WEBVTT 00:00.980 --> 00:08.504 Pada 29 September 2023, Parlimen Switzerland meluluskan "Perintah Pindaan Seragam untuk Bekalan Elektrik yang Selamat 00:08.504 --> 00:16.620 daripada Tenaga Terbaharu" dengan tujuan kononnya untuk mengukuhkan keselamatan bekalan elektrik pada musim sejuk. 00:16.620 --> 00:20.312 Undang-undang ini dirujuk sebagai "Mantelerlass" atau "Akta Elektrik" untuk ringkasannya. 00:20.312 --> 00:25.071 Ini seharusnya membuka jalan bagi pengeluaran elektrik yang lebih tinggi daripada loji 00:25.071 --> 00:29.316 janakuasa solar, angin dan hidroelektrik di negara ini. 00:29.316 --> 00:35.222 Dengan undang-undang baru ini, Majlis Persekutuan Switzerland akan dapat menentukan bila, di mana dan berapa banyak 00:35.222 --> 00:39.215 loji boleh dibina untuk penjanaan tenaga boleh diperbaharui. 00:39.215 --> 00:48.646 Pelbagai organisasi seperti Alliance for Nature and Landscape Switzerland, Persatuan Free Landscape Switzerland dan Fondation 00:48.646 --> 00:54.607 Franz Weber melancarkan referendum menentang undang-undang persekutuan baru dan 00:54.607 --> 00:59.049 mengemukakan 63,184 tandatangan pada Januari 2024. 00:59.049 --> 01:08.100 Cadangan kontroversi itu oleh itu akan dibentangkan kepada pengundi Switzerland untuk diundi pada 9 Jun 2024. 01:08.100 --> 01:14.091 Hujah utama yang dikemukakan oleh penyokong ialah bahawa Akta Elektrik baharu diperlukan untuk mengelakkan 01:14.091 --> 01:17.800 kekurangan elektrik yang bakal berlaku di Switzerland. 01:17.800 --> 01:23.443 Persatuan "Aufrecht Schweiz" merujuk kepada ini sebagai krisis tenaga rekaan. 01:23.443 --> 01:31.282 "Aufrecht Schweiz" adalah gerakan rakyat yang mahu mempunyai suara dalam politik Switzerland melalui calon bebas. 01:31.282 --> 01:38.402 Dalam kenyataan media mereka bertajuk "Kekurangan kuasa di Switzerland? Tidak mungkin!" yang diterbitkan pada musim 01:38.402 --> 01:46.638 luruh 2022, seorang saintis komputer bersara dari loji elektrik dan seorang jurutera elektrik bersara menulis perkara berikut: 01:46.638 --> 01:52.803 Dengan meneruskan strategi ketakutan yang dipromosikan oleh lobi, Pejabat Tenaga Persekutuan secara langsung memberi 01:52.803 --> 01:56.283 manfaat kepada syarikat gas dan minyak serta pedagang elektrik. 01:56.283 --> 02:02.095 (…) Apabila kerajaan menggesa kita menjimatkan elektrik, ia sama sekali bukan kerana bekalannya terhad, 02:02.095 --> 02:05.595 tetapi kerana kita terlalu murah dalam perdagangan elektrik. 02:05.595 --> 02:13.012 Setiap kilowatt yang kita jimat memberi manfaat kepada syarikat tenaga, kerana mereka boleh menjual elektrik yang dijimatkan 02:13.012 --> 02:18.903 di Switzerland ke luar negara pada harga yang jauh lebih tinggi. 02:18.903 --> 02:25.362 Dalam satu kenyataan, Persatuan Pembekal Elektrik Aargau (VAS) menegaskan bahawa perintah menyeluruh itu 02:25.362 --> 02:31.973 akan memerlukan pengubahsuaian sepenuhnya terhadap keseluruhan infrastruktur elektrik negara. 02:31.973 --> 02:37.754 Sehingga kini, elektrik telah dibekalkan kepada pengguna akhir berdasarkan prinsip yang terbukti secara logik iaitu 02:37.754 --> 02:41.173 loji janakuasa berskala besar yang kebanyakannya berpusat. 02:41.173 --> 02:46.578 Walau bagaimanapun, infrastruktur pengedaran hendaklah dikawal selia secara terdesentralisasi, yang juga 02:46.578 --> 02:52.612 harus menyeluruh, bebas ralat dan membolehkan setiap orang berkomunikasi dengan orang lain. 02:52.612 --> 02:59.076 Menurut VAS, anggaran yang berkelayakan menganggarkan bahawa penukaran dan pengembangan rangkaian yang diperlukan di 02:59.076 --> 03:02.830 Switzerland sahaja akan menelan kos sekitar CHF 100 bilion. 03:02.830 --> 03:08.734 Ia terutamanya melibatkan pengguna biasa dan penyewa yang tidak mempunyai kemampuan untuk membekalkan sendiri, 03:08.734 --> 03:12.700 yang terpaksa membayar untuk perkhidmatan tambahan ini. 03:12.700 --> 03:19.387 Seperti yang sering berlaku dengan undang-undang baru, ia sekali lagi berlegar pada keuntungan dan subsidi yang 03:19.387 --> 03:25.967 diprivatisasikan untuk segelintir orang, manakala kos dan risiko dikongsi oleh orang ramai yang tinggal. 03:25.967 --> 03:30.800 – Menurut Persatuan Pembekal Elektrik Aargau. 03:30.800 --> 03:39.373 Pelbagai jawatankuasa NO juga telah mengkritik Akta Elektrik baru kerana, antara lain, mempersoalkan prinsip asas pemuliharaan alam 03:39.373 --> 03:47.860 semula jadi dan landskap yang telah diangkat dalam Perlembagaan Persekutuan oleh pengundi Swiss selama beberapa dekad. 03:47.860 --> 03:54.390 Sebagai contoh, hutan kini mungkin ditebang untuk pembinaan turbin angin, dan taman angin serta solar berskala 03:54.390 --> 04:01.840 besar mungkin dibina di kawasan pemandangan yang dilindungi – walaupun ini memusnahkan biotop yang berharga. 04:01.840 --> 04:06.932 Tiada apa-apa yang akan menghalang pembinaan taman solar besar di Banjaran Alps Switzerland. 04:06.932 --> 04:14.211 Banyak padang penggembalaan alpine boleh dilitupi dengan struktur keluli dan panel solar. 04:14.211 --> 04:20.701 Elias Vogt, Presiden persatuan "Freie Landschaft Schweiz" (Pemandangan Bebas Switzerland), menerangkan dalam satu temu 04:20.701 --> 04:28.347 bual dengan saluran TV bebas HOCH2.TV apa yang terkandung dalam undang-undang ini dan mengapa beliau mengesyorkan menolaknya. 04:28.347 --> 04:36.903 Tajuk rancangan bual bicara politik itu ialah: "Perintah kot adalah pemusnahan alam semula jadi yang disubsidi." 04:36.903 --> 04:43.270 Dalam temu bual itu, Vogt membincangkan perkara-perkara kritikan berikut mengenai Akta Elektrik baru, antara lain: 04:43.270 --> 04:47.791 - Penyertaan demokratik dan hak untuk membantah terancam 04:47.791 --> 04:52.423 - Pengeluaran elektrik diutamakan berbanding pemuliharaan alam dalam Akta Elektrik baharu 04:52.423 --> 04:55.743 - Kerosakan semula jadi "mengikut undang-undang" adalah mungkin 04:55.743 --> 05:01.221 - Pemerosotan bentuk muka Alps: pengeluaran elektrik diutamakan berbanding pelancongan 05:01.221 --> 05:07.770 Elias Vogt merujuk kepada kritikan yang dilontarkan oleh pakar undang-undang Prof. Dr. Alain Griffel bahawa perintah umum yang 05:07.770 --> 05:12.401 kontroversial itu melanggar Perlembagaan Persekutuan Switzerland. 