Xush kelibsiz, aziz tomoshabinlar, bugungi HOCH² intervyusiga.
Men Dr Heiko Schöningni studiyamda virtual tarzda bizga qo'shilayotgani uchun samimiy kutib olishni istardim.
Bugun biz juda bahsli mavzuni muhokama qilmoqdamiz. Men bu mavzuni bugun birga muhokama
qilish imkoniyatiga ega bo'lganimizdan xursandman.
Uzoq shimoldan janubdagi Shveytsariyaga eng iliq salomlar.
Ha, afsuski, ob-havo unchalik janubiy emas, lekin hech bo'lmaganda bugun muhokama qilayotgan mavzuimiz issiq.
Bu siz bergan bitta intervyu haqida emas, balki sizdan farqli o'laroq doktorlik darajasiga
ega bo'lmagan bir janob bergan intervyu haqida.
Bu Bill Gates, va bu ikki hafta oldin BILD.TVda bo'ldi.
Nega biz bugun bu intervyuni muhokama qilayapmiz, Dr. Schöning?
Ha, albatta. Bill Gates shifokor emas, lekin u Germaniyaning eng mashhur va eng yirik gazetasiga taklif qilingan.
Bu Springer nashriyotiga tegishli BILD gazetasi.
Bill Gates BILD bosh muharriri bilan intervyu berish uchun maxsus Gamburgga keldi.
Va siz buni albatta ko'rishingiz kerak, chunki u yerda sodir bo'lgan voqea haqiqatan ham xalqaro ahamiyatga ega.
Butun voqea birinchi ikki daqiqada sodir bo'ladi va bu global reklama kampaniyasining boshlanishi. To'satdan
paydo bo'ladigan kalit so'z — 'mikrobiom' — aytiladi, lekin buni albatta ko'rishingiz kerak.
Sizni biroz kuzatadigan har kim mikrobiom sizga begona emasligini biladi.
Uning so'nggi kitobi "Mikrobiomga hujum – O'yin tugadi 2" deb nomlangan.
U hozir qancha vaqt bo'ldi chiqqaniga? Demak, bu intervyu bilan bog'liq emas, u bir
necha haftadan beri chiqib turibdi, to'g'rimi?
Ha, allaqachon yarim yil bo'ldi. U Rojdestvo bayramidan oldin, 2023 yil dekabrida chiqdi.
Va sarlavha haqiqatan ham "Mikrobiomga hujum"dir.
Mikrobiom — bu inson organizmidagi foydali, tabiiy mikroorganizmlar hamjamiyatidir, masalan, ichak
floryasi deb ataladigan qismni ham o'z ichiga oladi va u bizni sog'lom hamda kuchli saqlaydi.
Va men oldindan aytganimdek, xalqaro miqyosda muvofiqlashtirilgan hujum bo'ladi. Bu hazil emas.
Va hozir, olti oy o'tgach, biz bu hujumning amalga oshirilayotganini, Bill Gatesning Gamburgdagi Germaniyaning eng
yirik gazetasida e'lon qilingan reklamasini ko'rib turibmiz.
Shunday qilib, biz bu yerda ogohlantirish berishimiz kerak. Videoga havola beryapmiz, lekin
uni o'zingizning xavf ostida tomosha qiling.
Bu BILD bosh muharriri "Mana sizning butun muxlislaringiz!" deb aytishi bilan boshlanadi, va bu BILDdagi barcha
jurnalistlardir, ular unga qarsak chalib, salomlashadilar.
Unda haqiqatan ham muhim savollar yo'q, lekin u nihoyatda ma'rifatli.
Nega bu intervyuda aytilganlar shunchalik oshkor qiluvchi?
Ha, asl maqsad shundaki, siz bu videoni BILDning o'zi YouTube'ga joylagan, tahrirlanmagan holicha ko'rishingiz mumkin.
Shunday qilib, har kim BILDning YouTube kanalida to'liq versiyasini tomosha qilishi mumkin, B-I-L-D.
Va ha, Bill Gates qizil divanda BILD bosh muharriri bilan yolg'iz o'tiribdi, va birinchi daqiqada ular bolalar haqida
gaplashishadi, keyin esa to'satdan, kutilmaganda, BILD bosh muharriri shunday deydi, men buni transkriptdan o'qiyapman:
Bolalarning kelajagi haqida gapirganda, onalar haqida ham gapirishimiz kerak.
Ona mikrobiomi va ularning kelajakdagi farzandlari o'rtasidagi bog'liqlikni menga batafsil tushuntira olasizmi?
Va keyin Bill Gates bunga javob beradi. Aytish kerakki, Bill Gates mikrobiomni umuman tilga
olmadi va unga hech qanday aloqani ham qayd etmadi.
Shunday qilib, bu yerda nimadir kelishilganini ko'rishingiz mumkin; bu jurnalistika
emas, balki tayyorlangan reklamaviy kampaniya.
Garchi bu ayniqsa tabiiy skript emasligini aytish kerak, chunki tomoshabin sifatida o'zingizga: "Nega ular aynan hozir shu
savolni berishyapti?" deb o'ylaysiz. Menimcha, taxmin qilinayotgan qirolni salomlaganidan bir yarim
daqiqa o'tgach, hammasi shunchalik tez sodir bo'ladi.
Shuning uchun u so'ragan narsaga men juda hayron qoldim, lekin albatta buning sababi, nima uchun bu ssenariy
bo'yicha yozilgani va nima uchun aynan hozir bu mavzu shunchalik muhim ekanligi haqida sizda izoh bor.
Mavzu ikki sababga ko'ra muhim. Birinchidan, Bill Gates bu savolga bevosita nima deydi?
