WEBVTT

00:00.512 --> 00:07.003
Өз соңғы бағдарламасында Kla.TV-нің негізін қалаушы Иво
Сасек Швейцариядағы міндетті медиа лицензиялық төлем –

00:07.003 --> 00:11.488
Серафе – үшін неге төлемейтінін түсіндіретін 40 себепті ұсынды.

00:11.488 --> 00:17.595
Жоғары деңгейлі сарапшылар D-A-CH елдеріндегі
мемлекеттік бақылаудағы БАҚ-тың репортаждарын қылмыстық

00:17.595 --> 00:21.632
әрі қоғамдық қауіпсіздікке аса қауіпті деп бағалады.

00:21.632 --> 00:24.260
Бұл екі жүрі бар қылышты ашады:

00:24.260 --> 00:30.560
Айқын жайт: төлеуден бас тартқандар
қылмыстық жауапкершілікке тартылады.

00:30.560 --> 00:40.080
Алайда жасырын жағы – адамдардың қылмыстық
әрекеттерге қаржылай қатысуы заңға қайшы.

00:40.080 --> 00:48.953
Австрияда 2024 жылдан бастап жаңа ORF үй шаруашылығы
лицензиялық төлемі бұрынғы GIS төлемін алмастырды және

00:48.953 --> 00:54.100
оны ORF-Beitrags Service GmbH (OBS) компаниясы жинайды.

00:54.100 --> 01:02.331
Kla.TV «ORF файлы – ауқымды сыбайлас жемқорлық пен өзара
тәуелділік» және «ORF файлы – жасырын ықпал» атты деректі

01:02.331 --> 01:09.046
фильмдерінде көрсеткендей, «қылмыстық ұйымды»
қаржыландыруға қатысы бар деп саналмау үшін ORF

01:09.046 --> 01:12.463
лицензиялық ақысын төлемеуге де негіздер бар:

01:12.463 --> 01:20.608
● ORF-тегі ең жоғары жалақылар қоғамдық ашу-ыза тудырады

01:20.608 --> 01:24.960
● Корпорацияларға тәуелділік ORF-тің тәуелсіздігін әлсіретеді

01:24.960 --> 01:28.576
● Кең ауқымды саяси өзара
тәуелділік бақылау функциясын әлсіретеді

01:28.576 --> 01:36.660
● Саясат мүддесіне сай бұрмаланған есеп беру: ORF2 бас
редакторы мен ORF өңірлік директорының отставкаға кетуі

01:36.660 --> 01:45.216
Қазір, 2023 жылғы қазанда, тіпті Австрия
Конституциялық соты ORF-тің комитеттерін рұқсатсыз саяси

01:45.216 --> 01:51.456
тағайындаулар арқылы құруы конституцияға қайшы деп таныды.

01:51.456 --> 01:56.640
Сонымен қатар, ORF 2023 жылғы қазанда
тікелей эфирді цензуралап жатқан жерінен ұсталды.

01:56.640 --> 02:06.580
Климат мәселелері жөніндегі сұхбат кезінде әйгілі шаңғышы
Бенни Райхке ORF директоры әрі қарай сөйлемеуді бұйырды.

02:06.580 --> 02:12.809
Сонымен қатар мына қатынасқа назар аударыңыз: . Біз
Австрияда шамамен 10 мұздықта шаңғы тебін, бірақ олардың саны,

02:12.809 --> 02:16.600
бәлкім, 500-ден немесе одан да көп, сондықтан бұл өте үлкен сан.

02:16.600 --> 02:23.820
Ал мұздықтар барлық жерде шегініп
жатыр, және сіз осы суреттерді көргенде

02:26.520 --> 02:32.736
«Тоқта!» – деді олар. Не тоқта? Мен енді ештеңе айтпаймын.

02:32.736 --> 02:41.545
Барлық тергеу жұмыстарына және қастандық теориялары ретінде
көрсетілген жанжалдардың үздіксіз жариялануына қарамастан,

02:41.545 --> 02:46.208
ORF өз хабарламаларын шындыққа сай реттеуге ниетті емес.

02:46.208 --> 02:51.613
Жауапты адамдар қателіктерін мойындауға
және салдарын қабылдауға батылы жетпей ме, әлде

02:51.613 --> 02:54.940
бұл мінез-құлықтың басқа себептері бар ма?

02:54.940 --> 03:04.060
RKI жанжалы жөніндегі соңғы ORF есебі тұрмыстық
лицензиялық төлемді төлеуден бас тартуға тағы бір себеп береді.

03:04.060 --> 03:13.340
Германиялық Multipolar онлайн журналы жариялаған RKI
протоколдары халық арасында үлкен наразылық тудырды.

03:13.340 --> 03:17.080
Енді неміс БАҚ-тары оны хабарлауға мәжбүр болды.

03:17.080 --> 03:28.720
ORF те бұл жайтты кешіктіріп хабарлады – бірақ 25 наурыздағы
ZIB 2 репортажы, әсіресе Армин Вольфтің оны ұсынған тәсілі,

03:28.720 --> 03:34.840
бір жақты, манипуляциялық және мүлде объективті емес болды.

03:34.840 --> 03:36.420
Бірақ өзің көріп көр.

03:36.420 --> 03:40.374
Армин Вольф: «Ал енді Германияға көшейік,
онда пандемияның алғашқы айларындағы бұрын

03:40.374 --> 03:42.740
құпия болған хаттамалар дүрбелең тудырып жатыр.»

03:42.740 --> 03:49.720
Бұл Германия үкіметіне кеңес беріп жүрген РКИ, яғни
Роберт Кох институтының транскрипттарына қатысты.

03:49.720 --> 03:56.947
Оңшыл бағыттағы интернет-журнал сот арқылы осы хаттамаларды
жариялауға мәжбүр етті, ал сол кездегі шараларға қарсы болғандар

03:56.947 --> 04:03.960
өздерін ақталғандай сезінеді; мысалы, FFP2 маскаларының
пайдалылығы немесе локдаундар туралы сын пікірлерге байланысты.

04:03.960 --> 04:08.234
Социалдық желілерде «жанама ойлаушылар» деп
аталатындар қуанып жатыр – бірақ RKI мен

04:08.234 --> 04:11.040
Германия үкіметі бұл қуанышты негізсіз деп санайды.

04:11.040 --> 04:14.432
Цитаталарды контексттен тыс қабылдауға болмайды.