05:12.401 --> 05:19.680 Pengeluaran tenaga mesti mencukupi, selamat, ekonomik dan mesra alam, sebagai contoh. 05:19.680 --> 05:28.120 Walau bagaimanapun, kriteria keserasian alam sekitar dan keselamatan bekalan elektrik mesti dilayan dengan sama rata. 05:28.120 --> 05:32.192 Hal ini tidak akan lagi berlaku dengan Akta Elektrik yang baru. 05:32.192 --> 05:38.003 Adalah jelas bahawa, di bawah tekanan yang ketara, Parlimen Switzerland meluluskan undang-undang yang 05:38.003 --> 05:42.140 tidak berperlembagaan dan mengehadkan hak-hak demokratik. 05:42.140 --> 05:49.429 Ketakutan terhadap kekurangan elektrik yang didakwa berlaku pada musim sejuk menyebabkan Parlimen bertindak tergesa-gesa. 05:49.429 --> 05:56.211 Pengundi Switzerland yang dihormati: Adakah anda juga ingin mencegah pemansuhan hak-hak demokratik asas 05:56.211 --> 06:02.703 dan kerosakan landskap Switzerland di sebalik alasan mempromosikan tenaga boleh diperbaharui? 06:02.703 --> 06:08.134 Kemudian pada 9 Jun, masukkan undi TIDAK menentang "Mantelerlass" ke dalam peti undi. 06:08.134 --> 06:14.052 Tonton wawancara setengah jam bersama Elias Vogt, Presiden Persatuan Landskap Bebas Switzerland, yang 06:14.052 --> 06:20.170 dikendalikan oleh Dr Philipp Gut dalam rancangan bual bicara politik saluran televisyen bebas HOCH2.TV. 06:20.170 --> 06:22.935 Temu bual 06:30.315 --> 06:35.358 Penonton yang dihormati, saya dengan mesra mengalu-alukan anda ke rancangan bual bicara politik di HOCH2.TV. 06:35.358 --> 06:40.238 Anda tahu, anda kenalinya: program ini sentiasa terus terang, sentiasa jujur, sentiasa komited kepada 06:40.238 --> 06:45.157 kebenaran, dan sentiasa menampilkan tetamu menarik yang mempunyai sesuatu untuk dikatakan. 06:45.157 --> 06:51.655 Hari ini, saya mengalu-alukan Elias Vogt, presiden persatuan "Freie Landschaft Schweiz" (Lanskap Bebas Switzerland), seorang 06:51.655 --> 06:56.372 tokoh politik baharu di Switzerland, jika boleh saya katakan begitu, yang telahpun membuat 06:56.372 --> 06:59.384 perbezaan dan pastinya ingin membuat lebih banyak lagi. 06:59.384 --> 07:00.832 Sungguh bagus anda berada dalam program ini. 07:00.832 --> 07:02.837 Terima kasih banyak, Encik Gut, atas jemputan. 07:02.837 --> 07:05.240 Saya juga gembira berada di sini. 07:05.240 --> 07:10.253 Anda baru-baru ini berjaya menganjurkan referendum bersama organisasi lain. 07:10.253 --> 07:16.387 Jadi, bagi penonton di Jerman dan Austria: di Switzerland, anda mempunyai pilihan untuk mencabar undang-undang yang 07:16.387 --> 07:19.820 diluluskan oleh parlimen dengan menuntut referendum ke atasnya. 07:19.820 --> 07:23.989 Mereka telah berjaya; sekurang-kurangnya 50,000 tandatangan diperlukan untuk ini. 07:23.989 --> 07:30.146 Ia berkaitan dengan apa yang dipanggil perintah menyeluruh yang bertujuan untuk mempromosikan tenaga boleh diperbaharui. 07:30.146 --> 07:35.803 Sebelum kita mengkritik latihan ini, bolehkah anda memberitahu kami apa sebenarnya matlamat undang-undang ini? 07:35.803 --> 07:39.040 Apakah sebenarnya perintah menyeluruh yang dikatakan ini? 07:39.040 --> 07:47.670 Dekri menyeluruh adalah semakan pelbagai undang-undang dalam satu pakej, boleh dikatakan begitu, maka istilah itu digunakan. 07:47.670 --> 07:58.165 Di satu pihak, Akta Tenaga hendak diubah semula, di pihak lain, Akta Pembekalan Elektrik, dan ketiga, Akta Perancangan 07:58.165 --> 08:04.022 Ruang, serta dalam semakan menyeluruh ketiga-tiga akta ini. 08:04.022 --> 08:09.911 Objektif utama sebenarnya ialah pengembangan besar-besaran tenaga angin dan solar di Switzerland. 08:09.911 --> 08:16.969 Tetapi juga pembinaan 16 loji janakuasa hidroelektrik besar. 08:16.969 --> 08:25.825 Semua aspek berkaitan tenaga boleh diperbaharui dan peluasannya diatur dalam pakej komprehensif ini. 08:25.825 --> 08:29.888 Inilah yang tersembunyi di sebalik istilah 'perintah mantel'. 08:29.888 --> 08:35.715 Jadi, lapisan ini sebenarnya adalah sejenis undang-undang super yang mengandungi pelbagai pindaan undang-undang, kan? 08:35.715 --> 08:39.829 Tepat. Dan ia juga mengandungi banyak isu yang belum diselesaikan. 08:39.829 --> 08:45.435 Ini bermakna bahawa Majlis Persekutuan, iaitu kerajaan kita, kemudiannya boleh mengawal 08:45.435 --> 08:48.932 selia butiran individu pada peringkat peraturan. 08:48.932 --> 08:54.408 Terdapat banyak perincian di mana segala-galanya benar-benar memasuki tahap perniagaan. 08:54.408 --> 08:59.089 Majlis Persekutuan boleh, sebagai contoh, memendekkan prosedur kebenaran. 08:59.089 --> 09:05.276 Dan kerana Switzerland juga menerapkan prinsip autonomi perbandaran, yang bermaksud penduduk di Switzerland 09:05.276 --> 09:11.062 boleh membuat keputusan secara langsung mengenai perancangan ruang di kawasan mereka, di perbandaran mereka. 09:11.062 --> 09:17.225 Jika Majlis Persekutuan memendekkan perkara ini, ia boleh sahaja menyatakan bahawa perbandaran-perbandaran ini tidak lagi 09:17.225 --> 09:23.200 mempunyai suara, dan kemudian ia juga akan menghapuskan demokrasi langsung serta referendum di perbandaran-perbandaran tersebut. 09:23.200 --> 09:24.891 Ya, kita akan kembali kepada perkara-perkara kritikan kemudian. 09:24.891 --> 09:27.296 Mungkin pertama sedikit tentang susunan boom. 09:27.296 --> 09:29.057 Soalan lanjut saya dalam konteks ini. 09:29.057 --> 09:30.980 Anda tidak memulakan referendum itu sendiri. 09:30.980 --> 09:32.098 Siapa lagi yang menjadi rakan kongsi? 