Ongi etorri, ikusle maiteak, gaurko HOCH²-eko elkarrizketara.
Ongi etorria eman nahi diot Dr. Heiko Schöningi, nire estudioan birtualki gurekin bat egiten ari denari.
Gaur oso eztabaidagarria den gai bat eztabaidatzen ari gara. Pozten naiz gaur
elkarrekin gai hau eztabaidatzeko aukera izateaz.
Ipar urrutitik hegoaldeko Suitzara agur beroak.
Bai, zoritxarrez eguraldia ez da oso hegoaldekoa, baina gutxienez gaur eztabaidatzen ari garen gaia beroa da.
Hau elkarrizketa bati buruzkoa da, ez zuk emandako elkarrizketa bakar bati buruzkoa, baizik eta doktoregoa
ez duen jaun batek emandako elkarrizketa bati buruzkoa.
Hori Bill Gates da, eta hori bi aste lehenago BILD.TVn izan zen.
Zergatik ari gara gaur elkarrizketa hau eztabaidatzen, Dr. Schöning?
Bai, egia da. Bill Gates ez da medikua, baina Alemaniako egunkari ezagunena eta handienera agertzeko gonbidatu zuten.
Hau da BILD egunkaria, Springer argitaletxearena.
Bill Gates Hamburgora etorri zen bereziki BILDeko zuzendari nagusiari elkarrizketa bat emateko.
Eta benetan ikusi behar duzu, han gertatutakoak benetan nazioarteko garrantzia duelako.
Guztia lehen bi minututan gertatzen da eta mundu mailako publizitate kanpaina baten hasiera da. Gako-hitz
bat aipatzen da, bat-batean agertzen dena, hain zuzen 'mikrobioma', baina benetan ikusi egin behar duzu.
Zure jarraitzaile apur batek badaki mikrobiomarekin ez zarela ezezaguna.
Bere azken liburuak Mikrobiomaren Aurkako Erasoa – Game Over 2 izena du.
Zenbat denbora darama kalerian orain? Beraz, elkarrizketa honekin zerikusirik gabe, aste batzuk daramatza kalerian, ezta?
Bai, dagoeneko sei hilabete pasa dira. 2023ko abenduan, Gabonak baino lehen atera zen.
Eta izenburua, egiaz, "Mikrobiomaren aurkako erasoa" da.
Mikrobioma gizakiaren organismo mikroskopiko onuragarri eta naturalen komunitate naturala da, adibidez,
hesteetako flora deitzen duguna barne, eta osasuntsu eta indartsu mantentzen gaituena.
Eta, aurreikusi nuen bezala, nazioartean koordinatutako eraso bat egongo da. Hau ez da txantxa.
Eta orain, sei hilabete geroago, erasotze hau martxan jartzen ari dela ikusten ari gara, Bill Gatesen iragarkia
Alemaniako egunkari handienaren, Hamburgekoaren, orrialdeetan.
Beraz, hemen ohartarazpen bat egin behar dugu. Bideoari esteka jartzen ari gara, baina zure erantzukizunpean ikusi.
Hau hasten da BILDeko zuzendari nagusiak esaten duenean: "Hona hemen zure zale-klub osoa!" Eta BILDeko
kazetari guztiak dira, eta txalotzen eta agurtzen diote.
Ez du benetan galdera kritikorik, baina oso barneratzailea da.
Zergatik da hain agerian uzten duena elkarrizketa honetan esaten dena?
Bai, kontua da BILDek berak YouTuben argitaratutako bideo hau editatu gabe ikus dezakezula.
Beraz, edonork ikusi dezake luzera osoa duen bertsioa BILD-en YouTube kanalean, B-I-L-D.
Eta bai, Bill Gates gorrizko sofaren gainean bakarrik eserita dago BILDeko zuzendari nagusiarekin, eta lehen minutuan haurrei
buruz hitz egiten dute, eta bat-batean, ustekabean, BILDeko zuzendari nagusiak dio,
eta nik nire oharretatik irakurtzen ari naiz:
Haurren etorkizunaz hitz egiten dugunean, ameez ere hitz egin behar dugu.
Amaien mikrobiomaren eta haien seme-alaben etorkizunaren arteko lotura xehetasunez azal dezakezu?
Eta gero Bill Gates horri erantzuten dio. Esan behar da Bill Gates-ek mikrobioma batere aipatu ez
zuela, ezta harekin inolako loturarik ere aipatu zuela.
