Урматтуу көрүүчүлөр, HOCH²деги бүгүнкү маегибизге кош келиңиздер.
Мен доктор Хайко Шёнингди виртуалдык түрдө студиямда конок катары кабыл алып, жылуу салам менен тосуп алгым келет.
Бүгүн биз абдан талаштуу теманы талкуулап жатабыз. Бүгүн бул теманы биргеликте
талкуулоого мүмкүнчүлүгүбүз бар экенине кубанычтамын.
Алыстагы түндүктөн түштөгү Швейцарияга эң жылуу салам.
Ооба, өкүнүчтүүсү, аба ырайы анча түштүктүк эмес, бирок бүгүн талкуулап жаткан темабыз ысык.
Бул бир интервью жөнүндө эмес, сен берген бир интервью жөнүндө эмес, бул сендей доктор
даражасы жок бир мырза берген интервью жөнүндө.
Бул Билл Гейтс, жана бул эки жума мурун BILD.TVде болду.
Доктор Шёнинг, бүгүн биз эмнеге ушул маек тууралуу талкуулап жатабыз?
Ооба, чын эле. Билл Гейтс дарыгер эмес, бирок ал Германиянын эң белгилүү жана эң ири гезитинде чыгууга чакырылган.
Бул BILD гезити, ал Springer басмаканасына таандык.
Билл Гейтс Хамбургга атайын BILD гезитинин башкы редакторуна маек берүү үчүн келди.
Жана сен аны чындап эле көрүшүң керек, анткени ал жерде болгон окуя чындап эле эл аралык мааниге ээ.
Бардыгы биринчи эки мүнөттүн ичинде өтүп, бул глобалдык жарнама кампаниясынын башталышы. Күтүүсүздөн, десек болот, «микробиом»
деген ачкыч сөздү айтышат, бирок аны сөзсүз көрүшүң керек.
Сени бир аз гана байкагандардын баары сен микробиомго бейтааныш эместигиңди билет.
Анын акыркы китеби «Микробиомго кол салуу – Оюн бүтүшү 2» деп аталат.
Бул эми канча убакыттан бери жарыяланды? Бул маекке тиешеси жок, ал бир нече жумадан бери жарыяланды, туурабы?
Ооба, буга чейин эле жарым жыл болуп калды. Ал 2023-жылдын декабрында, Рождестводон мурун чыккан.
Жана аталышы чындыгында «Микробиомго чабуул».
Микробиом — бул адам организминдеги пайдалуу, табигый микроорганизмдердин коомчулугу, мисалы ичеги флорасын да
камтыйт, жана ал бизди саламат жана күчтүү кармап турат.
Жана мен болжогондой эле, эл аралык деңгээлде координацияланган чабуул болот. Бул тамаша эмес.
Ал эми азыр, алты айдан кийин, биз бул чабуулдун ишке киргизилип жатканын көрүп жатабыз: Гамбург шаарындагы
Германиянын эң ири гезитинде Билл Гейтстин жарнамасы менен.
Ошондуктан бул жерде эскертүү жасоого туура келет. Биз видеону шилтеме аркылуу берип жатабыз,
бирок аны өзүңүздүн тобокелчилигиңиз менен көрүңүз.
Бул BILD гезитинин башкы редактору «Мына, сиздин бүткүл күйөрмандарыңыз!» деп айтканынан башталат, ал эми
BILDдеги бардык журналисттер кол чабышып, ага салам беришет.
Анда чындап эле чечүүчү суроолор жок, бирок ал абдан түшүнүктүү.
Бул маегинде айтылган нерсе эмнеге ушунчалык ачык көрсөтүп турат?
Ооба, максат – бул видеону BILD өзү YouTube'га жарыялаган, монтажсыз көрө аласыз.
Ошентип, ар ким BILDдин YouTube каналында (B-I-L-D) толук версиясын көрө алат.