04:14.432 --> 04:19.496
ZIB 2-дегі осы үш жарым минуттық
репортаждан басқа, ORF арнасында RKI протоколдары

04:19.496 --> 04:23.328
туралы әрі қарай ешқандай хабарлама болған жоқ.

04:23.328 --> 04:30.262
Осы ORF есебіне байланысты WIR EMU-лары 7
мамырда Линцте баспасөз мәслихатын өткізді. EMU –

04:30.262 --> 04:33.940
шынайы, батыл және тайсалмас дегенді білдіреді.

04:33.940 --> 04:44.860
Қоғамды дамыту және әл-ауқатты жақсарту қауымдастығы – бұл
бейтарап азаматтардың өзара қолдау мен көмек көрсететін желісі.

04:44.860 --> 04:54.304
ЕМУ-лар RKI протоколдары туралы ORF-тің
хабарламасына қарсы KommAustria-ға шағымданды.

04:54.304 --> 04:57.328
Құрметті көрермендер, бұл баспасөз
мәслихаты ORF-тің RKI протоколдарына қатысты

04:57.328 --> 04:59.300
ұстанымынан әлдеқайда ауқымды мәселелерге арналды.

04:59.300 --> 05:07.428
Сөйлеушілер ORF тарапынан коронавирус мәселесі
бойынша қоғамдық пікірталасты немесе бейтарап

05:07.428 --> 05:12.000
хабарламаны әлі де басып жатырғанын атап өтті.

05:12.000 --> 05:22.272
Олар бүгінге дейін БАҚ өкілдері мен үкіметтік шенеуніктермен
ешқандай мазмұнды талқылаулар болмағанына шағымданды.

05:22.272 --> 05:25.440
Осы ақпараттық конференцияның үзінділерін қараңыз.

05:25.440 --> 05:33.184
Біз Сабине Шпоглер-Динзеден бастаймыз. Ол көптеген жылдар
бойы ORF-тің «Seitenblicke» бағдарламасында жұмыс істеді.

05:33.184 --> 05:39.070
Алайда 2G ережесіне байланысты 2021 жылдың
күзінен бастап оған компанияға кіруге рұқсат

05:39.070 --> 05:43.360
берілмеді және 25 жылдан кейін жұмысынан айырылды.

05:43.360 --> 05:49.640
Енді сол кезде ORF өз ұйымы ішінде қабылдаған
шараларымен қаншалықты манипуляциялық болғанын тыңдаңыз.

05:49.640 --> 05:56.238
Сабине Шпоглер-Динзе: Маған 2021 жылдың күзіне дейін жұмыс
істеуге рұқсат етілді, сол кезде маған уақытша тұруға рұқсат

05:56.238 --> 06:03.180
берілді. Содан кейін ORF қызметкерлерге де-факто вакцинация
талаптарын енгізгенде, мен жұмыстан кетуге мәжбүр болдым.

06:03.180 --> 06:14.056
Дегенмен, тіпті сол сәтке дейін түсіру және
таныстыру кезінде қабылданған шаралар, қалай айтсақ

06:14.056 --> 06:20.120
та, әрдайым ақылға қонымды немесе орынды болмады.

06:20.120 --> 06:26.660
Мұнда біздің сізде жұмыс жағдайларының қандай болған болуы
мүмкін екендігі туралы түсінік беретін символдық сурет бар.

06:26.660 --> 06:31.203
Бізге екі метрлік балық аулау таяқшаларымен
сұхбат алуға тура келді, бірақ кейін бізге

06:31.203 --> 06:34.400
бір-біріміздің қасында тұрып суретке түсуге рұқсат етілді.

06:34.400 --> 06:42.248
Ең бастысы әрқашан көрерменнің барлық
шаралардың өте ақылға қонымды екенін және оларды

06:42.248 --> 06:46.720
әркім, кез келген жерде орындайтынына сенуі еді.

06:46.720 --> 06:49.300
Әрине, жағдай мүлдем басқаша еді.
Фонда бәрі әрдайым өзгеше болатын.

06:49.300 --> 06:55.500
Олар бірге тұрды, бірақ камера
алдында екі метр қашықтықты сақтады.

06:55.500 --> 07:02.559
Фонда маскасыз жүрген ешкімге де рұқсат берілмеді; олар
дереу кесіліп тасталды. Мақсат – барлығы үкімет

07:02.559 --> 07:06.880
белгілеген талаптарды орындап жатқандай иллюзия жасау болды.

07:06.880 --> 07:14.600
Сөздік маска: Сұхбат алушы маска тағуға міндетті
болғанын көре аласыз, ал сұхбат беруші маска тақпады.

07:14.600 --> 07:21.351
Барлығы мүлдем кездейсоқ болды. Нұсқаулар былай
келді: бүгін барлығы маска тағуға міндетті, ертең тек

07:21.351 --> 07:25.660
сұхбат алушылар, сосын қайтадан далада, тағы да емес.

07:25.660 --> 07:33.960
Солай болды, айталық, ол шынымен пайдалы болған жоқ.

07:33.960 --> 07:39.996
Сонымен қатар, егер сіз бұған күмән
келтірсеңіз, басынан бастап күдікпен қарап,

07:39.996 --> 07:44.820
салыстырмалы түрде тез арада «маверик» деп таңбаландыңыз.

07:44.820 --> 07:53.127
Ал кейбір адамдар, «латералдық ойлаушылар» деп аталатын, бүгінге
дейін осы әңгімеге жабысып келеді. Кез келген сын

07:53.127 --> 08:00.960
сұрақ қоятын, беткі көріністің ар жағын аздап
аңдағысы келетін адамды латералдық ойлаушы деп санайды.

08:00.960 --> 08:04.960
Міне, дәл сол себепті біз бүгін
мұндамыз, дәл сол себепті біз мұнда отырмыз.

08:04.960 --> 08:10.168
Енді EMU-лардың ресми өкілі Бернхард Костаның
сөздерін тыңдаңыз. Ол көптеген топтардың,

08:10.168 --> 08:13.760
бастамалардың және компаниялардың жүрегінен сөйлейді:

08:13.760 --> 08:18.619
Бернхард Коста: Мен, бәлкім, жүздеген мың
қанағаттанбаған міндетті лицензиялық төлем

08:18.619 --> 08:22.120
төлеушілер мен ORF тұтынушылары атынан сөйлеп отырмын.