Beraz, ikus dezakezu hemen zerbait adostu dela; hau ez da kazetaritza, baizik eta gidoizko publizitate-kanpaina bat.
Hala ere, esan behar da ez dela bereziki naturala den gidoigintza, ikusle gisa pentsatzen baituzu: zergatik egiten dute
orain galdera hori? Uste dut suposatutako erregea ongietorri egin eta minutu eta erdi inguru igaro
ondoren gertatzen dela, eta orduan hain azkar iristen dela.
Beraz, haren eskatutakoak nahiko harritu ninduen, baina ziur aski azalpen bat duzu hori zergatik gertatu zen, zergatik gidoituta
egon zen eta zergatik den hain garrantzitsua gai hau orain.
Gaia bi arrazoirengatik garrantzitsua da. Lehenik eta behin, zer dio zuzenean Bill Gatesek galdera honi buruz?
Esaten du: Bai, hesteetako mikrobioma bat dago, eta gehienek dute.
Ikusten da ez dela medikua, izan ere, pertsona guztiek hesteetako mikrobioma bat dute.
Eta gaineratu duenez, hau da jaiotzean hildako ugari eta haurren heriotza askoren arrazoia.
Beraz, jatorrizkoan dio, eta irakurriko dut: "Hesteetan mikrobioma bat dago, eta gehienek dute."
Baginal mikrobiomari dagokionez, hildako jaiotza eta aurre-denboreko jaiotza asko eragiten ditu.
Beraz, hau benetan oso larri da, hildako jaiotza eta aurre-denbora jaiotza asko daude. Bai, COVID-19aren aurkako txertaketak
hasi zirenetik mundu osoko estatistiketan hori ikusten ari gara.
Ez lehenago, baizik eta ordutik aurrera. Eta Europar herrialde askotan jaiotze-tasa %10 inguru jaitsi dela ikusi
dugu, eta munduko beste zenbait eremutan are nabarmenago.
Eta horrek abortu espontaneoak ere esan nahi ditu, hau da, haurrak amaren sabelean hiltzen direla.
Eta hori ere orain agertzen ari den zerbait da, eta oraindik ez dago horretarako azalpen zehatzik.
Eta Bill Gatesek, oso modu zientifikorik gabekoan, amaren mikrobiomari leporatzen dio errua.
Horrek jaiotze-kanalean bakterioen kolonizazioa esan nahi du.
Benetan intentsua da, haiek abortu espontaneo edo hildako jaiotza bat pairatu zutenean
zer bizi izan zuten kontuan hartzen duzunean.
Eta ondoren biktimak erruduntzat jotzen dira. Horrek, funtsean, adierazten du jaiotzaileak, amak, beraiek direla errudun.
Beraz, errua jaiotze-kanaleko bakterio-kolonizazioarena zen.
Imajinatu besterik ez: Bill Gates-ek baginako mikrobioma tabloide egunkari honekin lotzen duenean.
Beraz, bere familiak zerbait izugarri txarra pairatzeaz gain, seme-alaba baten heriotzari aurre egin behar izateaz gain, berriro
ere errugabetasunaren galdera dago, Corona eta Covidetik jada ezagutzen duguna – zure aiton-amonen hiltzaile zarela eta abar.
Beti dago erruduntasun elementu hau.
Hala ere dio: sentimendu guztien bibrazio baxua da erruduna, eta hori ere beti txertatuta dago.
Uste dut ikusleentzat interesgarria litzatekeela une honetan klip labur hau ikustea.
Zer iruditzen zaizu, Dr. Schöning, hori grabatu beharko genuke?
Bai, noski. Denek bi minutu hauek ikusi beharko lituzkete.
Eta YouTubeko iruzkinak ere argi daude. Beraz, Bill Gatesen aurka 400 eta 1eko proportzioa da.
Norabidea, irudia itzalita.
Haurren etorkizunaz hitz egiten duzunean, ameez hitz egin behar dugu.
Azal dezakezu xehetasunez ameen mikrobiomaren eta haien seme-alaben etorkizunaren arteko harremana?
Pertsona gehienek beren hesteetan mikrobioma bat dute.
Baginako mikrobioma ere badago, eta aurkitu da hesteetako edo baginako mikrobioma oreka galtzen
denean, oso ondorio negatiboak izan ditzakeela.