09:32.098 --> 09:34.546 Organisasi manakah yang berada di sebalik ini? 09:34.546 --> 09:38.403 Jadi pertama sekali, seorang individu persendirian memulakan referendum itu. 09:38.403 --> 09:45.608 Pierre-Alain Bruchez, bekas pakar kewangan dan kakitangan persekutuan yang kini bersara, tertanya-tanya 09:45.608 --> 09:49.200 apa yang terkandung dalam perintah menyeluruh ini. 09:49.200 --> 09:54.695 Dia melihat bahawa undang-undang ini akan membenarkan taman solar berskala besar dibina di Alps. 09:54.695 --> 09:59.380 Dan kemudian dia muncul di hadapan media pada 10 Oktober tahun lalu dan berkata, saya 09:59.380 --> 10:02.242 mengumumkan referendum mengenai perkara ini. 10:02.242 --> 10:09.289 Dan kemudian "Fondation Franz Weber" yang terkenal juga muncul dalam media beberapa hari kemudian dan berkata 10:09.289 --> 10:16.016 bahawa kami juga akan mengadakan referendum, kami menyokong langkah balas, boleh dikatakan begitu. 10:16.016 --> 10:18.221 Dan kemudian ia berlaku dengan agak cepat. 10:18.221 --> 10:23.370 Kemudian kami di Freie Landschaft Schweiz juga ingin terlibat dalam kempen menentangnya, jadi kami 10:23.370 --> 10:26.099 bergabung tenaga dengan Encik Bruchez, boleh dikatakan begitu. 10:26.099 --> 10:31.006 Kami juga telah menggalakkan organisasi ahli kami untuk mengumpul tandatangan. 10:31.006 --> 10:38.394 Dan akhirnya, semasa Krismas dan Tahun Baru, 63,000 tandatangan telah dikumpul daripada sejumlah besar organisasi 10:38.394 --> 10:42.700 perlindungan alam sekitar dan kesihatan yang kecil dan besar. 10:42.700 --> 10:46.445 Sekarang mungkin satu kata tentang organisasi anda, "Freie Landschaft Schweiz" (Lanskap Bebas Switzerland). 10:46.445 --> 10:49.621 Apa sebenarnya itu? Apakah matlamat anda? 10:49.621 --> 10:53.205 "Freie Landschaft Schweiz" (Lanskap Bebas Switzerland) sebenarnya adalah organisasi payung 10:53.205 --> 10:55.416 bagi pengkritik tenaga angin di Switzerland. 10:55.416 --> 11:01.076 Kami mempunyai kira-kira 50 kelab ahli dan lapan seksyen kantonal. 11:01.076 --> 11:06.952 Ini boleh berada di Thurgau, boleh berada di Vaud, dengan kata lain, di mana-mana sahaja di Switzerland. 11:06.952 --> 11:14.409 Dan semua orang komited untuk memastikan pemuliharaan alam di Switzerland berkaitan turbin angin. 11:14.409 --> 11:20.639 Tetapi demokrasi langsung, seperti yang saya jelaskan sebelum ini, juga merupakan tumpuan utama dekri menyeluruh, 11:20.639 --> 11:27.212 itulah sebabnya kami bertekad sepenuhnya untuk memelihara pemuliharaan alam semula jadi dan demokrasi langsung. 11:27.212 --> 11:32.148 Ya, mari kita cuba memecahkan isu ini sedikit demi sedikit dan mendekatinya secara sistematik. 11:32.148 --> 11:36.394 Satu perkara dalam perintah menyeluruh ini, dalam undang-undang super ini, dalam undang-undang yang 11:36.394 --> 11:40.720 menyelubungi ini, ialah ia menetapkan sasaran khusus untuk pengembangan tenaga boleh diperbaharui. 11:40.720 --> 11:45.554 Jadi pada dasarnya, ahli politik mengatakan bahawa bahagian tenaga suria atau tenaga angin 11:45.554 --> 11:48.600 mesti adalah ini atau itu menjelang tarikh tertentu. 11:48.600 --> 11:52.880 Bagaimana anda menilai objektif dasar ini? Adakah ia realistik? 11:52.880 --> 11:57.240 Adakah masuk akal bagi ahli politik untuk membuat peraturan sedemikian? Apakah pendapat anda tentang perkara ini? 11:57.240 --> 12:04.715 Jadi, dekri Mantelerlass menyatakan dalam istilah yang sangat samar bahawa kita harus menghasilkan tambahan 45 12:04.715 --> 12:11.698 terawatt-jam elektrik daripada tenaga suria dan tenaga angin sepanjang tahun menjelang tahun 2050. 12:11.698 --> 12:15.916 Switzerland pada masa ini menggunakan sekitar 60 terawatt-jam. 12:15.916 --> 12:19.808 Jadi itu adalah sejumlah besar yang perlu dibina. 12:19.808 --> 12:24.929 Dan seperti yang saya katakan sebelum ini, masih belum dapat dipastikan teknologi 12:24.929 --> 12:28.259 mana akan menghasilkan berapa banyak elektrik. 12:28.259 --> 12:33.548 Ini bermakna bahawa Majlis Persekutuan kini boleh mengatakan bahawa kita memerlukan sejumlah 12:33.548 --> 12:36.620 panel solar ini dan sejumlah turbin angin ini. 12:36.620 --> 12:43.673 Secara peribadi, saya mengesyaki bahawa ia berlegar pada keinginannya untuk memasang kira-kira 1,500 turbin 12:43.673 --> 12:47.883 angin dan beberapa ratus kilometer persegi panel solar. 12:47.883 --> 12:52.605 Di manakah ia akan ditempatkan, sama ada di atas bumbung atau di kawasan luar bandar terbuka, sebenarnya 12:52.605 --> 12:55.916 terpulang kepada Majlis Persekutuan; perkara itu masih terbuka. 12:55.916 --> 13:01.880 Dan ini menimbulkan ancaman impak alam sekitar yang besar ke atas Switzerland, yang sudah pun padat penduduknya. 13:01.880 --> 13:13.680 Dan ia adalah sejumlah besar elektrik yang dijana pada waktu siang, secara tidak teratur, apabila angin bertiup. 13:13.680 --> 13:19.916 Dan keseluruhan sistem ini, undang-undang super ini, mengawal selia perincian dengan terlalu sedikit. 13:19.916 --> 13:27.920 Dan itulah sebabnya adalah baik dan wajar untuk menetapkan sasaran; kita mahu menghasilkan tambahan 45 terawatt-jam. 13:27.920 --> 13:31.672 Tetapi sama ada itu realistik, hanya para dewa yang tahu; tiada siapa lain. 13:31.672 --> 13:35.600 Dan itulah sebabnya kami juga mengkritik undang-undang itu. 13:35.600 --> 13:41.865 Satu lagi perkara – kami masih melihat pelbagai bidang yang terlibat – ialah subsidi. 13:41.865 --> 13:44.580 Tenaga boleh diperbaharui harus dipromosikan dengan giat. 13:44.580 --> 13:46.453 Bagaimana rupa itu? 13:46.453 --> 13:50.400 Kami telah meluluskan undang-undang tenaga baru pada tahun 2017. 13:50.400 --> 13:54.760 Ini kini, boleh dikatakan, merupakan peringkat kedua, iaitu perintah umum ini. 13:54.760 --> 14:04.660 Dan pada masa itu, dikatakan bahawa mulai tahun 2022, tiada lagi subsidi akan diberikan untuk loji janakuasa solar dan angin. 14:04.660 --> 14:06.302 Dan itu kini sedang dipecahkan. 14:06.302 --> 14:13.589 Yang kedua, pakej super ini, perintah umum ini, memberi Dewan Persekutuan kuasa mutlak. 14:13.589 --> 14:20.881 Dia boleh menentukan berapa banyak subsidi yang diterima oleh panel solar dan turbin angin. 