Ооба, Билл Гейтс кызыл диванда BILD гезитинин башкы редактору менен жалгыз отурат, жана биринчи мүнөттө алар балдар жөнүндө
сүйлөшүшөт, андан кийин күтүүсүздөн, BILD гезитинин башкы редактору дейт, мен бул сөздөрдү өзүнүн жазууларымдан окуп жатам:
Балдардын келечеги жөнүндө сөз кылганда, апалар жөнүндө да сөз кылышыбыз керек.
Сиз мага энелердин микробиоми менен алардын балдарынын келечегинин ортосундагы байланышты кененирээк түшүндүрө аласызбы?
Андан кийин Билл Гейтс муну жооп берет. Айтыш керек, Билл Гейтс микробиомду бир да жолу эске алган жок, ошондой
эле ага байланыштуу эч кандай байланышты да айткан жок.
Ошентип, бул жерде бир нерсе макулдашылганын көрө аласыз; бул журналистика эмес, алдын ала жазылган жарнамалык кампания.
Бирок айтыш керек, бул сценарий өзгөчө табигый эмес, анткени көрүүчү катары өзүңө: «Эмне үчүн алар ушул учурда ушул суроону
берип жатышат?» деп ойлойсуң. Менимче, болжолдуу падышаны куттуктагандан кийин бир жарым
мүнөт өткөндөн кийин эле бул абдан тез келип калды.
Мен анын сураганына абдан таң калдым, бирок сен, албетте, эмнеге ал ошондой сураганын, эмнеге ал сценарий боюнча жазылганын жана
эмнеге бул тема азыр абдан маанилүү экенин түшүндүрө аласың.
Бул тема эки себептен маанилүү. Биринчиден, Билл Гейтс бул суроо боюнча түздөн-түз эмне дейт?
Ал дейт: Ооба, ичтин микробиоми бар, ал көпчүлүк адамдарда кездешет.
Анын дарыгер эместигин байкай аласың, анткени ар бир адамда ичеги микробиоми бар.
Ал андан ары бул көптөгөн өлүк төрөлүүлөрдүн жана наристелердин өлүмүнүн себеби экенин айтат.
Ошентип, түп нускасында ал мындай дейт, мен цитата келтирем: «Ичтеги микробиом бар, ал көпчүлүк адамдарда болот.»
Вагиналдык микробиомго байланыштуу көптөгөн өлүк төрөлүүлөргө жана мөөнөтүнөн мурда төрөлүүлөргө алып келет.
Бул чындыгында абдан олуттуу, көптөгөн өлгөн төрөлүүлөр жана мөөнөтүнөн мурда төрөлүүлөр болууда. Ооба,
COVID-19га каршы вакцинация башталгандан бери биз муну дүйнө жүзү боюнча статистикада көрүп жатабыз.
Мурда эмес, бирок ошондон бери. Жана биз көптөгөн Европа өлкөлөрүндө төрөлүүлөрдүн саны болжол менен
10%га азайганын, дүйнөнүн башка аймактарында болсо андан да кескин кыскарганын көрдүк.
Бул ошондой эле эненин боюнда эле ымыркайлардын өлүмүнө алып келет.
Жана бул дагы азыр пайда болуп жаткан нерсе, ага азырынча так түшүндүрмө жок.
Ал эми Билл Гейтс толугу менен илимий эмес ыкма менен энелердин микробиотомун күнөөлөйт.
Бул төрөт каналында бактериялардын колониялануусу дегенди билдирет.
Эгерде бул энелер менен үй-бүлөлөрдүн аборттон же тирүү төрөлбөгөн ымыркайдан өткөн азап-кайгысын эске алсаң, бул абдан оор.
Андан кийин курмандыктар күнөөлөнөт. Бул негизинен төрөгөндөр, тактап айтканда энелер өздөрү күнөөлүү дегенди билдирет.
Ошентип, төрөт каналындагы бактериялык колониялашуу күнөөлүү болуп чыкты.
Эми элестет, эгер Билл Гейтс вагиналык микробиомду ушул таблоид гезит менен байланыштырып койсо.