Baginal mikrobiomari dagokionez, honek abortu fetu ugari eta aurre-egoeran jaiotza asko eragiten ditu.
Hesteetako mikrobiomak ere eragin nabarmena du HIVaz kutsatzeko arriskuan.
Hori dela eta, haur hauek guztiak gaizki elikatuta daude.
Ez da kaloria nahikorik kontsumitzen dutelako, nahiz eta kasu batzuetan benetan gose egin behar duten.
Kasuen gehienetan haien hesteak hanturatu egiten dira, eta, beraz, garrantzitsua da jakitea zein elikagai
edo esku-hartze dauden eskuragarri haurren hazkundea berriro bide egokian jartzen laguntzeko.
Honek ez die bakarrik bizirauteko laguntzen, baizik eta, funtsean, beren potentziala ustiatzen ari direla ere
esan nahi du, eta hori da garatzen ari diren herrialde hauentzat garrantzitsuena, hau da, beren giza baliabideak.
Amaei laguntzea haurrei laguntzea da.
Orain denek dakite zertaz ari garen.
BILDek argitaratutako bideo osoaren azpian gutxi gorabehera 400 iruzkin daude.
Praktikoki ez dago Bill Gatesi buruzko iruzkinik.
Oso zirraragarria da jende askok ohartu izana zuk dagoeneko hemen aipatu duzula mikrobioma hau.
Hori aipatzen duzu, zure liburua aipatzen duzu. Horregatik, liburu honi eta gai honi berehala buruz hitz egin nahi nuke.
Sei hilabete lehenago idatzitako liburuari buruz, orain zer gehiago esan nahi duzu?
Nola ezagutu zenuen lehenik gai hau?
Bada, egia da, egiaz, nik koronabirusaren pandemia publikoan iragarri nuela 2019ko
irailan emititutako elkarrizketa luze batean.
Oraindik eskuragarri dago Abholut.net plataforman nire izenean, Heiko Schöning.
Lotuko dugu. Beraz, Corona aurreikusi ahal izan nuen, eta antolatutako krimena da.
Eta krimen-antolakunde honen jarraipena egiten jarraitu nuen, eta bost urte inguru igaro ondoren, hurrengoan
zer planifikatzen ari ziren aurreikusi ahal izan nuen.
Eta oraingoan ez da birusekin lotuta, baizik eta bakterioekin, bereziki gure hesteetan ditugun bakterioekin,
baita gure baginetan ere, hau da, baginako mikrobiomarekin.
Hau da gure osasuna eta indarra mantentzen dituen koloniazio onuragarri eta naturala, eta izen horrekin deitutako antibiotiko
genetikoki eraldatuekin eraso handia egingo zaio mikrobioma natural hau suntsitzeko, infekzioarekiko sentikorrago bihurtuz,
gure immunitate-sistema erasoz eta, ondoren, ez bakarrik medikamentuak saltzen, baita gure
sentimenduetan eta gure izate osoan ere eraginez.
Beraz, egia da gizon baten bihotzera bidea ez dela soilik bere sabeletik igarotzen, baita 'zara jaten duzuna' ere!
Eta hesteetako mikrobioma honek gure janaria prozesatzen du eta baita garunarekin lotura zuzena ere du.
Laburbilduz, hesteen eta mikrobiomaren bidez garunari zuzendutako eraso bat da.
Datu guztiak liburuan daude, eta garrantzitsuena da, nire lehen liburuan, Game Over-en, antolatutako krimena eta
delitu-erakundeak ebidentzia argiekin lotu nitzakeen bezala, orain inprimatuta dagoen ebidentzia argiekin,
erasorik berria nola garatzen ari den ere erakutsi dezakedala.
Eta hori da, hain zuzen ere, aldea! Izan ere, aurreko krimenak ere "Attack on the
Microbiome – Game Over 2" liburuan sartuta daude.
Horrek esan nahi du, adibidez, Pfizer-eko presidenteordea, bai – Pfizer-eko presidenteordea ere arma
eta droga trafiko ilegaletan inplikatuta zegoela.
Eta hori epaitegiko dokumentuekin argi eta garbi frogatu dut. Eta horrek dena aldatzen du.
Hau ez da espekulazioa, baizik eta egiaztagarria den kriminalistika; forentse-zientzia ere deitu daiteke.