08:22.120 --> 08:25.040
Сондықтан бұл шағымның артында шынайы күш бар.

08:25.040 --> 08:34.780
Ұзақ әрі қымбатқа түскен сот тартысында журналист
Пол Шрейер RKI-ды хаттамаларды жариялауға мәжбүр етті.

08:34.780 --> 08:43.680
Тағы біреуі, ZDF арнасының ардагері Питер Хане, RKI файлдары
барлық қастандық теорияларының таза шындық екенін көрсетеді деді.

08:43.680 --> 08:46.960
Сонда бірдеңе болды.

08:46.960 --> 08:53.240
Германияның медиа кеңістігін
шарпыған бұл жел ORF қақпасына тоқтады.

08:53.240 --> 08:59.657
Қарапайым адам, салық төлеуші және үш
баланың қамқор әкесі ретінде, осы тақырыпқа

08:59.657 --> 09:04.096
қатысты бірнеше жалпы сөз айтуға рұқсат етіңіз.

09:04.096 --> 09:10.900
Мен оны қайта-қайта айтамын және шын жүректен айтамын: қиын
кезеңдерде бізге мықты, тәуелсіз ORF қажет деп есептеймін

09:10.900 --> 09:14.080
және оған лицензиялық төлемдерді төлеуге де қуанышты болар едім.

09:14.080 --> 09:23.980
Маған бұл тиімді болар еді. Бірақ ORF қазір ғана емес,
төрт жылдан бері өткенмен келісуге кедергі жасап келеді.

09:23.980 --> 09:28.847
Мен қазір бұл туралы ешқандай күмәнсіз айтамын:
менің ойымша, бұл біздің қоғам үшін нақты

09:28.847 --> 09:32.840
қауіп, жасырын және бір жақты есеп беруден туындаған.

09:32.840 --> 09:42.000
Ол бұл жағдайды тағы да дәлелдеп отыр, адамзат тарихындағы ең
ірі медициналық-саяси жанжалды жасыруда мүлде ұятты рөл атқарып.

09:42.000 --> 09:47.340
Менің ойымша, қазіргі уақытта үстелде
тұрған фактілер мұны айқын көрсетеді.

09:47.340 --> 09:52.971
Өткен бірнеше күн мен апта ішінде анықталғандай, ORF қайта
бағалауды білдірмейтіндіктен, мен өзімнің

09:52.971 --> 09:58.960
эмоционалдық және азаматтық қоғам мүмкіндіктерім
шеңберінде қайта бағалауға үлес қосуға тырысып жатырмын.

09:58.960 --> 10:04.560
Және мен жеке өзім өткенмен келісу тек жалпы жұртшылық
мұнда не болғанын және әлі де не болып жатқанын

10:04.560 --> 10:08.480
шынайы түсінгеннен кейін ғана басталатынына кәміл сенемін.

10:08.480 --> 10:14.380
Осы себепті қазір сөздер аз, бірақ мен өздігінен
түсінікті суреттерге сөйлеуге мүмкіндік беремін.

10:14.380 --> 10:19.117
Мен мұны Telegram стилінде, жылдам алға жылжыту
режимінде жасап жатырмын. Бірақ бұл суреттер

10:19.117 --> 10:22.535
жүйелік медиадан алынған, себебі жүйелік медиа сенімді.

10:22.535 --> 10:33.390
Бұл 2021 жылдың ортасында Еуропа чемпионатында басталды,
онда тек футбол жанкүйерлері жаңа оқиғамен алғаш рет кездесті.

10:33.390 --> 10:40.800
Яғни, сіз теледидардан бір нәрсені қарап отырғанда
кенеттен бір спортшы құлап қалды. Бірақ бұл оқшауланған жағдай.

10:40.800 --> 10:46.730
Және бұл бүгін, 2024 жылы да жалғасуда:
бірнеше күн бұрын Швейцарияның ең жылдам марафоншысы

10:46.730 --> 10:50.480
кенеттен құлап, жүрек талмасынан қайтыс болды.

10:50.480 --> 10:58.700
Бірақ бақытымызға орай, біз әрдайым тасымалданамыз, ал
мұндай оқиғалар сирек әрі оқшауланған жағдайлар болып табылады.

10:58.700 --> 11:03.040
Ал сұрақ мынада: бұл шынымен де оқшауланған жағдайлар ма?

11:03.040 --> 11:08.333
Жарайды, менде оған нақты жауап бар, бірақ бәлкім бұл тек менің
бұрмаланған қабылдауым ғана шығар. Мен сізді өз қабылдауыңызды

11:08.333 --> 11:10.840
маған бөлісуге шақырамын, ал қазір сізді жалықтырғым келмейді.

11:10.840 --> 11:19.008
Зерттеуімде соңғы үш жыл ішіндегі шамамен 180 сурет бар,
бірақ мен өзімді тек соңғы бірнеше аптаға шектеп отырмын.

11:19.008 --> 11:24.256
(!): 16 қаңтарда, 43 жасында
кенеттен, күтпеген жерден қайтыс болды.

11:24.256 --> 11:28.780
22 қаңтарда, 23 жастағы жеңіл атлетика спортшысы қайтыс болды.

11:30.700 --> 11:36.480
26 қаңтарда таяқпен секіруден әлем чемпионы,
29 жастағы, кенеттен және күтпеген жерден.

11:36.480 --> 11:44.260
29 қаңтарда 41 гол соққан Панаманың рекордсмені
жүрек талмасынан күтпеген жерден қайтыс болды. Және т.б.

11:44.260 --> 11:47.300
Мен қазір күнді әрдайым айтпаймын. Бұл
дерлік күнделікті кездесетін жағдай:

11:47.300 --> 11:51.440
39 жасында болған жүрек тоқтау, кенеттен және күтпеген.

11:51.440 --> 11:54.600
Қорқынышты диагноз: 28 жастағы ұлттық
құрама ойыншысы өмірі үшін күресуде.

11:54.600 --> 11:57.792
Бір сағат бойы жүрек соғысы
тоқтады, египеттік футболшы ауыр халде.

11:57.792 --> 12:00.960
Аргентиналық кәсіпқой ойыншы матч кезінде құлады, қан ұюы.

12:00.960 --> 12:04.320
Бұрынғы команда ойыншысы жүрек
талмасынан кейін 44 жасында қайтыс болды.

12:04.320 --> 12:11.840
«Арсенал» жұлдызы алаңда құлап қалды; бұл – әйелдер футболынан
да түскен фотосурет, онда да осы ерекше оқиға орын алды.

