakkan satu di situ ...

280
00:24:09,521 --> 00:24:12,600
Adakah itu sudah dinyatakan secara eksplisit dalam
undang-undang, atau adakah ia terbuka untuk tafsiran?

281
00:24:12,600 --> 00:24:16,146
Adakah itu bermakna anda mahu menjadikannya
lebih mudah, atau adakah itu bermakna memang begitu?

282
00:24:16,146 --> 00:24:21,739
Jadi, dalam istilah undang-undang,
turbin angin di hutan terikat pada lokasi.

283
00:24:21,739 --> 00:24:29,379
Dan itu satu kelegaan besar, jika tidak
satu kelulusan untuk ladang angin di hutan.

284
00:24:29,379 --> 00:24:36,984
Adalah penting untuk diingat bahawa kanton Zurich, yang merupakan
kanton paling padat penduduk di Switzerland, menempatkan lebih

285
00:24:36,984 --> 00:24:44,172
daripada sejuta orang. Kini terdapat rancangan untuk 120
turbin angin, 110 daripadanya akan dibina di dalam hutan, kerana

286
00:24:44,172 --> 00:24:48,352
tiada ruang lain selain di punggung bukit dan dalam hutan.

287
00:24:48,352 --> 00:24:52,060
Dan ini sebenarnya adalah impak alam sekitar yang paling serius.

288
00:24:52,060 --> 00:24:57,693
Sudah tentu, terdapat juga stesen janakuasa
hidroelektrik yang orang ingin bina di biotop yang penting

289
00:24:57,693 --> 00:25:00,705
pada peringkat kanton, dan itu juga boleh dilakukan.

290
00:25:00,705 --> 00:25:03,080
Alam semula jadi tidak lagi penting.

291
00:25:03,080 --> 00:25:04,972
Nampaknya agak tidak masuk akal, bukan?

292
00:25:04,972 --> 00:25:09,960
Orang ramai mahu menyelamatkan iklim, jadi itulah sebabnya
terdapat semua kehebohan tentang tenaga boleh diperbaharui.

293
00:25:09,960 --> 00:25:13,111
Pada masa yang sama, hutan ditebang
dan alam semula jadi dimusnahkan.

294
00:25:13,111 --> 00:25:15,166
Bagaimana ia berfungsi?

295
00:25:15,166 --> 00:25:17,440
Itulah yang tepatnya tidak masuk akal.

296
00:25:17,440 --> 00:25:25,780
Tidak boleh menjadi betul bahawa kita
membersihkan hutan untuk tenaga hijau yang kononnya.

297
00:25:25,780 --> 00:25:29,923
Di Switzerland memang tidak banyak
ruang, anda perlu sedar perkara itu.

298
00:25:29,923 --> 00:25:35,384
Switzerland sangat padat penduduknya,
dari barat ke timur, dari utara ke selatan.

299
00:25:35,384 --> 00:25:42,732
Dan jika anda ingin mengembangkan tenaga angin pada skala
besar, anda perlu mengambil kira bahawa turbin-turbin ini

300
00:25:42,732 --> 00:25:47,319
kini setinggi 250 meter, yang memerlukan ruang yang mencukupi.

301
00:25:47,319 --> 00:25:55,312
Dan di Switzerland, hutan masih merupakan pulau
biodiversiti, tetapi juga pulau rekreasi untuk penduduk.

302
00:25:55,312 --> 00:25:58,583
Mereka juga sentiasa mempunyai tepi hutan yang sangat dicukur.

303
00:25:58,583 --> 00:26:04,267
Dulunya ia jauh lebih terbuka, dan di
ladang itu juga terdapat banyak pokok.

304
00:26:04,267 --> 00:26:06,587
Hari ini, hutan telah dibersihkan.

305
00:26:06,587 --> 00:26:10,790
Dan sekarang mereka memasuki hutan, ingin
membina jalan selebar sepuluh meter dan

306
00:26:10,790 --> 00:26:13,943
membersihkan kawasan hutan seluas padang bola sepak.

307
00:26:13,943 --> 00:26:17,342
Dan itulah sebenarnya hujah utama kami.

308
00:26:17,342 --> 00:26:21,140
Anda tidak boleh menebang pokok untuk melindungi iklim.