Eta, zu zehazki adierazi zenuen bezala, sei hilabete lehenago argitaratu nuen liburua,
"Mikrobiomaren aurkako erasoa" izenburupean.
Eta orain ikusten dugu Bill Gates Hamburgeko BILD-en eserita, bat-batean mikrobiomari buruzko galderak
jasotzen, eta, bat-batean, gai horretako aditu bihurtzen.
Denek ikusten dute hemen zerbait gaizki dagoela. Hau ez da naturala, baizik eta plan baten zati bat da.
Beraz, orain arte entzun dudanaren arabera, mikrobioma honi erasoa da eta, noski, zeharka,
zuk diozun bezala, immunitate-sistemari ere.
Era berean, estaldura bat da abortu espontaneoak eta agian jaiotze-defektuak eta abar
horren barruan sartzea ahalbidetzen duena.
Nola lotu hau errugabetasunaren galderarekin; 'Zu, orain hau egiten ez baduzu…' agian genetikoki eraldatutako
txerto bat… 'Andrea, orain hau egiten ez baduzu, zure errua izango da zure haurra gaixorik egotea'.
Baina beste zerbait oso zirraragarria ere aurkitu nuen, eta orain horri buruz informazio gehiago nahi nuke.
Burura etorri zitzaidan barne-sentsazioaren suntsiketaz ari zinela, sentimenduei buruz ere dela esan zenuelako.
Hori egia al da? Hori barne-sentsazioaren, intuizioaren suntsiketa moduko bat al da?
Bai, zuzen zaude. Benetan horrekin lotuta dago.
Hesteen eta garunaren arteko lotura zientifikoa dago. Eta jakinduri popularrak hori askoz lehenagotik bazekien.
Buruz hartutako erabakiez gain, sabelean hartutakoak ere badakigu.
Ohikoa da jakitea gure sentimenduak eta gure izatea benetan burmuinean eta sabelean gertatzen direla, bai .
Eta zehazki guregan eragiteko, kontrolatzeko.
Honek gure sabeleko erabaki nagusien aurkako eraso handia ere badakar, erabaki horiek kontzientziarik gabeak baitira.
Hori agian orain oso, oso handia dirudi.
Baina benetan begiratuta krimen-antolakundeek iraganean egin dutena, dena zentzuzkoa da.
Eta izenak emango ditut, erakundeak aipatuko ditut, eta puntu oso garrantzitsu bat, bereziki
Suitzarako, da... ekoizpen-gaitasunei ere lotu dezaket.
Planaren zati bat da, egiazki mundu osoan izango balitz, hau da, zazpi mila milioi pertsona baino
gehiagok antibiotiko hauek hartu beharko lituzketela.
Eta, noski, hori egiteko ekoizpen gaitasuna behar duzu.
Eta ekoizpen gaitasun hauek jada handitu dira.
Beraz, hau biofarmazeutikoki egin behar da. Suitza, ekoizpen-gune gisa, arlo honetan esperientzia handia du.
Eta hau ere lotu dut, adibidez, "National Resilience" ekoizpen-enpresarekin eta enpresa berri honetako zuzendari
batekin; hain zuzen ere, genetikoki eraldatutako antibiotiko eta txerto horientzat, hau da,
"National Resilience" zuzendari batekin. Ba, nondik?
CIA-tik, AEBetako zerbitzu sekretutik. Hau da Christopher Darby.
Eta hori guztia xehetasunez dokumentatuta dago. Erabat zuzen zaude, hau ere gure barne-erabakien aurkako eraso bat da.
Hori Osasunaren Mundu Erakundearen planekin alderatzen baduzu, orain apur bat zalantzazkoak direnak, esan behar
duzu: pandemiaren ituna eta nazioarteko osasun araudiak.
Baina atzean ere badago "One Health" eta "ekitate printzipio" hau.
Eta printzipio ekitate honekin, esan liteke herrialde aberatsago batek ekoizpen guztia
antolatu behar duela, nonahi banatu ahal izateko.
Uste dut konexio hauek hain zabal-zabalki sarean daudela, mundu osoan zehar zabalduta.
Non ikusten duzu sare honen arazo handiena, batez ere orain WHOren planekin?
Hau benetan arazo bat da, eta hainbat ikuspegitatik ikusten dugu, izan ere, WHOren pandemiari buruzko hitzarmen honek oinarri
kuasi-legalak ezartzen ditu, hau da, horretarako baimenak.