12:11.840 --> 12:17.820
Сол күні, 1 сәуірде, 24 жасында екінші
тақырып: ұлттық ойыншы инсульт алды.

12:17.820 --> 12:21.824
Штирияда 24 жастағы футболшы
кенеттен және күтпеген жерден қайтыс болды.

12:21.824 --> 12:24.700
Италияда матч тоқтатылды: «Рома» жұлдызы алаңда құлады.

12:24.700 --> 12:29.184
26 жастағы футболшы гол соққаннан кейін
жүрек тоқтау салдарынан қайтыс болды.

12:29.184 --> 12:32.480
43 жастағы бұрынғы бокс бойынша әлем
чемпионы күтпеген жерден қайтыс болды.

12:32.480 --> 12:35.680
Аргентинаның бұрынғы шабуылшысы кеуде
тұсындағы ауырсынудан ауруханаға жатқызылды.

12:35.680 --> 12:42.016
Жақында, меніңше, Германияның аймақтық лигасындағы матч
кезінде қақпашы құлап түсті де, кейін ауруханада қайтыс болды.

12:42.016 --> 12:48.460
29 жастағы әйелде mRNA вакцинациясының
нәтижесінде кардиолог анықтаған жүрек талмасы болды.

12:48.460 --> 12:51.500
Соңғы бірнеше күнде тағы бірнешеуі
болды, бірақ сосын мен тоқтадым.

12:51.500 --> 12:54.700
2 мамырда жас крикет жұлдызы небәрі 20 жасында қайтыс болды.

12:54.700 --> 12:59.071
Адамдар ақыры нүктелерді байланыстырып,
түсінгенде: Жоқ, бұл тек футболға ғана немесе тек

12:59.071 --> 13:01.480
спортшыларға ғана тән оқшауланған жағдай емес.

13:01.480 --> 13:07.540
Бұл – негізгі БАҚ-та ғана көрініс табатын жайттар. Ал шын мәнінде
мыңдаған, тіпті ондаған мың осындай оқиғалар болып жатады.

13:07.540 --> 13:11.720
Мен тіпті хабарланбаған жағдайлардың шамаланған санын
айтқым да келмейді, оны дауыстап айтқым да келмейді.

13:11.720 --> 13:15.600
Ең жаманды ғана елестетуге болады, және бұл тек бүгін ғана
айқын болған нәрсе емес; біз оны ұзақ уақыт бойы елестете алдық.

13:15.600 --> 13:21.400
Біз оны үнемі естиміз: «Сен бұдан
жақсы біле алмас едің». Иә, иә, иә!

13:21.400 --> 13:28.520
Және беделді медициналық мамандар мен
беделді журналистер мұны біліп, әрдайым атап өтті.

13:28.520 --> 13:34.661
Мен артымда қысқаша көрсетіп тұрғаным – біз, EMU-лардың
атынан батыл адвокатымыз доктор Вольфганг Шмидхауэр

13:34.661 --> 13:40.240
тапсырған қылмыстық арыз. Ол 2022 жылдың ақпан айына тиесілі.

13:40.240 --> 13:45.440
Бұл қылмыстық арыз денсаулық сақтау министрі Мюкштай
мен бүкіл вакцинация комитетіне қарсы бағытталған.

13:45.440 --> 13:51.967
Мен осы сәтте сіздерді барлық мәліметтерден босатып алғым келеді.
Алайда, осы қылмыстық арыздағы басты назарлардың бірі –

13:51.967 --> 13:59.140
миокардит пен тромбоз мәселесі, қауіптілік туралы, әсіресе
кенеттен жүрек тоқтап қалу қаупі жөніндегі ескертулер болды.

13:59.140 --> 14:02.918
Бұл Паул Эрлих институтының құжаттарымен
расталды. Яғни, бұл тек белгісіз бір дереккөз ғана

14:02.918 --> 14:06.960
емес, үкіметтік кеңес беру органының мәліметі.

14:06.960 --> 14:11.520
Олар бұл қылмыстық арызды, бәлкім, аса
байыпты қабылдамаған, әйтпесе бірдеңе шығар еді.

14:11.520 --> 14:15.520
Бірақ тек біреу сенің бұны біле алмадың деп айтса ғана.

14:15.520 --> 14:21.739
Біз ақша салдық, APA-OTS баспасөз хабарламасын
жарияладық, және бұл APA хабарламасы

14:21.739 --> 14:25.900
Австрияда сегіз күн бойы ең көп оқылған тақырып болды.

14:25.900 --> 14:32.785
Әрине, көптеген адамдар оны оқыған, бірақ негізгі
БАҚ-тың, әсіресе ORF-тің бірде-бір журналисі

14:32.785 --> 14:38.640
оқымаған. Өйткені ол туралы ешқашан хабарланған емес.

14:38.640 --> 14:46.980
Бірақ ORF қазірге дейін мынадай нәрсені жасады: он айдан
кейін де ол әлі де ашық түрде жалған жаңалықтар таратады.

14:46.980 --> 14:53.675
Сол кезде екпе салдарының жанама әсерлері туралы бағдарлама
жасалып, оларды жеңілдетіп көрсетуге тырысты.

14:53.675 --> 15:00.000
Миокардит пен тромбоз зиянсыз белгілер ретінде
көрсетіліп, оларды оңай емдеуге болатыны айтылды.

15:00.000 --> 15:02.800
Бұл фактілерді жеңілдетіп көрсету.

15:02.800 --> 15:10.460
Және бұл, мен қайталаймын, жалған немесе бір
жақты баяндаудан туындаған біздің қоғам үшін қауіп.

15:10.460 --> 15:16.240
Өйткені осы қауіптерді жеңілдетіп
қарастыру арқылы адамдарды инеге тарту жалғасты.

15:16.240 --> 15:19.980
Ал Гунтер Майрдан бастайық.

15:21.762 --> 15:26.700
Гюнтер Майр – ORF-тің ғылым редакциялық бөлімінің бастығы.

15:26.700 --> 15:34.500
Бірнеше дереккөзге сәйкес, ол негізінен баяндамашылардың
да білдіретін баяндау мен діни сенімдерді ұсынады.

15:34.500 --> 15:43.008
Оған ұқсас адамдар соңғы төрт жыл ішінде әлемге танымал
медициналық мамандар, мысалы Андреас Зённигсен, оларды

15:43.008 --> 15:48.820
қаралап, медицинаның жаңа түрін анықтады деп есептейді.