14:20.881 --> 14:24.979 Bahkan di sana, kita tidak tahu berapa banyak subsidi yang akan ada. 14:24.979 --> 14:31.399 Tetapi boleh diandaikan bahawa ia melebihi 50 peratus daripada kos pelaburan. 14:31.399 --> 14:37.024 Jadi, undang-undang itu nampaknya menyatakan bahawa sehingga 60 peratus daripada kos pelaburan boleh disubsidi. 14:37.024 --> 14:38.310 Ya, terdapat dua model. 14:38.310 --> 14:43.500 Sama ada pelabur berkata, saya mahu 60 peratus daripada pelaburan itu daripada kerajaan. 14:43.500 --> 14:47.978 Dan kemudian dia mendapat itu, dan dia masih perlu mengatur 40 peratus daripada bank. 14:47.978 --> 14:54.242 Atau dia berkata bahawa kerajaan akan memberikan jaminan bagi setiap kilowatt-jam yang dihasilkannya. 14:54.242 --> 14:56.181 Tiada siapa tahu setinggi mana ia. 14:56.181 --> 14:59.825 Itu mungkin juga akan berjumlah 60 peratus. 14:59.825 --> 15:04.800 Jadi anda lihat, ini adalah pemusnahan alam semula jadi yang disubsidi. 15:04.800 --> 15:11.983 Dan kerana ia tidak menguntungkan secara ekonomi – terutamanya loji janakuasa angin, kerana keadaan angin di 15:11.983 --> 15:18.660 Switzerland sangat buruk – subsidi yang besar kini diperlukan untuk menjadikannya kenyataan. 15:18.660 --> 15:23.436 Satu masalah, seperti yang anda sebutkan secara ringkas dalam klausa subordinat, ialah tenaga 15:23.436 --> 15:25.977 biasa, tenaga jalur, yang sebenarnya diperlukan. 15:25.977 --> 15:30.885 Sekarang adalah logik bahawa apabila hujan atau apabila gelap, tenaga solar tidak berfungsi. 15:30.885 --> 15:33.540 Jika tiada angin, tenaga angin tidak berfungsi. 15:33.540 --> 15:35.232 Bagaimana masalah ini boleh diselesaikan? 15:35.232 --> 15:40.656 Secara hormat, bukankah itu masalah baru jika anda melabur terlalu banyak dalam pengeluar 15:40.656 --> 15:44.640 tenaga yang tidak boleh dipercayai dan tidak menentu? 15:44.640 --> 15:52.259 Itulah tepatnya isu utama dalam perintah menyeluruh yang belum dijelaskan dan sedang menimbulkan masalah baharu. 15:52.259 --> 15:58.321 Perancangan rangkaian keseluruhan tidak disertakan, penyimpanan tidak disertakan. 15:58.321 --> 16:03.456 Ini bermakna sejumlah besar tenaga suria dan tenaga angin sedang ditambah. 16:03.456 --> 16:08.730 Tetapi bagaimana ia akan disimpan, sukar untuk diteka. 16:08.730 --> 16:14.425 Secara peribadi, saya rasa tenaga solar di atas bumbung adalah pilihan yang baik kerana anda boleh 16:14.425 --> 16:18.376 menggunakan dan menyimpan tenaga solar secara tempatan. 16:18.376 --> 16:26.402 Tetapi itu tidak diatur dalam Mantelerlass, bahawa ia harus dipromosikan, bahawa seseorang harus melakukan penyelidikan 16:26.402 --> 16:31.320 mengenainya, bahawa terdapat pilihan penyimpanan yang lebih baik. 16:31.320 --> 16:37.275 Dan itu bermakna terdapat risiko bahawa kita akan menempuh hala tuju yang sama seperti Jerman, di mana sejumlah besar 16:37.275 --> 16:40.777 tenaga angin tiba-tiba muncul dan kemudian tiba-tiba hilang. 16:40.777 --> 16:46.560 Pada waktu siang di tengah hari, terdapat banyak tenaga suria, kemudian tiba-tiba pada waktu malam langsung tiada. 16:46.560 --> 16:50.613 Dan kemudian tiba-tiba anda menghadapi masalah rangkaian yang besar. 16:50.613 --> 16:54.680 Dan itu menyebabkan kos dan ketidakpastian. 16:54.680 --> 17:00.972 Dan itulah kini satu titik kritikan utama terhadap perintah umum ini. 17:00.972 --> 17:05.540 Satu lagi perkara, yang telah anda sebutkan beberapa kali, ialah penyertaan demokratik. 17:05.540 --> 17:10.940 Nampaknya, undang-undang ini juga mengehadkan kemungkinan untuk membantah. 17:10.940 --> 17:14.773 Switzerland terkenal dengan prinsip subsidiari. 17:14.773 --> 17:19.013 Ini bermakna keputusan dibuat pada peringkat terendah yang mungkin, secara langsung oleh mereka yang terjejas. 17:19.013 --> 17:21.002 Sekarang ia sebenarnya sedang dipusatkan. 17:21.002 --> 17:26.648 Majlis Persekutuan, kerajaan persekutuan, iaitu kerajaan nasional, semakin berkuasa. 17:26.648 --> 17:32.594 Bagaimana secara khusus sekatan terhadap peluang untuk membantah, peluang untuk menyertai, dan 17:32.594 --> 17:36.630 penentuan bersama demokratik oleh warganegara ini nyata? 17:36.630 --> 17:42.368 Di Switzerland, kami mempunyai dua pilihan untuk menyuarakan pendapat dalam projek tenaga angin. 17:42.368 --> 17:45.691 Satu daripadanya ialah kita mengundi projek-projek. 17:45.691 --> 17:54.522 Ini kini berlaku di 24 daripada 26 kanton, di mana penduduk tempatan mengundi. 17:54.522 --> 18:02.646 Kemudian individu, warganegara persendirian dan organisasi alam sekitar boleh mengemukakan bantahan terhadap projek, 18:02.646 --> 18:11.571 walaupun ia telah diluluskan, untuk membangkitkan isu seperti pemuliharaan semula jadi atau masalah bunyi bising peribadi. 18:11.571 --> 18:19.601 Dan kedua-dua pilihan kini akan dihapuskan secara besar-besaran atau dihadkan oleh perintah umum. 18:19.601 --> 18:28.200 Seperti yang telah saya katakan, dekrit Mantel bertujuan untuk membolehkan Majlis Persekutuan membatalkan referendum. 18:28.200 --> 18:34.144 Sebaliknya, dekrit Mantelerlass menetapkan bahawa pengeluaran elektrik harus sentiasa 18:34.144 --> 18:37.705 diutamakan berbanding semua kepentingan lain. 18:37.705 --> 18:44.065 Ini bermakna jika anda mengemukakan bantahan dan menyatakan bahawa ladang angin ini akan menyebabkan pencemaran bunyi yang 18:44.065 --> 18:47.759 berlebihan kepada terlalu ramai orang, ia tidak akan dibenarkan. 18:47.759 --> 18:53.292 Atau pokok-pokok ditebang, yang tidak boleh diterima; ia tidak setimpal dengan manfaatnya. 18:53.292 --> 18:59.056 Maka mahkamah masih perlu meluluskan ladang angin itu, kerana pengeluaran elektrik sentiasa 18:59.056 --> 19:01.460 diutamakan berbanding semua kepentingan lain. 19:01.460 --> 19:07.620 Jadi anda mungkin tidak lagi dapat mengundi, tetapi anda masih boleh mengemukakan bantahan, walaupun ia pasti akan ditolak. 19:07.620 --> 19:11.720 Jadi ia adalah pengurangan drastik dalam demokrasi langsung kita. 19:11.720 --> 19:18.261 Itu membawa kita terus ke perkara seterusnya. Penimbangan kepentingan ini juga bersifat perlembagaan. 