Ошентип, анын үй-бүлөсү өтө оор кырдаалдан өтүп, баласын жоготуу кайгысы менен күрөшүүгө аргасыз болуп жаткандыгына кошумча,
кайрадан күнөөнүн суроосу пайда болуп жатат, ага биз Коронадан, Ковидден таанышпыз — сиз чоң
ата-чалдарды өлтүрүп жатасыз жана башка ушундай нерселер.
Ар дайым күнөөнүн элемент бар.
Ал тургай мындай деп айтылат: бардык сезимдердин төмөн термелиши күнөөлүү, жана ал дайыма аралаштырылып келет.
Менимче, азыр көрүүчүлөр үчүн бул кыска клипти көрүү кызыктуу болмок.
Доктор Шёнинг, сиз кандай ойлойсуз, биз муну жазып коёлубу?
Ооба, толугу менен. Баары бул эки мүнөттү көрүшү керек.
YouTube'тагы комментарийлер да ачык. Ошондуктан Билл Гейтске каршы добуш берүү 400гө 1.
Багыт, сүрөт өчүрүлгөн.
Балдардын келечеги жөнүндө сөз болгондо, биз энелер жөнүндө сөз кылышыбыз керек.
Сиз мага энелердин микробиоми менен алардын балдарынын келечегинин ортосундагы байланышты кененирээк түшүндүрө аласызбы?
Көпчүлүк адамдардын ичегисинде микробиом бар.
Вагинада да микробиом бар, жана ичеги же вагина микробиоми тең салмактуулугун жоготсо, анын абдан
терс таасирлери болушу мүмкүн экени аныкталган.
Вагиналдык микробиомго келсек, бул көптөгөн өлүк төрөлүүлөргө жана мөөнөтүнөн мурда төрөлүүлөргө алып келет.
Ичеги микробиоми ошондой эле ВИЧ жугушунун тобокелдигине олуттуу таасир этет.
Ошондуктан бул балдардын баары жетиштүү тамактанган эмес.
Бул алар жетиштүү калорияны колдонбой жатышат дегенди билдирбейт, бирок кээде чындап эле ачка
калышы керек болгон өтө оор учурлар да болот.
Көпчүлүк учурларда алардын ичегилери сезгенет, ошондуктан балдарга өсүүсүн калыбына келтирүүгө жардам бере турган
кайсы тамак-аштар же чаралар бар экенин түшүнүү маанилүү.
Бул аларга тирүү калууга гана эмес, ошондой эле потенциалын толук пайдаланууга мүмкүндүк берет, ал өнүгүп келе жаткан
өлкөлөр үчүн эң маанилүү нерсе – алардын адам ресурстары.
Энелерге жардам берүү – бул балдарга жардам берүү.
Азыр баарыбыз эмнени айтып жатканыбызды билебиз.
BILD жарыялаган бүт видеонун астында болжол менен 400 комментарий бар.
Билл Гейтс боюнча дээрлик эч кандай комментарий жок.
Бул жерде сен буга чейин эле бул микробиомду эскертип кеткениңди ушунча көп адам байкаганы абдан кызыктуу.
Сен аны айтып, китебиңди да атадың. Ошондуктан мен дароо эле ушул китеп жана бул тема жөнүндө сүйлөшкүм келет.
Алты ай мурун жазылган бул китеп тууралуу азыр дагы эмнени айткыңыз келет?
Сен бул теманы башында кантип ойлоп таптың?
Чындыгында, мен 2019-жылдын сентябрь айында эфирге чыккан узун маегимде коомчулук алдында коронавирус пандемиясын болжоптурмун.
Абхолут.нет платформасында менин атым – Хайко Шёнинг – астында дагы деле жеткиликтүү.
Биз аны байланыштырабыз. Ошентип, мен Коронаны алдын ала айта алдым, жана бул уюшкан кылмыштуулук.
Мен бул кылмыштуу уюмду көзөмөлдөөнү улантып, болжол менен беш жылдан кийин алардын кийинки пландарын алдын ала болжой алдым.