15:48.820 --> 15:54.873
Бұл қағида тұрғысынан сұрақ тудырарлық, бірақ
мен осы адамның неге үнемі қауіпті жалған

15:54.873 --> 15:58.720
жаңалықтарды таратып жүргеніне мысал келтіргім келеді.

15:58.720 --> 16:00.380
Қауіпті жалған жаңалықтар!

16:00.380 --> 16:05.984
Ал мен қазіргі таңда қайтадан баршаның
аузында жүрген AstraZeneca мысалын алғым келеді.

16:05.984 --> 16:10.600
Менімен бірге 2021 жылға қысқаша шолу жасайық.

16:10.600 --> 16:16.180
15 наурызда Германияның денсаулық сақтау
министрі Шпан БАҚ өкілдеріне үн қатты.

16:16.180 --> 16:21.160
- Қысым соншалықты күшті болды, менің
білуімше, сол кезде шамамен 15 адам қаза тапты.

16:21.160 --> 16:28.224
- және ол былай деді: «Біз AstraZeneca-ны нарықтан алып тастап,
оны халқымызға енді қолдана бермейміз; ол енді жауапты емес».

16:28.224 --> 16:33.651
Бес күннен кейін, 20 наурызда, Австрияда
медбике де қайтыс болды, бұл, көрініп тұрғандай,

16:33.651 --> 16:37.600
AstraZeneca вакцинациясының дәлелденген нәтижесі.

16:37.600 --> 16:43.813
Ал бір күннен кейін, 21 наурызда, ғылым редакциялық бөлімінің
бастығы таңертеңнен кешке дейін ORF-тің

16:43.813 --> 16:50.640
барлық бағдарламаларына шығып, былай дейді, мен дәл
келтіремін: «AstraZeneca өте, өте қауіпсіз».

16:50.640 --> 16:57.960
Вируспен тромбоз даму ықтималдығы
вакцинамен салыстырғанда айтарлықтай жоғары.

16:57.960 --> 17:03.640
Мен ойландым: ол кімнің мүддесін қорғап отыр?
Ол айтып отырғанына сенеді ме? Бұл жауапты ма?

17:03.640 --> 17:06.740
Ол ғылым мүддесіне қызмет ете ме? Ол
фармацевтикалық лоббиге қызмет ете ме?

17:06.740 --> 17:10.460
Ол әлі де бірнеше миллион дозаны енгізуі тиіс
үкімет үшін жұмыс істеп жүр ме? Мен білмеймін.

17:10.460 --> 17:12.620
Мен оны сұрауға міндетті емеспін.

17:12.620 --> 17:19.240
Мен сол кезде үстелде тұрған осы фактілерді ескермей осындай
мәлімдемелер жасау жауапкершілікке жатпайтынын жақсы білемін.

17:19.240 --> 17:25.981
Ал бүгін, RKI протоколдарына сәйкес ең соңғы мәлімет бойынша, біз
бұл адамның тесттер, маскалар немесе локдандар

17:25.981 --> 17:32.080
туралы айтқан осы және тағы басқа көптеген
нәрселерінің барлығы жалған жаңалықтар екенін білеміз.

17:32.080 --> 17:35.232
Ол қате болуы мүмкін барлық нәрседе қателесті.

17:35.232 --> 17:41.061
Жекеменшік секторда әдетте, кем дегенде Жапонияда,
қателіктер үшін кешірім сұрау мәдениеттің бір бөлігі

17:41.061 --> 17:44.500
болып саналады, әйтпесе ең болмағанда жұмыстан айырыласың.

17:44.500 --> 17:51.959
Гюнтер Майр мен оның ORF-тегі шәкірттерінің мүддесіне, егер
осылай деуге рұқсат етсеңіз, RKI протоколдарын мұқият қайта

17:51.959 --> 17:56.740
қарауды қалайтындардың мүддесіне сай келетініне сенесіз бе?

17:56.740 --> 18:03.880
Оған менің жауабым айқын: жоқ, себебі бұл өз сәтсіздігіңді
көрсетеді. Бұл өз бұтағыңды өзің аралап тастаумен бірдей.

18:03.880 --> 18:12.600
Сондықтан өткенді сырттан мойындау үдерісін бастап,
азаматтық деңгейде, айтпақшы, қысым көрсету біздің міндетіміз.

18:12.600 --> 18:19.606
Мен қалған барлық БАҚ-тарға алғыс айтқым келеді, олар өздерінің
журналистік қамқорлық міндетін орындап, осылайша айтқанда,

18:19.606 --> 18:23.420
ORF-ке қатысты мәселені алға жылжытуға көмектесіп жатыр.

18:23.420 --> 18:30.600
Адвокат Александр Тодор-Костич
ORF-тің KommAustria-ға шағымын дайындады.

18:30.600 --> 18:36.412
Ол бастапқы кезден бастап коронавирусқа қарсы
шараларды қатты сынады, бірақ әсіресе осы уақытта

18:36.412 --> 18:40.580
әділетсіздікке ұшыраған адамдарға қатты қолдау көрсетті.

18:40.580 --> 18:45.040
Ол да коронавирусты жоққа шығарушы, қастандық
теорияшысы және оңшыл экстремист деп аталды.

18:45.040 --> 18:48.320
Александр Тодор-Костич: Мен ондай
шайқас сипаттағы терминдерден жоғарымын.

18:48.320 --> 18:54.850
Мен кез келген уақытта БАҚ өкілдері мен үкімет шенеуніктерімен
объективті пікірталастарға қатысуға қуанышты

18:54.850 --> 19:00.520
болар едім, бірақ, жақсы белгілі
болғандай, мұндай пікірталастарға кедергі келтірілді.

19:00.520 --> 19:10.743
Бұл соншалықты алға жылжыды, 2020 жылы біз «Негізгі құқықтар үшін
заңгерлер» платформасында жиналып, сондай-ақ Андреас Зённихсен,

19:10.743 --> 19:17.478
Мартин Хадич және басқа да жоғары құрметті
дәрігерлермен байланысқан кезде, бізге БАҚ

19:17.478 --> 19:21.740
арқылы өз пікірімізді жеткізу мүмкіндігі қалмады.

19:21.740 --> 19:22.920
Ол өшірілген еді.