309
00:26:21,140 --> 00:26:24,914
Anda berasal daripada latar belakang
yang kritikal terhadap tenaga angin.

310
00:26:24,914 --> 00:26:30,085
Sekarang, jika anda mundur setengah langkah dan menilai situasi,
di manakah anda bimbang kerosakan paling besar akan berlaku?

311
00:26:30,085 --> 00:26:36,724
Adakah ini turbin angin, loji janakuasa hidroelektrik
yang besar, atau mungkin loji janakuasa solar di Alps?

312
00:26:36,724 --> 00:26:41,180
Bolehkah anda mengkuantifikasi di mana anda fikir
ancaman paling teruk terhadap alam semula jadi terletak?

313
00:26:41,180 --> 00:26:49,457
Dengan hidroelektrik, sudah tentu anda mendapat
banyak manfaat dengan pelaburan yang agak kecil.

314
00:26:49,457 --> 00:26:52,787
Ada kerosakan di sana juga, itu pasti.

315
00:26:52,787 --> 00:27:02,826
Tetapi dengan sistem tenaga suria, seseorang benar-benar boleh
menganggap bahawa kawasan luas di Alps akan benar-benar dibina.

316
00:27:02,826 --> 00:27:08,688
Bagi saya, ini amat merosakkan, kerana
Switzerland berkembang pesat atas lanskapnya.

317
00:27:08,688 --> 00:27:15,586
Lanskap sangat penting bagi negara kita – dari segi sejarah.

318
00:27:15,586 --> 00:27:24,271
Kami mempunyai banyak hotel mewah yang dibina di
lokasi-lokasi yang menawarkan pemandangan indah Banjaran Alps.

319
00:27:24,271 --> 00:27:27,456
Dan memang inilah Banjaran Alps ini yang kini akan dibina.

320
00:27:27,456 --> 00:27:30,802
Itu bermakna ia juga mempunyai kepentingan bersejarah.

321
00:27:30,802 --> 00:27:37,618
Dan ya, perkara kedua ialah hutan,
di mana saya melihat kerosakan ini.

322
00:27:37,618 --> 00:27:40,954
Apa yang anda katakan tentang kawasan
pelancongan, tentang Alps, adalah menarik.

323
00:27:40,954 --> 00:27:43,704
Kanton Graubünden mahu menjadi perintis dalam bidang ini.

324
00:27:43,704 --> 00:27:45,663
Saya gembira menerima isyarat itu.

325
00:27:45,663 --> 00:27:52,301
Mereka sebenarnya mahu meneruskan dan meletakkan di x zon, saya
rasa di 30 zon, dan – betulkan saya jika saya silap –

326
00:27:52,301 --> 00:27:58,573
lebih daripada dua puluh empat telah pasti
dihapuskan di lokasi utama, di lereng gunung, boleh dikatakan.

327
00:27:58,573 --> 00:28:02,778
Jadi, selain St. Moritz, saya percaya bahawa pada
masa hadapan anda akan melihat turbin angin gergasi ini

328
00:28:02,778 --> 00:28:05,253
di hadapan setiap pusat peranginan pelancongan utama.

329
00:28:05,253 --> 00:28:13,103
Bagaimana anda menilai ini dari segi
kepentingan pelancongan dan juga ekonomi di Switzerland?

330
00:28:13,103 --> 00:28:16,548
Betul, turbin angin sangat besar, ia juga memerlukan ruang.

331
00:28:16,548 --> 00:28:21,702
Mereka mesti dibina di lokasi terdedah yang ada angin.

332
00:28:21,702 --> 00:28:30,415
Dan apabila kerajaan persekutuan menugaskan kanton Graubünden,
salah satu tumpuan pelancongan paling terkenal di dunia, untuk

333
00:28:30,415 --> 00:28:38,291
memasang 100 turbin angin, tidak dapat dinafikan bahawa turbin
angin ini akan dibina di Davos, di Lenzerheide, di

334
00:28:38,291 --> 00:28:46,160
Arosa, berhampiran Taman Negara Swiss – dengan kata
lain, di semua lokasi pelancongan paling terkenal.

335
00:28:46,160 --> 00:28:53,499
Dan seperti yang saya katakan sebelum ini, secara
sejarahnya ini sangat penting kerana pelancongan dan

336
00:28:53,499 --> 00:28:57,872
Banjaran Alps adalah sebahagian daripada identiti kami.