Бул жолу бул вирустарга эмес, бактерияларга байланыштуу, өзгөчө ичеги-карыныбыздагы, ошондой эле вагинабыздагы
бактерияларга, башкача айтканда вагиналдык микробиомго.
Бул бизди саламат жана күчтүү кармап турган пайдалуу, табигый колониялануу. Бирок аны жок кылуу максатында «генетикалык жактан
модификацияланган» деп аталган антибиотиктер менен ири чабуул уюштурулуп, бул табигый микробиомду талкалап, бизди инфекцияга
көбүрөөк сезгич кылып, иммундук системабызга сокку уруп, андан соң бизге дары-дармек сатуу менен гана чектелбестен,
биздин сезимдерибизге жана бүт болмушубузга да таасир этет.
Ошентип, чын эле адамдын жүрөгүнө жол ашказаны аркылуу гана эмес, «сен жеген нерсең — сен» деген да чын!
Жана ичектеги бул микробиом биздин тамак-ашыбызды иштетип, ошондой эле мээ менен түз байланышта болот.
Кыскача айтканда, бул ичеги аркылуу, микробиом аркылуу мээге багытталган чабуул.
Бардык деталдар китепте, жана эң маанилүүсү, биринчи китебим «Game Over»дө уюшкан кылмыштуулукту жана кылмыштуу уюмдарды эми
басылып чыккан ачык далилдер менен байланыштыра алганымдай эле, жаңы чабуулдун кандайча жүрүп
жатканын да ачык далилдер менен көрсөтө алам.
Мына ушунда так айырма! Анткени мурунку кылмыштар да «Микробиомго кол салуу – Оюн бүткөн 2» китебине киргизилген.
Бул, мисалы, Pfizer компаниясынын вице-президенти, ооба – Pfizer компаниясынын вице-президенти да мыйзамсыз
курал жана баңгизат контрабандасына катышканын билдирет.
Мен муну соттук документтер менен так далилдедим. Ал эми бул баарын өзгөртөт.
Бул божомол эмес, текшерилүүчү кылмыш таануу; аны соттук экспертиза деп да атаса болот.
Жана, сиз туура белгилегендей, мен ал китепти алты ай мурун «Микробиомго кол салуу»
деген аталыш менен убагында жарыялай алдым.
Эми биз Билл Гейтсти Гамбургдагы BILDде отурганын, күтүүсүздөн микробиом тууралуу суроолор берилгенин жана
андан соң ал бул теманын адиси болуп калганын көрүп жатабыз.
Бул жерде бир нерсе туура эмес экенин баары көрө алышат. Бул табигый эмес, бул пландагы бир бөлүгү.
Ошентип, азыркыга чейин уккандарыма караганда, бул микробиомго чабуул болуп саналат жана, албетте,
сиз айткандай, кыйыр түрдө иммундук системага да.
Бул ошондой эле түшүрүүлөрдү жана, балким, төрөлүү кемтиктерин ж.б. ушул категорияга
киргизүү аркылуу жашыруунун бир жолу болуп саналат.
Муну күнөөлүүлүк маселесине кантип байланыштырууга болот; «Эгер сиз муну азыр жасабасаңыз...» балким генетикалык жактан
модификацияланган вакцинация... «Мадам, эгер сиз муну азыр жасабасаңыз, анда
балаңыз ооруп калса, бул сиздин күнөөңүз болот».
Бирок мен дагы бир абдан кызыктуу нерсени таптым жана азыр анын туурасында көбүрөөк маалымат алгым келет.
Менде мындай ой пайда болду: сиз ички сезимдин жок кылынышына ишарат кылып жатасыз,
анткени сиз сезимдер да катышарын айткансыз.
Бул чынбы? Бул ички сезимди, интуицияны жок кылуунун бир түрүбү?
Ооба, сиз туура айтасыз. Чындыгында эле бул ошого байланыштуу.
Ичтин жана мээнин огуна илимий негиз бар. Ал эми элдик акыл-эстүү бул тууралуу алда канча мурда эле билген.