Eta honi 'ez' esan behar diogu, batez ere Munduko Osasun Erakundeak ere Genevan
(Suitzan) egoitza duenez eta immunitatea duelako.
Errudun-antolakunde gisa, ezin zenuke ezer hoberik eskatu: poliziari eta armadari zure lokaletara sartzea
erabat debekatzea eta zure langileek immunitatea izatea.
Benetan oso handia da, eta nik ere "One Health" gako-hitz gisa daukat, eta hori ere nire liburuan azaldu dut.
Munduko Osasun Erakundeak ere bere kapitulu propioa du WHOren itunarekin, izan ere, itun berri honek 'antimikrobianoen
erresistentzia' (AMR) klausula bat ere jasotzen duelako.
Eta bakterioak helburu hartzen ditu, eta mikrobioma ere helburu hartzen du.
Paragrafo osagarri bat dago, eta uste dut munduan ia inork ez duela puntu hau jorratu, orain
WHOren hitzarmen honetan berriki txertatu dena.
Eta bakarrik esan dezaket hau ere prestaketa egoki eta garrantzitsua dela.
Zeren, orain bakterio-panika bat sortzen baduzu, bai, egungo antibiotikoekiko erresistenteak diren bakterioekin,
orduan berriro ere gauza bera egin dezakezu konfinamenduekin, itxialdi ekonomikoekin, kwaranteneekin eta kontrolarekin.
Hau ulertzea oso garrantzitsua da eta, noski, hemen soilik laburki aipatu da.
Datu guztiak, iturriak eta froga guztiak liburuan daude.
Pozez nago orain genetikoki eraldatutako antibiotikoetaz hitz egiten ari garelako.
Hori alemanez itzultzen baduzu, egiazki "bizitzaren aurkakoa" esan nahi du, eta hori zertxobait sinplifikazio gehiegizkoa da.
Orain, bizitzaren aurkakoak izan nahi ez badugu eta bizitzaren aldekoak izan nahi badugu, zein da zure aholkua
elkarrizketa honen amaieran, tranpa horretan erori ez gaitezen, bizitza ospatu eta haren aurka jardun ez dezagun?
Bizitza bera ospatu behar dugu, eta garrantzitsuena da barruan ditugun bakterio gehienak gure lagunak direla ulertzea ere.
Haiek gabe, batere ezin genuke bizirauten.
Eta egia da gure barnean dauden bakterioek 150 aldiz gene gehiago dituztela.
Honek esan nahi du askoz malguagoak eta egokigarriagoak direla, indartsuago bihurtuz eta
babestuz, kanpoko erasoei hobeto erantzun ahal izateko.
Eta zehazki babes hori, mikrobiomaren aurkako eraso hori, da orain kritikapean dagoena.
Bill Gates-ek orain Hamburgon BILD ekitaldia abiarazi du.
Uste dut hau nazioarteko publizitate-kanpaina aniz-etaparen hasiera dela.
Eta zer egin dezakezu? Ba, informatu zaitez.
Erabili liburua erreferentzia-lan gisa, eta gero ez erori tranpan, bat-batean mundu osoko jendeari 'berriak', tradizionalak
ez diren antibiotikoak hartu behar dituztela esaten zaienean.
Beraz, beste hitzetan, kaltegarri den gertakari bat, beldurraren zabalkundea, eta ondoren "zuretzat irtenbidea
dugu", zeina gero National Resilience-k ekoizten duen.
Hori da prozesu osoa.
Beraz, ez da banakako oinarri batean gauza txiki guztientzat antibiotikoak ukatzeko kontua.
Ez. Kasu batzuetan hori egokia izan daiteke.
Jende masiboari eragiten dion panika zabaldua da.
Eta horregatik da hain garrantzitsua bi minutu hauek, Bill Gatesekin abian jarri nahi den delitu-proiektu
berri honen sarrera gisa, Bild egunkarian agertzea, denek ikus dezaten hemen zerbait gaizki dagoela.
Eskerrik asko, Dr. Schöning, elkarrizketa honengatik!
Uste dut gure ikusleentzat garrantzitsua dela honi buruz hausnartzeko aukera izatea.
Eta orain horretarako oinarria dute.
Ikusle maiteok, eskerrik asko ikusteagatik.
Zaindu zeure burua, zaindu zure mikrobioma, eta 'Berriro HOCH²-n ikusiko gara!'