337
00:28:57,872 --> 00:29:05,246
Pada penghujung abad ke-19, Switzerland mengalami pertumbuhan
besar dan menjadi salah satu negara terkaya di dunia.

338
00:29:05,246 --> 00:29:13,257
Dan memang kerana pemandangan-pemandangan inilah ramai
orang dari luar negara datang kepada kami untuk mengaguminya.

339
00:29:13,257 --> 00:29:18,827
Dan saya secara peribadi berasa sangat sedih bahawa
Banjaran Alps tidak lagi dihargai, dan saya rasa ini

340
00:29:18,827 --> 00:29:22,780
adalah perkembangan yang amat buruk di pihak Parlimen.

341
00:29:22,780 --> 00:29:31,355
Sekarang, semua dekri ini, dekri menyeluruh ini, pelbagai
cadangan nyata yang anda sebutkan, Solarexpress, Windexpress,

342
00:29:31,355 --> 00:29:36,136
sebenarnya dalam konteks apa yang dipanggil peralihan tenaga ini.

343
00:29:36,136 --> 00:29:41,602
Terdapat keinginan untuk beralih daripada bahan api fosil, tetapi
pada masa yang sama terdapat keraguan mengenai tenaga nuklear,

344
00:29:41,602 --> 00:29:46,837
dan tiada loji janakuasa nuklear baharu sedang dibina di
Switzerland pada masa ini – terdapat sekatan teknologi tertentu.

345
00:29:46,837 --> 00:29:51,064
Jerman telah pun menghapuskan mereka secara berperingkat,
tetapi di bahagian lain dunia, keadaannya agak berbeza.

346
00:29:51,064 --> 00:29:53,377
Apakah kedudukan asas anda mengenai peralihan tenaga ini?

347
00:29:53,377 --> 00:29:55,681
Adakah itu perlu? Adakah kerajaan perlu mendesak perkara itu?

348
00:29:55,681 --> 00:30:01,252
Bolehkah ekonomi melakukan itu? Bolehkah ia mengawal
dirinya sendiri? Apakah pandangan anda mengenai perkara ini?

349
00:30:01,252 --> 00:30:04,855
Peralihan tenaga adalah isu yang sangat kompleks itu sendiri.

350
00:30:04,855 --> 00:30:11,363
Apa yang saya lihat dengan jelas ialah bahan api fosil menyebabkan
perubahan iklim, dan perubahan iklim adalah berbahaya.

351
00:30:11,363 --> 00:30:14,549
Kita perlu mencari penyelesaian.

352
00:30:14,549 --> 00:30:16,995
Masalahnya ialah bagaimana ahli politik mengatasinya.

353
00:30:16,995 --> 00:30:21,252
Dia bertanya kepada penduduk, adakah anda mahu
menghapuskan tenaga nuklear secara berperingkat?

354
00:30:21,252 --> 00:30:24,440
Penduduk berkata ya, yang tidak mengejutkan.

355
00:30:24,440 --> 00:30:27,665
Penduduk ditanya, adakah anda mahu
menghapuskan bahan api fosil secara berperingkat?

356
00:30:27,665 --> 00:30:29,525
Penduduk telah berkata ya.

357
00:30:29,525 --> 00:30:37,592
Dalam kedua-dua undian itu, tiada siapa yang menjelaskan apa
maksudnya, berapa kosnya, atau bagaimana ia akan berfungsi dengan

358
00:30:37,592 --> 00:30:45,852
tepat. Sebaliknya, matlamat ditetapkan, penduduk menerimanya, dan
kemudian akibatnya muncul. Orang menjadi kecewa kerana ia tidak

359
00:30:45,852 --> 00:30:54,567
berfungsi, penduduk menentangnya, alam semula jadi mengalami
kerosakan, ia menjadi mahal, dan ia menimbulkan ketidakpastian.

360
00:30:54,567 --> 00:30:58,148
Saya menganggap ini sebagai tingkah laku yang tidak adil.

361
00:30:58,148 --> 00:31:06,612
Saya lebih suka melihat orang ramai diberitahu kebenaran dan
diberitahu bahawa terdapat tiga pilihan untuk menjana elektrik.