Биз баш менен кабыл алынган чечимдерди билебиз, бирок жүрөк менен кабыл алынган чечимдерди да билебиз.
Биздин сезимдерибиз жана биздин болгонубуз чындыгында башыбызда жана ичибизде өтөөрү жалпыга белгилүү, ооба .
Жана так бизге таасир этүү, бизди көзөмөлдөө үчүн.
Бул ошондой эле аң-сезимсиз кабыл алынган ички чечимдерибизге карата ири чабуулду камтыйт.
Бул азыр абдан, абдан чоң угулуп жатат.
Бирок чындап эле кылмыштуу уюмдардын өткөндө жасаган иштерине көз чаптырсаң, баары түшүнүктүү болот.
Мен аттарды атайм, мекемелерди атайм, жана Швейцария үчүн өзгөчө маанилүү бир жагдай – мен муну
өндүрүш кубаттуулуктарына да байланыштыра алам.
Пландын бир бөлүгү боюнча эгер чындап эле дүйнө жүзү боюнча, башкача айтканда жети миллиарддан
ашык адам бул антибиотиктерди ичүүгө тийиш болсо.
Албетте, муну жасоо үчүн өндүрүштүк кубаттуулук керек.
Ал эми бул өндүрүш кубаттуулуктары буга чейин эле кеңейтилди.
Бул биофармацевтикалык ыкма менен жасалышы керек. Швейцария өндүрүш жайы катары бул тармакта чоң тажрыйбага ээ.
Мен муну, мисалы, «National Resilience» өндүрүш компаниясына жана анын жаңы директоруна да байланыштырдым; тактап айтканда, мындай
генетикалык жактан модификацияланган антибиотиктерге жана генетикалык жактан модификацияланган
вакцинацияларга, башкача айтканда, «National Resilience» компаниясынын директоруна. Ал эми кайдан?
АКШнын жашыруун кызматы — ЦРУдан. Бул Кристофер Дарби.
Бул баары толук деталдары менен документтештирилген. Сиз толук туура айтасыз, бул ошондой эле
биздин интуитивдик чечимдерибизге жасалган чабуул.
Эгер муну азыр бир аз шайкаган Дүйнөлүк саламаттык сактоо уюмунун пландары менен салыштырсаң, анда мындай деп айтышың керек:
пандемия келишими жана эл аралык саламаттык сактоо эрежелери.
Бирок фондо «Бир Ден-соолук» жана бул «теңдик принциби» да бар.
Жана бул «теңдик принциби» менен бай өлкө бардык өндүрүштү уюштуруп, аны ар жакка
таратылышын камсыз кылышы керек деп да айтууга болот.
Мен бул байланыштар дүйнө жүзү боюнча абдан кеңири тармакташканына ишенем.
Бул тармактык байланышта эң чоң көйгөйдү кайдан көрөсүз, айрыкча азыр Дүйнөлүк саламаттык сактоо уюмунун пландары менен?
Бул чындыгында эле көйгөй, жана биз аны ар тараптан көрө алабыз, анткени бул Дүйнөлүк саламаттык сактоо уюмунун
пандемия боюнча келишими квази-укуктук негиздерди, башкача айтканда, ага уруксаттарды түзөт.
Жана биз муну менен макул эместигибизди айтышыбыз керек, айрыкча Дүйнөлүк саламаттык сактоо уюмунун баш кеңсеси да Швейцариянын
Женева шаарында жайгашып, иммунитетке ээ болгондуктан.
Криминалдык уюм катары, полиция менен аскер күчтөрүнүн сиздин жайларыңызга кирүүсүн толугу менен тыюу салып, кызматкерлериңизге
иммунитет ыйгарылганынан жакшысын сурай албайсыз.
Ал чындыгында абдан чоң, жана менде «Бир Ден-соолук» деген ачкыч сөздү да бар, аны мен китебимде да сүрөттөгөм.
Дүйнөлүк саламаттык сактоо уюмунун (ДСУ) да өзүнүн бөлүмү бар, анткени бул жаңы келишимде
«антимикробдук туруктуулук» (AMR) тууралуу берене да камтылган.