19:18.261 --> 19:25.217 Seorang peguam terkenal, Profesor Alain Griffel, telah mengkritik perkara ini, dengan mengatakan bahawa perintah menyeluruh ini 19:25.217 --> 19:30.695 juga melanggar Perlembagaan Persekutuan Swiss, kerana anda tidak boleh mengatakan bahawa kepentingan 19:30.695 --> 19:33.868 tertentu tiba-tiba diutamakan berbanding yang lain. 19:33.868 --> 19:37.381 Bolehkah anda menjelaskan dengan lebih terperinci apakah sebenarnya kritikan 19:37.381 --> 19:39.380 profesor ini terhadap perintah umum baharu itu? 19:39.380 --> 19:47.035 Di Switzerland, kami mempunyai satu artikel dalam perlembagaan mengenai dasar tenaga, yang mengandungi lima prinsip. 19:47.035 --> 19:53.476 Saya tidak tahu sama ada saya boleh menyenaraikannya semua, tetapi sudah tentu bekalan kuasa atau pengeluaran 19:53.476 --> 19:57.106 tenaga mesti mencukupi, selamat, ekonomik dan mesra alam. 19:57.106 --> 19:59.918 Saya tidak dapat mengingati mata kelima sekarang. 19:59.918 --> 20:03.520 Bagaimanapun, semua perkara ini sama pentingnya. 20:03.520 --> 20:06.420 Ini bermakna bahawa mereka mesti dicapai serentak. 20:06.420 --> 20:13.178 Dengan kata lain, keserasian alam sekitar dan keselamatan bekalan elektrik mesti dilayan sama rata. 20:13.178 --> 20:18.771 Dan kini Parlimen menyatakan bahawa pengeluaran elektrik diutamakan berbanding pemuliharaan alam semula jadi. 20:18.771 --> 20:24.040 Ini adalah pas percuma yang membolehkan projek-projek yang membahayakan alam sekitar diluluskan tanpa 20:24.040 --> 20:26.986 halangan di mana-mana. Itu tidak mengikut perlembagaan. 20:26.986 --> 20:30.752 Itu bukan apa yang diingini oleh rakyat Switzerland. 20:30.752 --> 20:35.040 Dan itu merosakkan alam sekitar semula jadi kita, asas kewujudan kita. 20:35.040 --> 20:39.440 Dan itu boleh membawa akibat yang besar dan serius. 20:39.440 --> 20:43.655 Hakikatnya, selama beberapa dekad, rakyat Switzerland telah berulang kali memasukkan 20:43.655 --> 20:46.139 perlindungan alam sekitar ke dalam perlembagaan. 20:46.139 --> 20:48.500 Jadi itulah secara efektif undang-undang itu. 20:48.500 --> 20:54.095 Dan sekarang ia hampir dipadamkan sepenuhnya dengan satu sapuan pena dari atas. 20:54.095 --> 20:57.888 Apakah pendapat anda tentang perkara ini? Bagaimana situasi ini berlaku pada mulanya? 20:57.888 --> 21:01.919 Ia agak pelik. Wakil terpilih sebenarnya juga sedar tentang hal ini. 21:01.919 --> 21:07.199 Jadi apakah semangat zaman atau situasi kecemasan yang sebenarnya telah menyebabkan 21:07.199 --> 21:11.300 undang-undang yang begitu kejam diperkenalkan sekarang? 21:11.300 --> 21:16.261 Sebenarnya, ia bermula pada musim luruh 2022. 21:16.261 --> 21:21.480 Sebelum ini, Parlimen tidak pernah membincangkan dasar tenaga selama bertahun-tahun. 21:21.480 --> 21:28.596 Dan pada musim panas 2022, ketika pandemik koronavirus hampir berakhir, Suruhanjaya Elektrik membuat pengumuman 21:28.596 --> 21:35.668 besar melalui media bahawa banyak loji janakuasa nuklear di Perancis sedang menjalani penyelenggaraan. 21:35.668 --> 21:43.271 Dan mungkin kita di Switzerland secara tiba-tiba mengalami kekurangan bekalan elektrik musim sejuk depan. 21:43.271 --> 21:50.349 Dan kemudian, dalam masa tiga minggu, Parlimen dengan tergesa-gesa meluluskan rang undang-undang Solar Express dan berkata, "Kami 21:50.349 --> 21:53.885 kini akan membina loji janakuasa solar berskala besar di Alps." 21:53.885 --> 21:58.816 Jadi kami menutupi kawasan luas di Alps dengan panel solar. 21:58.816 --> 22:02.179 Dan itu sudah pun tidak berperlembagaan pada masa itu. 22:02.179 --> 22:06.295 Dan ia terlaksana dalam tiga minggu. 22:06.295 --> 22:08.880 Baiklah, itu benar-benar tergesa-gesa. 22:08.880 --> 22:18.281 Dan kemudian, kerana ia tidak berperlembagaan, Parlimen sepatutnya secara automatik berunding dengan rakyat. 22:18.281 --> 22:20.351 Perlembagaan kita memperuntukkan perkara ini. 22:20.351 --> 22:25.920 Jika anda membuat undang-undang yang tidak berperlembagaan, maka anda perlu membenarkan penduduk mengundi mengenainya. 22:25.920 --> 22:28.982 Dan Parlimen sememangnya gagal berbuat demikian. 22:28.982 --> 22:33.644 Dan kemudian saya pergi ke Mahkamah Persekutuan dan memfailkan aduan, mengatakan bahawa perkara 22:33.644 --> 22:36.920 ini sebenarnya harus dibentangkan kepada pengundi. 22:36.920 --> 22:41.620 Dan kemudian Mahkamah Persekutuan berkata, ya, Parlimen adalah berkuasa mutlak di Switzerland. 22:41.620 --> 22:50.031 Dan dalam semangat maha kuasa ini, dalam kesedaran ini, satu undang-undang demi satu undang-undang telah diluluskan. 22:50.031 --> 22:53.226 Ekspres angin telah tiba, dan kini dekri kot ini. 22:53.226 --> 23:01.228 Dan Parlimen nampaknya tidak peduli sama ada perlembagaan dilaksanakan atau tidak. 23:01.228 --> 23:04.744 Mereka akan melakukan apa sahaja untuk pengeluaran elektrik. 23:04.744 --> 23:08.938 Saya ingin menyelami sedikit lebih mendalam tentang kerosakan yang mungkin berlaku ke atas 23:08.938 --> 23:11.432 alam semula jadi dan lanskap yang anda khuatiri. 23:11.432 --> 23:16.785 Apa sebenarnya yang boleh dilakukan dengan undang-undang ini, atau lebih tepatnya, apa yang anda takuti? 23:16.785 --> 23:21.596 Apakah intervensi khusus yang mungkin dalam alam? 23:21.596 --> 23:28.742 Baiklah, pertama sekali, taman solar berskala besar dirancang dan juga boleh dilaksanakan di Alps. 23:28.742 --> 23:37.100 Sebenarnya, ini hanyalah pilihan sementara yang diputuskan pada musim luruh 2022 sebagai langkah 23:37.100 --> 23:41.891 jangka pendek untuk menangani kekurangan elektrik. 23:41.891 --> 23:45.160 Dan itu kini sepatutnya menjadi satu kemungkinan dalam jangka panjang. 23:45.160 --> 23:52.738 Ini bermakna padang penggembalaan alpine yang luas boleh dilitupi dengan struktur keluli dan panel solar. 23:52.738 --> 23:58.941 Perkara lain ialah turbin angin juga harus dibenarkan secara eksplisit di hutan di Switzerland. 