19:22.920 --> 19:34.640
Бір пікір қалыптасты: барлық БАҚ бір әннен шырқап жатты,
тек балама БАҚ күшею үстінде болып, негізгі ақпарат құралдары

19:34.640 --> 19:40.140
ұсынуы тиіс болған ақпаратты шын мәнінде өздері жеткізді.

19:40.140 --> 19:46.714
Мен үшін бұл шынымен де демократияның ең төменгі шегі болды,
өйткені, бәріміз білетіндей, демократиялық конституциялық

19:46.714 --> 19:51.392
мемлекет пікірталас пен сөз бостандығына негізделіп өркендейді.

19:51.392 --> 20:00.246
Ал ең төменгі нүкте – 2021 жылы бізге өз тезистерімізді, сол
кезде қабылданған шараларға, Германия үкіметінің

20:00.246 --> 20:09.240
коронавирус саясатына қатысты сынымыз бен күмәнімізді
жұртқа жеткізу үшін жарнама жариялауға (!) тура келді.

20:09.240 --> 20:14.120
Біз ақша салдық – сол кезде бұл
жобаны қолдаған демеушілер де болды.

20:14.120 --> 20:22.440
– және біз парламенттен тыс Корона тергеу комитеті
арқылы жарнама бердік, ол бірнеше БАҚ-та жарияланды.

20:22.440 --> 20:26.580
Бірнешеу бас тартты. Олар ақшаға
жарнаманы басып шығарудан да бас тартты.

20:26.580 --> 20:31.800
Сондықтан бұл өте жақын болды – шын
мәнінде айтайын, бұл тоталитарлық сипаттар.

20:31.800 --> 20:41.745
Сонымен, біз бұл жарнаманы жарияладық да, рефлекторлы түрде
негізгі ақпарат құралдары, атап айтқанда өте танымал журналистер

20:41.745 --> 20:51.209
– кейін оралатын Армин Вольф пен Флориан Кленк – бізді осы
мәселелерді талқылауға шақырудың орнына коронавирусты жоққа

20:51.209 --> 20:59.309
шығарушылар деп атады. Армин Вольфтің түпнұсқа
аудио үзіндісі және жалған жаңалықтар таратқан адамның

20:59.309 --> 21:04.480
үзіндісі. Флориан Кленктің түпнұсқа аудио үзіндісі.

21:04.480 --> 21:06.500
Осы жарнамада біз нені мәлімдедік?

21:06.500 --> 21:16.780
Біз маска кию талабының осылайша енгізілуі пайдадан
гөрі зиян әкеле ме деп мәлімдедік немесе сұрақ қойдық.

21:16.780 --> 21:26.575
Біз ПТР тесттеріне күмән келтірдік және сол кезде әлі де қатты
жоққа шығарылып жатқан міндетті вакцинацияға қарсы шықтық,

21:26.575 --> 21:34.022
сондай-ақ жанама зиян туралы ескерттік, ол,
менің ойымша, соңғы статистикаға сәйкес барлығын

21:34.022 --> 21:38.395
қосқанда 700 миллиардтан жоғары бағаланып отыр.

21:38.395 --> 21:46.630
Біздің қылмысымыз да, құлдырауымыз да дәл осы болды:
бізді, айтпақшы, «коронавирус жоқшылар» деп атады.

21:46.630 --> 21:54.206
Біз дәрігерлер мен заңгерлер тобы болып оған қарсылық көрсетіп,
Армин Вольф пен Флориан Кленкке қарсы сот

21:54.206 --> 22:00.960
ісі қозғап, сот тыйым салу туралы өтініш
бердік, бірақ Жоғарғы сотта екі істі де ұтылдық.

22:00.960 --> 22:09.740
Бұл мен үшін заңгер, адвокат және республикадағы, демократиядағы
негізгі құқықтардың қорғаушысы ретінде ең төменгі нүкте болды.

22:09.740 --> 22:18.039
Мен бәріміз үнсіз болуымыз керектігін, уайымдамауымыз керектігін,
бірақ өзімізді Австрия Республикасының – күн сайын не

22:18.039 --> 22:26.784
ойлау керектігін және не істеу керектігін айтып отыратын
– билігіне сенімді түрде тапсыра алатынымызды байқадым.

22:26.784 --> 22:29.385
Бұл, айтпақшы, кіріспе еді.

22:29.385 --> 22:36.191
Барлығының ирониясы сол, бүгін Polar онлайн
журналының мақтауға тұрарлық түрде қолға түсірген RKI

22:36.191 --> 22:40.702
файлдарында біз тағы да Армин Вольфпен айналысып отырмыз.

22:40.702 --> 22:51.587
Тағы да Армин Вольф – дәл біз айтқандай болған фактілер үшін
бұрын бізді сынаған, енді қайтадан назар ортасына шығып,

22:51.587 --> 23:02.008
шараларға қарсы шыққандар, жаңаша ойлайтындар және қазір бір
жерде табысқа жеткендері үшін қуанып жүрген адамдар

23:02.008 --> 23:13.020
туралы сөйлеуді жалғастырып жатқан басты ұйымдастырушы.
журналистік тұрғыдан мәселені қарастыруға тырыспай-ақ.

23:13.020 --> 23:19.380
Және бұл, әрине, мені бірден алға шығарды, өйткені мен
оны тағы да сол күйінде қалдыра алмайтынымызды ойладым.

23:19.380 --> 23:23.540
Қазір қайтадан тырысуға өте жақсы уақыт болар еді.

23:23.540 --> 23:34.704
Өйткені бұл ешқандай ұсақ-түйек мәселе немесе кішігірім жайт
емес, сондай-ақ ORF-ті объективтілік қағидасын бұзды деп айыптау

23:34.704 --> 23:45.868
да емес – мәселе қоғамдық хабар тарату ұйымының осындай жанжалды
тергеуге қабілетті ме, оған күші жете ме, сондай-ақ өзін-өзі

23:45.868 --> 23:55.603
тазартуға, қажетті шара қолдануға мүмкіндігі бар ма екендігінде.
Немесе 25 наурыздағы ZIB 2 бағдарламасындағы

23:55.603 --> 24:04.120
соңғы репортаж көрсеткендей, саяси дискурсқа
берік ұстанып отырған ORF-пен ісіміз бар ма?

24:04.120 --> 24:13.360
Шынын айтқанда, оған қарасаң,
ештеңе өзгермегенін айтуға тура келеді.