362
00:31:06,612 --> 00:31:10,880
Dengan panel solar di atas bumbung, ia memerlukan ini dan itu.

363
00:31:10,880 --> 00:31:15,494
Dengan loji janakuasa gas, itu bermakna ini dan itu bagi iklim.

364
00:31:15,494 --> 00:31:23,521
Dengan loji kuasa nuklear, itu bermakna ini dan itu
untuk sisa, untuk penyimpanan, untuk pemerolehan uranium.

365
00:31:23,521 --> 00:31:25,800
Jadi anda tahu apa yang anda katakan.

366
00:31:25,800 --> 00:31:32,440
Tetapi sekarang anda hanya menetapkan matlamat yang kedengaran
baik, dan kemudian anda fikirkan cara untuk melaksanakannya.

367
00:31:32,440 --> 00:31:35,270
Dan saya mempunyai keraguan yang serius tentang itu.

368
00:31:35,270 --> 00:31:42,117
Ia adalah sejenis dasar utopik dan juga tidak
benar-benar jujur, jika saya boleh meringkaskan sedemikian.

369
00:31:42,117 --> 00:31:48,956
Apabila melihat penyokong perintah menyeluruh ini,
timbul juga persoalan siapakah sebenarnya yang terlibat.

370
00:31:48,956 --> 00:31:52,473
Dan sebagai pemerhati neutral, saya agak terkejut.

371
00:31:52,473 --> 00:31:59,399
Ini merangkumi dari kiri ke kanan, boleh dikatakan, dari
baron elektrik hingga persatuan perdagangan yang berkuasa,

372
00:31:59,399 --> 00:32:03,514
Parti Hijau dan organisasi alam sekitar lain, bukan milik anda.

373
00:32:03,514 --> 00:32:10,762
Bagaimana mungkin begitu ramai pembangkang politik
tiba-tiba bekerjasama? Apa yang dapat kita pelajari daripadanya?

374
00:32:10,762 --> 00:32:16,141
Jadi masalahnya di situ ialah ramai pemain
yang kini menyokong perintah umum itu berada

375
00:32:16,141 --> 00:32:19,564
dalam situasi yang sama dalam Climate Alliance.

376
00:32:19,564 --> 00:32:27,025
Ini bermakna bahawa dalam Climate Alliance, lobi tenaga suria
berada dalam keadaan yang sama dengan persatuan alam sekitar.

377
00:32:27,025 --> 00:32:32,259
Dan itu, sudah tentu, adalah satu pertentangan
apabila melibatkan pemuliharaan alam semula jadi.

378
00:32:32,259 --> 00:32:35,528
Apabila berkaitan perlindungan
iklim, kedua-duanya sememangnya sehaluan.

379
00:32:35,528 --> 00:32:38,680
Terdapat konflik apabila
melibatkan pemuliharaan alam semula jadi.

380
00:32:38,680 --> 00:32:45,082
Dan saya perasan bahawa seringkali semangat juang hilang, lalu
orang berkata, ya, kami sebagai organisasi alam

381
00:32:45,082 --> 00:32:51,576
sekitar bukan hanya untuk perlindungan iklim, tetapi
kami juga sentiasa menyokong pemuliharaan semula jadi.

382
00:32:51,576 --> 00:32:58,511
Dan di situ, kejelasan yang jauh lebih besar diperlukan, begitu
juga keberanian untuk menentang baron elektrik dan berkata, ya,

383
00:32:58,511 --> 00:33:03,098
kami berdua menyokong perlindungan iklim,
tetapi apabila berkaitan pemuliharaan alam

384
00:33:03,098 --> 00:33:06,110
semula jadi, di situlah persahabatan berakhir.

385
00:33:06,110 --> 00:33:08,906
Dan itu memerlukan keberanian, yang jelas-jelas kurang.

386
00:33:08,906 --> 00:33:15,502
Dan sekarang, dengan perintah Mantel, kedua-dua pihak berada
dalam keadaan yang sama: organisasi alam sekitar, mungkin sambil

387
00:33:15,502 --> 00:33:21,254
menggertakkan gigi, dan baron elektrik, yang gembira
kerana mereka menantikan subsidi yang akan mengalir jika

388
00:33:21,254 --> 00:33:25,210
dibenarkan membina di mana-mana, termasuk di alam terbuka.