23:58.941 --> 24:05.814 Ini bermakna bahawa, untuk melindungi iklim, orang memasuki hutan, membersihkan kawasan hutan seluas padang bola 24:05.814 --> 24:09.521 untuk turbin angin dan kemudian meletakkan satu di situ ... 24:09.521 --> 24:12.600 Adakah itu sudah dinyatakan secara eksplisit dalam undang-undang, atau adakah ia terbuka untuk tafsiran? 24:12.600 --> 24:16.146 Adakah itu bermakna anda mahu menjadikannya lebih mudah, atau adakah itu bermakna memang begitu? 24:16.146 --> 24:21.739 Jadi, dalam istilah undang-undang, turbin angin di hutan terikat pada lokasi. 24:21.739 --> 24:29.379 Dan itu satu kelegaan besar, jika tidak satu kelulusan untuk ladang angin di hutan. 24:29.379 --> 24:36.984 Adalah penting untuk diingat bahawa kanton Zurich, yang merupakan kanton paling padat penduduk di Switzerland, menempatkan lebih 24:36.984 --> 24:44.172 daripada sejuta orang. Kini terdapat rancangan untuk 120 turbin angin, 110 daripadanya akan dibina di dalam hutan, kerana 24:44.172 --> 24:48.352 tiada ruang lain selain di punggung bukit dan dalam hutan. 24:48.352 --> 24:52.060 Dan ini sebenarnya adalah impak alam sekitar yang paling serius. 24:52.060 --> 24:57.693 Sudah tentu, terdapat juga stesen janakuasa hidroelektrik yang orang ingin bina di biotop yang penting 24:57.693 --> 25:00.705 pada peringkat kanton, dan itu juga boleh dilakukan. 25:00.705 --> 25:03.080 Alam semula jadi tidak lagi penting. 25:03.080 --> 25:04.972 Nampaknya agak tidak masuk akal, bukan? 25:04.972 --> 25:09.960 Orang ramai mahu menyelamatkan iklim, jadi itulah sebabnya terdapat semua kehebohan tentang tenaga boleh diperbaharui. 25:09.960 --> 25:13.111 Pada masa yang sama, hutan ditebang dan alam semula jadi dimusnahkan. 25:13.111 --> 25:15.166 Bagaimana ia berfungsi? 25:15.166 --> 25:17.440 Itulah yang tepatnya tidak masuk akal. 25:17.440 --> 25:25.780 Tidak boleh menjadi betul bahawa kita membersihkan hutan untuk tenaga hijau yang kononnya. 25:25.780 --> 25:29.923 Di Switzerland memang tidak banyak ruang, anda perlu sedar perkara itu. 25:29.923 --> 25:35.384 Switzerland sangat padat penduduknya, dari barat ke timur, dari utara ke selatan. 25:35.384 --> 25:42.732 Dan jika anda ingin mengembangkan tenaga angin pada skala besar, anda perlu mengambil kira bahawa turbin-turbin ini 25:42.732 --> 25:47.319 kini setinggi 250 meter, yang memerlukan ruang yang mencukupi. 25:47.319 --> 25:55.312 Dan di Switzerland, hutan masih merupakan pulau biodiversiti, tetapi juga pulau rekreasi untuk penduduk. 25:55.312 --> 25:58.583 Mereka juga sentiasa mempunyai tepi hutan yang sangat dicukur. 25:58.583 --> 26:04.267 Dulunya ia jauh lebih terbuka, dan di ladang itu juga terdapat banyak pokok. 26:04.267 --> 26:06.587 Hari ini, hutan telah dibersihkan. 26:06.587 --> 26:10.790 Dan sekarang mereka memasuki hutan, ingin membina jalan selebar sepuluh meter dan 26:10.790 --> 26:13.943 membersihkan kawasan hutan seluas padang bola sepak. 26:13.943 --> 26:17.342 Dan itulah sebenarnya hujah utama kami. 26:17.342 --> 26:21.140 Anda tidak boleh menebang pokok untuk melindungi iklim. 26:21.140 --> 26:24.914 Anda berasal daripada latar belakang yang kritikal terhadap tenaga angin. 26:24.914 --> 26:30.085 Sekarang, jika anda mundur setengah langkah dan menilai situasi, di manakah anda bimbang kerosakan paling besar akan berlaku? 26:30.085 --> 26:36.724 Adakah ini turbin angin, loji janakuasa hidroelektrik yang besar, atau mungkin loji janakuasa solar di Alps? 26:36.724 --> 26:41.180 Bolehkah anda mengkuantifikasi di mana anda fikir ancaman paling teruk terhadap alam semula jadi terletak? 26:41.180 --> 26:49.457 Dengan hidroelektrik, sudah tentu anda mendapat banyak manfaat dengan pelaburan yang agak kecil. 26:49.457 --> 26:52.787 Ada kerosakan di sana juga, itu pasti. 26:52.787 --> 27:02.826 Tetapi dengan sistem tenaga suria, seseorang benar-benar boleh menganggap bahawa kawasan luas di Alps akan benar-benar dibina. 27:02.826 --> 27:08.688 Bagi saya, ini amat merosakkan, kerana Switzerland berkembang pesat atas lanskapnya. 27:08.688 --> 27:15.586 Lanskap sangat penting bagi negara kita – dari segi sejarah. 27:15.586 --> 27:24.271 Kami mempunyai banyak hotel mewah yang dibina di lokasi-lokasi yang menawarkan pemandangan indah Banjaran Alps. 27:24.271 --> 27:27.456 Dan memang inilah Banjaran Alps ini yang kini akan dibina. 27:27.456 --> 27:30.802 Itu bermakna ia juga mempunyai kepentingan bersejarah. 27:30.802 --> 27:37.618 Dan ya, perkara kedua ialah hutan, di mana saya melihat kerosakan ini. 27:37.618 --> 27:40.954 Apa yang anda katakan tentang kawasan pelancongan, tentang Alps, adalah menarik. 27:40.954 --> 27:43.704 Kanton Graubünden mahu menjadi perintis dalam bidang ini. 27:43.704 --> 27:45.663 Saya gembira menerima isyarat itu. 27:45.663 --> 27:52.301 Mereka sebenarnya mahu meneruskan dan meletakkan di x zon, saya rasa di 30 zon, dan – betulkan saya jika saya silap – 27:52.301 --> 27:58.573 lebih daripada dua puluh empat telah pasti dihapuskan di lokasi utama, di lereng gunung, boleh dikatakan. 27:58.573 --> 28:02.778 Jadi, selain St. Moritz, saya percaya bahawa pada masa hadapan anda akan melihat turbin angin gergasi ini 28:02.778 --> 28:05.253 di hadapan setiap pusat peranginan pelancongan utama. 28:05.253 --> 28:13.103 Bagaimana anda menilai ini dari segi kepentingan pelancongan dan juga ekonomi di Switzerland? 28:13.103 --> 28:16.548 Betul, turbin angin sangat besar, ia juga memerlukan ruang. 28:16.548 --> 28:21.702 Mereka mesti dibina di lokasi terdedah yang ada angin. 28:21.702 --> 28:30.415 Dan apabila kerajaan persekutuan menugaskan kanton Graubünden, salah satu tumpuan pelancongan paling terkenal di dunia, untuk 28:30.415 --> 28:38.291 memasang 100 turbin angin, tidak dapat dinafikan bahawa turbin angin ini akan dibina di Davos, di Lenzerheide, di 28:38.291 --> 28:46.160 Arosa, berhampiran Taman Negara Swiss – dengan kata lain, di semua lokasi pelancongan paling terkenal. 