24:13.360 --> 24:18.240
Дегенмен, менің ойымша, ORF қазіргі әрекетін
орынды себеппен жүзеге асырып отыр, себебі

24:18.240 --> 24:20.920
ол өз әрекеттерін ақтауға міндетті болар еді.

24:20.920 --> 24:26.900
Сіз сол кезде үкімет пен ORF бізді осы
жағдайға мәжбүрлегенін елестетуіңіз керек.

24:26.900 --> 24:33.160
Бұл бүкіл коронавирус мәселесі ешқашан адамдардың
денсаулығын қорғауға бағытталмаған. Бұл ешқашан мақсат болмаған.

24:33.160 --> 24:41.236
Бұл бақылауды орнату және халықты шектеу арқылы
мүмкіндігінше көп адамды осы Covid-19 екпесін алуға

24:41.236 --> 24:46.560
мәжбүрлеуге бағытталған еді. Міне, сол мақсат болды.

24:46.560 --> 24:54.247
Құрметті көрермендер, Александр Тодор-Костичтің ORF жүргізушісі
Армин Вольфтің баспасөз мәслихаты видеосындағы әдепсіз

24:54.247 --> 25:02.042
әрекеті туралы әрі қарайғы пікірлерін тыңдауға тұрарлық.
Оның ORF-ке қатысты сыны басқа да қатысушыларға да қатысты:

25:02.042 --> 25:07.200
Ал бұрын таңдап алған барлық өңірлік
губернаторлармен ынтымақтасатын өңірлік директорлар ше?

25:07.200 --> 25:17.600
Ал біздің қолымызда болған және осы консенсус пікірі
қалыптасқан есепке жауапты басқа редакторлар туралы ше?

25:17.600 --> 25:24.129
ORF қадағалаушы орган болуы тиіс, бірақ ол бұл рөлді атқаруға
мүлдем жақын да емес. Ол тек федералдық үкіметтің ғана емес,

25:24.129 --> 25:27.420
фармацевтикалық индустрияның да агенті. Мұны тоқтату керек.

25:27.420 --> 25:37.680
Егер біз міндетті ORF лицензиялық төлемдерін төлеуге міндетті
болсақ, біз объективті ақпарат беруді күтуге құқығымыз бар.

25:37.680 --> 25:43.300
Дегенмен, ORF осыдан соншалықты алыс болғандықтан, оны
алдағы бірнеше жылдың ішінде жүзеге асады деп күтуге болмайды.

25:43.300 --> 25:52.180
Мен сондай-ақ ORF лицензиялық ақысына қарсы
халықты қолдауға арналған платформада өкілдік етемін.

25:52.180 --> 25:57.786
Мен тек қана айта аламын: ORF толық
редакциялық және құрылымдық реформадан өтпейінше,

25:57.786 --> 26:00.820
ол қоғамдық қызмет миссиясын орындай алмайды.

26:00.820 --> 26:09.180
Жауапкершілік қатаң талап етіледі. Негізгі өзгерістер болуы тиіс.
Осы мақсатқа жету үшін косметикалық шаралар енді жеткіліксіз.

26:09.180 --> 26:16.092
Автор, ғалым және дәрігер доктор Андреас
Зённихсен шараларды басынан-ақ сынға алды, кейін

26:16.092 --> 26:20.046
вакцинация мен адамдарды емдеуді де сынға алды.

26:20.046 --> 26:30.316
Доктор Андреас Зённихсен: Құрметті ханымдар мен мырзалар, RKI
хаттамалары арқылы қазір ашылған нәрсе шынымен таң қалдырады.

26:30.316 --> 26:37.998
Мен 2020 жылғы 20 наурызды есімде сақтаймын.
Австрияда локдаун енді ғана төрт күн болды.

26:37.998 --> 26:42.860
Германияда оны шешіп қойған, бірақ әлі енгізбеген еді.

26:42.860 --> 26:51.719
Менің жетекшілігіммен Неміс дәлелге
негізделген медицина желісі алғашқы мәлімдемесін

26:51.719 --> 26:57.520
жариялады. Басты тақырыппен жарияланды: «Дәлел қайда?»

26:57.520 --> 27:04.880
Және осы нақты сұрақтар RKI-дің өзінде қойылды.

27:04.880 --> 27:06.540
Мен оны өте таңқаларлық деп санаймын.

27:06.540 --> 27:16.638
Мен сәл келіспеймін, өйткені RKI шынында да –
Лаутербах мүлде дұрыс айтады – RKI, кем дегенде

27:16.638 --> 27:22.228
төменгі бөлімдерінде, тамаша ғылыми жұмыс атқарды.

27:22.228 --> 27:28.960
Олар бәрін дұрыс жасады, бірақ
бәріміз білетіндей, балық басынан шіриді.

27:28.960 --> 27:43.016
Оны, айтпақшы, RKI басшылығы мен RKI-ны іс жүзінде қадағалайтын
саяси элита елемеді, яғни RKI-дың төменгі буын бөлімшелерінің

27:43.016 --> 27:49.716
нақты мәлімдемелеріне мүлдем қарама-қарсы әрекет етті.

27:49.716 --> 27:57.002
Маркус Хайнтц – заңгер және бастапқы кезеңнен бастап
коронавирус шараларының белсенді сыншысы болып келеді.

27:57.002 --> 28:01.126
Ол сондай-ақ біраз уақыттан бері журналист
болып жұмыс істеп келеді және өзінің

28:01.126 --> 28:03.843
Haintz.Media онлайн-порталын сәтті басқарады. Маркус

28:03.843 --> 28:05.760
Haintz: Ең алдымен, мен Александрмен келісуім керек.

28:05.760 --> 28:11.520
RKI өзі негізінен жақсы жұмыс істеп жатыр.
Мәселе – оны саяси тұрғыдан қалай жүзеге асыру.

28:11.520 --> 28:15.104
Сонымен, RKI-дегі көрсеткіштердің, деректер мен
фактілердің басым бөлігі қазіргі уақытта дұрыс.

28:15.104 --> 28:19.640
Мәселе тек саяси ықпалда ғана,
себебі RKI – ең жоғары федералдық орган.

28:19.640 --> 28:26.656
Ал ORF кейін RKI мен Федералдық денсаулық сақтау
министрлігінің бұл бірдей нәрсе екенін айтатынын айтқанда

28:26.656 --> 28:31.552
– Федералдық денсаулық сақтау министрлігі мен Федералдық
денсаулық сақтау министрі RKI-ға нұсқаулар бере алады.