389
00:33:25,210 --> 00:33:28,985
Akhbar Neue Zürcher Zeitung memaparkan tajuk
tentang anda yang mengatakan, "Penggiat

390
00:33:28,985 --> 00:33:31,804
pemuliharaan landskap Albert Rösti perlu berhati-hati."

391
00:33:31,804 --> 00:33:36,443
Albert Rösti ialah anggota Majlis
Persekutuan yang bertanggungjawab terhadap draf ini.

392
00:33:36,443 --> 00:33:38,616
Bagaimana anda bercadang untuk meyakinkan pengundi?

393
00:33:38,616 --> 00:33:42,302
Rujukan rakyat itu kemudian akan
diadakan pada bulan Jun tahun ini.

394
00:33:42,302 --> 00:33:45,138
Itu adalah jadual yang sangat padat.

395
00:33:45,138 --> 00:33:47,970
Itu mungkin dipilih dengan sengaja.

396
00:33:47,970 --> 00:33:53,710
Saya percaya orang ramai kekurangan maklumat tentang apa
maksudnya jika perintah menyeluruh ini diterima

397
00:33:53,710 --> 00:33:59,901
pakai, dengan objektif-objektif ini, sekatan-sekatan
ini dan persoalan-persoalan yang belum terjawab ini.

398
00:33:59,901 --> 00:34:02,893
Dan saya percaya bahawa penduduk mesti
dimaklumkan secara sepenuhnya objektif.

399
00:34:02,893 --> 00:34:07,956
Apakah maksud membina turbin angin?
Apakah maksud membina satu di dalam hutan?

400
00:34:07,956 --> 00:34:14,520
Apakah maksudnya membina loji janakuasa solar di
Banjaran Alps yang bersaiz 100 padang bola sepak?

401
00:34:14,520 --> 00:34:17,200
Apa yang berlaku pada musim sejuk apabila ada salji?

402
00:34:17,200 --> 00:34:25,190
Dan saya percaya bahawa anda hanya perlu
mendekati orang dengan imej dan maklumat serta

403
00:34:25,190 --> 00:34:30,000
menghasilkan maklumat melalui pelbagai saluran.

404
00:34:30,000 --> 00:34:39,081
Dan itulah cara yang pasti untuk meyakinkan penduduk
bahawa inilah matlamat yang kita undi dan akibatnya.

405
00:34:39,081 --> 00:34:45,810
Selain undian referendum ini, yang, seperti yang saya
katakan, dijadualkan pada bulan Jun, anda juga baru-baru

406
00:34:45,810 --> 00:34:49,257
ini mengumumkan dua inisiatif popular baharu yang serupa.

407
00:34:49,257 --> 00:34:52,394
Bolehkah anda menerangkan secara ringkas apa yang terlibat?

408
00:34:52,394 --> 00:34:57,855
Dalam persatuan kami, Freie Landschaft Schweiz (Lanskap Bebas
Switzerland), pemuliharaan alam semula jadi

409
00:34:57,855 --> 00:35:03,576
dan demokrasi langsung adalah dua isu yang
dekat di hati kami, yang kami jadikan keutamaan.

410
00:35:03,576 --> 00:35:09,560
Demokrasi langsung dan pemuliharaan alam semula jadi
kini kedua-duanya terancam oleh perintah menyeluruh ini.

411
00:35:09,560 --> 00:35:16,337
Tetapi kita sudah dapat melihat di Parlimen bahawa idea-idea yang
lebih gila lagi sedang dikemukakan untuk

412
00:35:16,337 --> 00:35:23,267
memansuhkan referendum secara langsung dalam
undang-undang, bagi mengehadkan pemuliharaan alam semula jadi.

413
00:35:23,267 --> 00:35:25,977
Dan di situlah kami ingin mengambil langkah balas.

414
00:35:25,977 --> 00:35:32,798
Kami telah melancarkan dua inisiatif popular: Inisiatif
Perlindungan Hutan dan Inisiatif Perlindungan Komuniti.

415
00:35:32,798 --> 00:35:39,615
Inisiatif Perlindungan Hutan mahu turbin angin
tidak lagi dibenarkan di dalam hutan dan di tepi hutan.