28:46.160 --> 28:53.499 Dan seperti yang saya katakan sebelum ini, secara sejarahnya ini sangat penting kerana pelancongan dan 28:53.499 --> 28:57.872 Banjaran Alps adalah sebahagian daripada identiti kami. 28:57.872 --> 29:05.246 Pada penghujung abad ke-19, Switzerland mengalami pertumbuhan besar dan menjadi salah satu negara terkaya di dunia. 29:05.246 --> 29:13.257 Dan memang kerana pemandangan-pemandangan inilah ramai orang dari luar negara datang kepada kami untuk mengaguminya. 29:13.257 --> 29:18.827 Dan saya secara peribadi berasa sangat sedih bahawa Banjaran Alps tidak lagi dihargai, dan saya rasa ini 29:18.827 --> 29:22.780 adalah perkembangan yang amat buruk di pihak Parlimen. 29:22.780 --> 29:31.355 Sekarang, semua dekri ini, dekri menyeluruh ini, pelbagai cadangan nyata yang anda sebutkan, Solarexpress, Windexpress, 29:31.355 --> 29:36.136 sebenarnya dalam konteks apa yang dipanggil peralihan tenaga ini. 29:36.136 --> 29:41.602 Terdapat keinginan untuk beralih daripada bahan api fosil, tetapi pada masa yang sama terdapat keraguan mengenai tenaga nuklear, 29:41.602 --> 29:46.837 dan tiada loji janakuasa nuklear baharu sedang dibina di Switzerland pada masa ini – terdapat sekatan teknologi tertentu. 29:46.837 --> 29:51.064 Jerman telah pun menghapuskan mereka secara berperingkat, tetapi di bahagian lain dunia, keadaannya agak berbeza. 29:51.064 --> 29:53.377 Apakah kedudukan asas anda mengenai peralihan tenaga ini? 29:53.377 --> 29:55.681 Adakah itu perlu? Adakah kerajaan perlu mendesak perkara itu? 29:55.681 --> 30:01.252 Bolehkah ekonomi melakukan itu? Bolehkah ia mengawal dirinya sendiri? Apakah pandangan anda mengenai perkara ini? 30:01.252 --> 30:04.855 Peralihan tenaga adalah isu yang sangat kompleks itu sendiri. 30:04.855 --> 30:11.363 Apa yang saya lihat dengan jelas ialah bahan api fosil menyebabkan perubahan iklim, dan perubahan iklim adalah berbahaya. 30:11.363 --> 30:14.549 Kita perlu mencari penyelesaian. 30:14.549 --> 30:16.995 Masalahnya ialah bagaimana ahli politik mengatasinya. 30:16.995 --> 30:21.252 Dia bertanya kepada penduduk, adakah anda mahu menghapuskan tenaga nuklear secara berperingkat? 30:21.252 --> 30:24.440 Penduduk berkata ya, yang tidak mengejutkan. 30:24.440 --> 30:27.665 Penduduk ditanya, adakah anda mahu menghapuskan bahan api fosil secara berperingkat? 30:27.665 --> 30:29.525 Penduduk telah berkata ya. 30:29.525 --> 30:37.592 Dalam kedua-dua undian itu, tiada siapa yang menjelaskan apa maksudnya, berapa kosnya, atau bagaimana ia akan berfungsi dengan 30:37.592 --> 30:45.852 tepat. Sebaliknya, matlamat ditetapkan, penduduk menerimanya, dan kemudian akibatnya muncul. Orang menjadi kecewa kerana ia tidak 30:45.852 --> 30:54.567 berfungsi, penduduk menentangnya, alam semula jadi mengalami kerosakan, ia menjadi mahal, dan ia menimbulkan ketidakpastian. 30:54.567 --> 30:58.148 Saya menganggap ini sebagai tingkah laku yang tidak adil. 30:58.148 --> 31:06.612 Saya lebih suka melihat orang ramai diberitahu kebenaran dan diberitahu bahawa terdapat tiga pilihan untuk menjana elektrik. 31:06.612 --> 31:10.880 Dengan panel solar di atas bumbung, ia memerlukan ini dan itu. 31:10.880 --> 31:15.494 Dengan loji janakuasa gas, itu bermakna ini dan itu bagi iklim. 31:15.494 --> 31:23.521 Dengan loji kuasa nuklear, itu bermakna ini dan itu untuk sisa, untuk penyimpanan, untuk pemerolehan uranium. 31:23.521 --> 31:25.800 Jadi anda tahu apa yang anda katakan. 31:25.800 --> 31:32.440 Tetapi sekarang anda hanya menetapkan matlamat yang kedengaran baik, dan kemudian anda fikirkan cara untuk melaksanakannya. 31:32.440 --> 31:35.270 Dan saya mempunyai keraguan yang serius tentang itu. 31:35.270 --> 31:42.117 Ia adalah sejenis dasar utopik dan juga tidak benar-benar jujur, jika saya boleh meringkaskan sedemikian. 31:42.117 --> 31:48.956 Apabila melihat penyokong perintah menyeluruh ini, timbul juga persoalan siapakah sebenarnya yang terlibat. 31:48.956 --> 31:52.473 Dan sebagai pemerhati neutral, saya agak terkejut. 31:52.473 --> 31:59.399 Ini merangkumi dari kiri ke kanan, boleh dikatakan, dari baron elektrik hingga persatuan perdagangan yang berkuasa, 31:59.399 --> 32:03.514 Parti Hijau dan organisasi alam sekitar lain, bukan milik anda. 32:03.514 --> 32:10.762 Bagaimana mungkin begitu ramai pembangkang politik tiba-tiba bekerjasama? Apa yang dapat kita pelajari daripadanya? 32:10.762 --> 32:16.141 Jadi masalahnya di situ ialah ramai pemain yang kini menyokong perintah umum itu berada 32:16.141 --> 32:19.564 dalam situasi yang sama dalam Climate Alliance. 32:19.564 --> 32:27.025 Ini bermakna bahawa dalam Climate Alliance, lobi tenaga suria berada dalam keadaan yang sama dengan persatuan alam sekitar. 32:27.025 --> 32:32.259 Dan itu, sudah tentu, adalah satu pertentangan apabila melibatkan pemuliharaan alam semula jadi. 32:32.259 --> 32:35.528 Apabila berkaitan perlindungan iklim, kedua-duanya sememangnya sehaluan. 32:35.528 --> 32:38.680 Terdapat konflik apabila melibatkan pemuliharaan alam semula jadi. 32:38.680 --> 32:45.082 Dan saya perasan bahawa seringkali semangat juang hilang, lalu orang berkata, ya, kami sebagai organisasi alam 32:45.082 --> 32:51.576 sekitar bukan hanya untuk perlindungan iklim, tetapi kami juga sentiasa menyokong pemuliharaan semula jadi. 32:51.576 --> 32:58.511 Dan di situ, kejelasan yang jauh lebih besar diperlukan, begitu juga keberanian untuk menentang baron elektrik dan berkata, ya, 32:58.511 --> 33:03.098 kami berdua menyokong perlindungan iklim, tetapi apabila berkaitan pemuliharaan alam 33:03.098 --> 33:06.110 semula jadi, di situlah persahabatan berakhir. 33:06.110 --> 33:08.906 Dan itu memerlukan keberanian, yang jelas-jelas kurang. 33:08.906 --> 33:15.502 Dan sekarang, dengan perintah Mantel, kedua-dua pihak berada dalam keadaan yang sama: organisasi alam sekitar, mungkin sambil 33:15.502 --> 33:21.254 menggertakkan gigi, dan baron elektrik, yang gembira kerana mereka menantikan subsidi yang akan mengalir jika 33:21.254 --> 33:25.210 dibenarkan membina di mana-mana, termasuk di alam terbuka. 