28:31.552 --> 28:39.460
Сондықтан федералдық үкімет ақыр соңында RKI арқылы
сөйлейді немесе сөйлеген. Мұны атап өту өте маңызды.

28:39.460 --> 28:46.017
Және неге бұл мәселені анықтауға ешкім мүдделі
еместігі айқын: өйткені барлығы да – БАҚ-та,

28:46.017 --> 28:49.840
саясатта, сот жүйесінде, экономикада – араласқан.

28:49.840 --> 28:57.364
Көптеген адамдар осы коронавирус дағдарысына,
оны қате «коронавирус пандемиясы» деп атайды,

28:57.364 --> 29:01.740
сеніп қалғандықтан, мұнда түсіндіру күту өте қиын.

29:01.740 --> 29:04.260
Сен бұл туралы ойлануың керек: оны қалай іске асырасың?

29:04.260 --> 29:10.700
Ең алдымен, мен жиі айқын айтқандай, хабардарлықты
арттыру міндетін жауапты адамдарға қалдырмауымыз керек.

29:10.700 --> 29:15.520
Ең бастысы, біз оларды қылмыс жасағандарға қалдырмауымыз керек. Ал
осы қылмыс жасағандардың көпшілігі әлі де лауазымдарында отыр.

29:15.520 --> 29:22.088
Сот жүйесінде де солай; бәрі де ойынға қосылды, ал егер
еркін БАҚ пен азаматтық қоғам жеткілікті қатты дауыс

29:22.088 --> 29:26.020
көтеріп, ақыры сөз айтпаса, келесі жолы да солай әрекет етеді.

29:26.020 --> 29:31.840
Өйткені мен әлі де соны сағынамын. Көптеген
адамдардың «Иә, мен де солай ойлаймын, бірақ мен оны

29:31.840 --> 29:34.760
ашық айтуға батылым жетпейді» деуі жеткіліксіз.

29:34.760 --> 29:37.140
Мен бұл жағдайды соңғы кезде әріптес
заңгерлерім арасында қайта байқадым.

29:37.140 --> 29:41.198
Көптеген адамдар былай дейді: «Иә, меніңше кейбір адамдардың,
соның ішінде менің де істеп жатқан ісім керемет. Біз

29:41.198 --> 29:45.000
бәріміз саған қолдау көрсетеміз». Бірақ бұл
көмектеспейді. Біз саған қасыңда тұрып көмектесуіміз керек.

29:45.000 --> 29:50.120
Шынында да, әлі күнге дейін тым аз адамдар
ғана өз пікірін білдіріп жатқаны үлкен мәселе.

29:50.120 --> 29:53.240
Және бізге болашақта оны жай ғана үйрену керек.

29:53.240 --> 29:59.720
Әрине, еркін БАҚ-ты қолдау да маңызды,
өйткені ақыр соңында олар сөз сөйлеуші.

29:59.720 --> 30:04.925
Бізбен бірге жұмыс істейтін адамдарға, соның ішінде дәстүрлі
БАҚ-та, беделді медиа және қоғамдық қызмет көрсететін

30:04.925 --> 30:09.491
телеарналарда жұмыс істейтіндерге тағы да бір
мәрте айқын түсіндіру маңызды: сіздердің міндеттеріңіз

30:09.491 --> 30:11.900
– ақпарат тарату, адамдарды қайта тәрбиелеу емес.

30:11.900 --> 30:14.080
Сіздің міндетіңіз саясатқа араласу емес.

30:14.080 --> 30:19.360
Адамдарға ақпарат беру және оларға өз пікірлерін
қалыптастыруға мүмкіндік беру – сіздің міндетіңіз.

30:19.360 --> 30:21.380
Бұл БАҚ-тың міндеті.

30:21.380 --> 30:27.120
Тек кез келген саяси көмекші болып, қазіргі сәтте саяси тұрғыдан
тиімді болғандықтан ғана мәселелерді күштеп өткізу емес.

30:27.120 --> 30:29.600
Демократияда ашықтық қажет.

30:29.600 --> 30:35.560
Егер бізді білдіретін мемлекет біздің құқықтарымызды
тартып алғысы келсе, ол өз әрекеттерін ақтауы тиіс.

30:35.560 --> 30:41.497
Содан кейін мен бұған айқын негіздемені көргім келеді,
және бұл жабық есік артында болмауы тиіс, өңделген

30:41.497 --> 30:45.140
хаттамалармен болмауы тиіс, ол қоғамдық пікірталаста өтуі тиіс.

30:45.140 --> 30:50.380
Ол үшін бізге БАҚ қажет, беделді
БАҚ қажет және тәуелсіз БАҚ та қажет.

30:50.380 --> 31:00.240
Құрметті көрермендер, күтпегендей, бұл WIR EMU баспасөз мәслихаты
ORF және басқа да негізгі БАҚ тарапынан мүлде назарға алынбады.

31:00.240 --> 31:04.860
Бұл кем дегенде жеке Servus TV
арнасында қысқаша айтылуға тұрарлық еді.

31:04.860 --> 31:12.880
Дегенмен, AUF1, RTV және Info-DIREKT сияқты жаңа
медиа құралдары ақпарат беру міндетін орындады.

31:12.880 --> 31:18.500
Олар бұл туралы жедел әрі лайықты түрде
хабарлады, дәл қазір Kla.TV-дің жасап жатқаны сияқты.

31:18.500 --> 31:24.060
Толық баспасөз мәслихатына кіруді
осы хабарламаның астынан таба аласыз.

31:24.060 --> 31:31.340
Толық шеңберді жабу үшін, бұрын айтылған екі
жүрікті қылыш әлі де біздің үстімізде ілулі тұр.

31:31.340 --> 31:40.830
Бұл: ЕНДІ міндетті ORF лицензиялық төлемдері болмайды – бұл
төлемнен бас тартқандарға қылмыстық айып тағылуына әкелуі мүмкін.

31:40.830 --> 31:48.093
Немесе алымды төлеуді жалғастыру – өзіңізді
қылмыстық қудалауға ұшыратуды білдіреді, себебі қылмыстық

31:48.093 --> 31:52.849
әрекеттерге қаржылық қатысу заңмен тыйым салынған.

31:52.849 --> 31:54.760
ORF-пен қалай жұмыс істейсіз?