416
00:35:39,615 --> 00:35:48,507
Dan inisiatif perlindungan komuniti mahu agar turbin angin, jika
dibina, sentiasa memerlukan persetujuan penduduk yang terjejas.

417
00:35:48,507 --> 00:35:51,193
Dan koleksi tandatangan kini sedang dijalankan.

418
00:35:51,193 --> 00:35:58,937
Dan kami mesti mengumpul 100,000
tandatangan sah menjelang Julai 2025.

419
00:35:58,937 --> 00:36:00,821
Sekarang kami tidak sabar untuk melihat sama ada anda berjaya.

420
00:36:00,821 --> 00:36:04,122
Dan kemudian sudah pasti akan ada kempen referendum seterusnya.

421
00:36:04,122 --> 00:36:07,706
Itu satu lagi perkara yang dinantikan. Mungkin
satu soalan peribadi terakhir untuk diselesaikan.

422
00:36:07,706 --> 00:36:14,138
Mereka masih muda dan sudah sangat komited terhadap
isu-isu pemuliharaan alam sekitar dan landskap ini.

423
00:36:14,138 --> 00:36:17,556
Bagaimana anda terlibat dalam projek ini pada mulanya?

424
00:36:17,556 --> 00:36:19,753
Mungkin ia turun-temurun dalam keluarga.

425
00:36:19,753 --> 00:36:26,726
Ibu saya sudah sangat terlibat dalam
pemuliharaan landskap atau telah bersentuhan dengannya.

426
00:36:26,726 --> 00:36:34,513
Dia membesar pada tahun 1970-an di Wangen di Tasik
Zurich dalam kanton Schwyz, di mana lebuh raya A3 dibina

427
00:36:34,513 --> 00:36:38,986
tepat melalui tengah kampung itu pada tahun 1970-an.

428
00:36:38,986 --> 00:36:44,580
Pada tahun 1980-an, dia berpindah
ke kanton Zurich, ke Bonstetten.

429
00:36:44,580 --> 00:36:48,868
Di sana, mereka mahu membina lebuh raya
A4 melalui kawasan desa yang terbuka.

430
00:36:48,868 --> 00:36:54,820
Dan pada tahun 1990-an, ibu saya berpindah
bersama ayah saya ke Grenchen di kanton Solothurn.

431
00:36:54,820 --> 00:37:00,769
Di sana, seperti nasib menyebelahi mereka, mereka mahu
membina lebuh raya A5 melalui kawasan desa yang terbuka.

432
00:37:00,769 --> 00:37:07,185
Dan komitmen kedua-dua ibu bapa saya ini turut mempengaruhi saya.

433
00:37:07,185 --> 00:37:11,809
Saya tinggal di sebuah tempat yang sangat indah di
Grenchen, di antara Jura dan Dataran Tinggi Swiss.

434
00:37:11,809 --> 00:37:16,926
Anda juga boleh melihat Banjaran Alps, jadi secara
asasnya ketiga-tiga landskap utama di Switzerland.

435
00:37:16,926 --> 00:37:23,500
Dan kemudian saya selalu berfikir, saya
hanya akan berumur 54 tahun pada tahun 2050.

436
00:37:23,500 --> 00:37:33,160
Saya ingin meninggalkan anak-anak saya
sebuah lanskap yang berharga dari segi ekologi.

437
00:37:33,160 --> 00:37:41,420
Dan untuk memelihara serta menyelenggara landskap ini
selama mungkin, dengan cara yang sama seperti hari ini.

438
00:37:41,420 --> 00:37:46,420
Terima kasih banyak. Kami mengucapkan selamat maju jaya
dalam usaha besar ini, yang sudah memandang ke masa depan.

439
00:37:46,420 --> 00:37:49,577
Terima kasih kerana menyertai kami dalam
program ini. Elias Vogt, terima kasih.

440
00:37:49,577 --> 00:37:53,560
Dan kepada anda, penonton yang dikasihi, saya
mengucapkan terima kasih atas perhatian anda.

441
00:37:53,560 --> 00:37:58,253
Saya tidak sabar untuk bertemu anda semula
minggu depan apabila kami berkata, selamat datang

442
00:37:58,253 --> 00:38:01,560
ke rancangan bual bicara politik di HOCH2.TV.

443
00:38:22,480 --> 00:38:23,880