33:25.210 --> 33:28.985 Akhbar Neue Zürcher Zeitung memaparkan tajuk tentang anda yang mengatakan, "Penggiat 33:28.985 --> 33:31.804 pemuliharaan landskap Albert Rösti perlu berhati-hati." 33:31.804 --> 33:36.443 Albert Rösti ialah anggota Majlis Persekutuan yang bertanggungjawab terhadap draf ini. 33:36.443 --> 33:38.616 Bagaimana anda bercadang untuk meyakinkan pengundi? 33:38.616 --> 33:42.302 Rujukan rakyat itu kemudian akan diadakan pada bulan Jun tahun ini. 33:42.302 --> 33:45.138 Itu adalah jadual yang sangat padat. 33:45.138 --> 33:47.970 Itu mungkin dipilih dengan sengaja. 33:47.970 --> 33:53.710 Saya percaya orang ramai kekurangan maklumat tentang apa maksudnya jika perintah menyeluruh ini diterima 33:53.710 --> 33:59.901 pakai, dengan objektif-objektif ini, sekatan-sekatan ini dan persoalan-persoalan yang belum terjawab ini. 33:59.901 --> 34:02.893 Dan saya percaya bahawa penduduk mesti dimaklumkan secara sepenuhnya objektif. 34:02.893 --> 34:07.956 Apakah maksud membina turbin angin? Apakah maksud membina satu di dalam hutan? 34:07.956 --> 34:14.520 Apakah maksudnya membina loji janakuasa solar di Banjaran Alps yang bersaiz 100 padang bola sepak? 34:14.520 --> 34:17.200 Apa yang berlaku pada musim sejuk apabila ada salji? 34:17.200 --> 34:25.190 Dan saya percaya bahawa anda hanya perlu mendekati orang dengan imej dan maklumat serta 34:25.190 --> 34:30.000 menghasilkan maklumat melalui pelbagai saluran. 34:30.000 --> 34:39.081 Dan itulah cara yang pasti untuk meyakinkan penduduk bahawa inilah matlamat yang kita undi dan akibatnya. 34:39.081 --> 34:45.810 Selain undian referendum ini, yang, seperti yang saya katakan, dijadualkan pada bulan Jun, anda juga baru-baru 34:45.810 --> 34:49.257 ini mengumumkan dua inisiatif popular baharu yang serupa. 34:49.257 --> 34:52.394 Bolehkah anda menerangkan secara ringkas apa yang terlibat? 34:52.394 --> 34:57.855 Dalam persatuan kami, Freie Landschaft Schweiz (Lanskap Bebas Switzerland), pemuliharaan alam semula jadi 34:57.855 --> 35:03.576 dan demokrasi langsung adalah dua isu yang dekat di hati kami, yang kami jadikan keutamaan. 35:03.576 --> 35:09.560 Demokrasi langsung dan pemuliharaan alam semula jadi kini kedua-duanya terancam oleh perintah menyeluruh ini. 35:09.560 --> 35:16.337 Tetapi kita sudah dapat melihat di Parlimen bahawa idea-idea yang lebih gila lagi sedang dikemukakan untuk 35:16.337 --> 35:23.267 memansuhkan referendum secara langsung dalam undang-undang, bagi mengehadkan pemuliharaan alam semula jadi. 35:23.267 --> 35:25.977 Dan di situlah kami ingin mengambil langkah balas. 35:25.977 --> 35:32.798 Kami telah melancarkan dua inisiatif popular: Inisiatif Perlindungan Hutan dan Inisiatif Perlindungan Komuniti. 35:32.798 --> 35:39.615 Inisiatif Perlindungan Hutan mahu turbin angin tidak lagi dibenarkan di dalam hutan dan di tepi hutan. 35:39.615 --> 35:48.507 Dan inisiatif perlindungan komuniti mahu agar turbin angin, jika dibina, sentiasa memerlukan persetujuan penduduk yang terjejas. 35:48.507 --> 35:51.193 Dan koleksi tandatangan kini sedang dijalankan. 35:51.193 --> 35:58.937 Dan kami mesti mengumpul 100,000 tandatangan sah menjelang Julai 2025. 35:58.937 --> 36:00.821 Sekarang kami tidak sabar untuk melihat sama ada anda berjaya. 36:00.821 --> 36:04.122 Dan kemudian sudah pasti akan ada kempen referendum seterusnya. 36:04.122 --> 36:07.706 Itu satu lagi perkara yang dinantikan. Mungkin satu soalan peribadi terakhir untuk diselesaikan. 36:07.706 --> 36:14.138 Mereka masih muda dan sudah sangat komited terhadap isu-isu pemuliharaan alam sekitar dan landskap ini. 36:14.138 --> 36:17.556 Bagaimana anda terlibat dalam projek ini pada mulanya? 36:17.556 --> 36:19.753 Mungkin ia turun-temurun dalam keluarga. 36:19.753 --> 36:26.726 Ibu saya sudah sangat terlibat dalam pemuliharaan landskap atau telah bersentuhan dengannya. 36:26.726 --> 36:34.513 Dia membesar pada tahun 1970-an di Wangen di Tasik Zurich dalam kanton Schwyz, di mana lebuh raya A3 dibina 36:34.513 --> 36:38.986 tepat melalui tengah kampung itu pada tahun 1970-an. 36:38.986 --> 36:44.580 Pada tahun 1980-an, dia berpindah ke kanton Zurich, ke Bonstetten. 36:44.580 --> 36:48.868 Di sana, mereka mahu membina lebuh raya A4 melalui kawasan desa yang terbuka. 36:48.868 --> 36:54.820 Dan pada tahun 1990-an, ibu saya berpindah bersama ayah saya ke Grenchen di kanton Solothurn. 36:54.820 --> 37:00.769 Di sana, seperti nasib menyebelahi mereka, mereka mahu membina lebuh raya A5 melalui kawasan desa yang terbuka. 37:00.769 --> 37:07.185 Dan komitmen kedua-dua ibu bapa saya ini turut mempengaruhi saya. 37:07.185 --> 37:11.809 Saya tinggal di sebuah tempat yang sangat indah di Grenchen, di antara Jura dan Dataran Tinggi Swiss. 37:11.809 --> 37:16.926 Anda juga boleh melihat Banjaran Alps, jadi secara asasnya ketiga-tiga landskap utama di Switzerland. 37:16.926 --> 37:23.500 Dan kemudian saya selalu berfikir, saya hanya akan berumur 54 tahun pada tahun 2050. 37:23.500 --> 37:33.160 Saya ingin meninggalkan anak-anak saya sebuah lanskap yang berharga dari segi ekologi. 37:33.160 --> 37:41.420 Dan untuk memelihara serta menyelenggara landskap ini selama mungkin, dengan cara yang sama seperti hari ini. 37:41.420 --> 37:46.420 Terima kasih banyak. Kami mengucapkan selamat maju jaya dalam usaha besar ini, yang sudah memandang ke masa depan. 37:46.420 --> 37:49.577 Terima kasih kerana menyertai kami dalam program ini. Elias Vogt, terima kasih. 37:49.577 --> 37:53.560 Dan kepada anda, penonton yang dikasihi, saya mengucapkan terima kasih atas perhatian anda. 37:53.560 --> 37:58.253 Saya tidak sabar untuk bertemu anda semula minggu depan apabila kami berkata, selamat datang 37:58.253 --> 38:01.560 ke rancangan bual bicara politik di HOCH2.TV.