Ал бактерияларга багытталат жана микробиомго багытталат.
Кошумча абзац бар, жана менимче, дүйнөдө дээрлик эч ким азырынча бул маселеге көңүл бурган эмес, ал эми ал эми эми Дүйнөлүк
саламаттык сактоо уюмунун бул келишимине жаңыдан киргизилди.
Мен болгону бул да туура, маанилүү даярдык экенин гана айта алам.
Эгерде сиз азыр бар болгон антибиотиктерге туруштук бере алган бактериялар менен бактериялык паника жаратып койсоңуз,
анда кайрадан локдаун, экономикалык токтотуу, карантин жана көзөмөлдү колдонуп, так ошол эле нерсени кайталай аласыз.
Бул абдан маанилүү, жана албетте, бул жерде болгону кыскача гана айтылган.
Бардык деталдар, булактар жана далилдер китепте.
Мен эми генетикалык жактан модификацияланган антибиотиктер жөнүндө сүйлөшүп жатканыбызды абдан кызыктуу деп эсептейм.
Эгер аны немисчеге которсоң, ал чындыгында «anti-life» дегенди билдирет, бул бир аз жөнөкөйлөштүрүү.
Эми, эгерде биз «жашоого каршы» болгубуз келбесе жана «жашоону колдогон» болгубуз келсе, бул сүйлөшүүнүн
аягында бул тузакка түшпөй, жашоону майрамдап, ага каршы аракет кылбоо үчүн сиздин кеңешиңиз эмнеде?
Биз өмүрдү өзү майрамдашыбыз керек, жана эң маанилүүсү — биздеги бактериялардын басымдуу
көпчүлүгү биздин досторубуз экенин да түшүнүшүбүз керек.
Аларсыз биз такыр тирүү кала алмак эмеспиз.
Чындыгында эле, биздеги бактерияларда 150 эсе көп гендер бар.
Бул алардын кыйла ийкемдүү жана ыңгайлаша билүүчү экенин билдирет, бул бизди күчтүү кылып, тышкы
чабуулдарга жакшыраак жооп бере алганыбыз үчүн коргойт.
Жана так ушул коргоо, микробиомго жасалган бул чабуул азыр кескин сынга алынууда.
Билл Гейтс азыр Гамбургдагы BILDде иш-чараны расмий түрдө ачты.
Менимче, бул көп баскычтуу эл аралык жарнама кампаниясынын башталышы.
Ал эми сен эмне кыла аласың? Маалымат ал.
Китепти справочник катары колдонуңуз, анан бир күнү дүйнө жүзү боюнча баарына «жаңы», салттуу эмес антибиотиктерди
ичүүгө милдеттүү экенин айтышса, алданып калбаңыз.
Башкача айтканда, зыяндуу окуя, коркутуу, андан соң «сиз үчүн чечим бар», ал кийин Улуттук туруктуулук тарабынан иштелип чыгат.
Мына, бүт процесс ушундай.
Ошондуктан ар бир кичинекей нерсе үчүн жекече негизде антибиотиктерди баш тартуу маселеси эмес.
Жок. Бул айрым учурларда туура болушу мүмкүн.
Бул массаларга таасир эткен кеңири тараган паника жөнүндө.
Ошондуктан Билл Гейтс менен бул жаңы кылмыш долбоорунун кириш бөлүгү болгон бул эки мүнөт «Билд» гезитинде
көрсөтүлүшү өтө маанилүү, ошондо ар бир адам бул жерде бир нерсе туура эмес экенин көрө алат.
Чоң рахмат, доктор Шёнинг, бул маек үчүн!
Менимче, бул тууралуу биздин көрүүчүлөрдүн ой жүгүртө алышы маанилүү.
Эми аларда анын негизи бар.
Урматтуу көрүүчүлөр, көргөнүңүздөр үчүн рахмат.
Өзүңө кам көр, микробиомиңа кам көр, жана «HOCH²де кайра көрүшөбүз!»