U shunday deydi: Ha, ichak mikrobiomi mavjud, u ko'pchilik odamlarda uchraydi.
U shifokor emasligini ko'rish mumkin, chunki har bir inson ichak mikrobiomiga ega.
Va u shuningdek, bu ko'plab nobud tug'ilishlar va chaqaloqlarning o'limiga sabab ekanligini aytadi.
Demak, asl nusxada u shunday deydi va men uni o'qib beraman: "Ichakda mikrobiom mavjud, u ko'pchilik odamlarda bor."
Vaginal mikrobiomga kelsak, bu ko'plab homiladorlikdagi o'limlar va muddatidan oldin tug'ilishlarga olib keladi.
Bu juda jiddiy: ko'plab nobud tug'ilishlar va muddatidan oldin tug'ilishlar kuzatilmoqda. Ha, COVID-19ga
qarshi emlashlar boshlanganidan beri butun dunyo bo'ylab statistikalarda buni ko'ryapmiz.
Oldin emas, balki shundan beri. Va biz ko'plab Yevropa mamlakatlarida tug'ilishlar taxminan 10% ga
kamayganini, dunyoning boshqa mintaqalarida esa bu kamayish yanada keskinroq bo'lganini ko'rdik.
Va bu shuningdek homiladagi o'limlarni anglatadi, ya'ni chaqaloqlar onalari qornida vafot etadi.
Va bu ham hozir paydo bo'layotgan narsa bo'lib, uning aniq izohi hali yo'q.
Va Bill Gates mutlaqo ilmiy bo'lmagan tarzda onalarning mikrobiomiga ayb qo'yadi.
Bu tug'ruq yo'lida bakterial kolonizatsiya degani.
Bu haqiqatan ham juda og'ir, agar bu onalar va oilalar homilani yo'qotish yoki tirik
tug'ilmaslik holatidan o'tganini hisobga olsangiz.
Va keyin qurbonlar ayblanadi. Bu asosan tug'ruq qilganlar, ya'ni onalar o'zlari aybdor ekanini anglatadi.
Demak, ayb tug'ruq yo'lining bakterial kolonizatsiyasida edi.
Faqat tasavvur qiling, Bill Geyts vaginal mikrobiomni shu tabloid gazetaga bog'laganda.
Shunday qilib, uning oilasi dahshatli voqeadan o'tayotgani va farzandni yo'qotish qayg'usi bilan kurashayotganidan tashqari,
yana ayblash masalasi paydo bo'ladi, bu bilan biz Korona, Coviddan allaqachon tanishmiz – siz
bobongizni, buvingizni o'ldiryapsiz va hokazo.
Har doim ayb tuyg'usi mavjud.
Hatto shunday deyilgan: barcha his-tuyg'ularning past tebranishi aybdor, va u ham har doim aralashib kiradi.
Menimcha, tomoshabinlar uchun ayni paytda bu qisqa lavhani tomosha qilish qiziqarli bo'lardi.
Dr Schöning, siz nima deb o'ylaysiz, buni yozib qo'yaylikmi?
Ha, albatta. Har bir kishi bu ikki daqiqani tomosha qilishi kerak.
Va YouTube'dagi izohlar ham aniq. Demak, Bill Gatesga qarshi nisbat 400 ga 1.
Yo'nalish, rasm o'chirilgan.
Bolalarning kelajagi haqida gapirganda, onalar haqida ham gaplashishimiz kerak.
Ona mikrobiomi va ularning kelajakdagi farzandlari o'rtasidagi munosabatni menga batafsil tushuntira olasizmi?
Ko'pchilik odamlarda ichakda mikrobiom mavjud.
Shuningdek, vaginal mikrobiom ham mavjud, va aniqlanganki, agar ichak yoki vaginal mikrobiom muvozanatsiz
bo'lsa, bu juda salbiy oqibatlarga olib kelishi mumkin.
Vaginal mikrobiom nuqtai nazaridan bu ko'plab nobud tug'ilishlar va muddatidan oldin tug'ilishlarga olib keladi.
Ichak mikrobiomasi shuningdek OIV bilan yuqtirish xavfiga sezilarli ta'sir ko'rsatadi.
Shu sababli bu bolalarning barchasi yetarli oziqlanmagan.
Bu ular yetarli kaloriya iste'mol qilmaydilar, deb emas, garchi ba'zi hollarda ular haqiqatan ham och qolishga majbur bo'lishadi.
Ko'p hollarda ularning ichaklari yallig'lanadi, shuning uchun bolalarning o'sishini qayta yo'lga qo'yishda
yordam beradigan qaysi oziq-ovqatlar yoki aralashuvlar mavjudligini tushunish muhimdir.
Bu nafaqat ularga omon qolishga yordam beradi, balki ular o'z salohiyatidan to'liq foydalanayotganini
anglatadi, bu esa rivojlanayotgan mamlakatlar uchun eng muhim narsa – ya'ni ularning inson resurslari.
Onalarga yordam berish bolalarga yordam berish demakdir.
Endi hammamiz nimani nazarda tutayotganimizni bilamiz.
BILD tomonidan joylangan butun video ostida taxminan 400 ta izoh bor.
Bill Gates haqida deyarli hech qanday izoh yo'q.
Ko'pchilik odamlar siz bu mikrobiomni allaqachon bu yerda tilga olganingizni payqab qolgani juda hayajonli.
Siz uni tilga oldingiz, kitobingizni tilga oldingiz. Shuning uchun men darhol shu kitob va mavzu haqida gaplashishni xohlayman.
Olti oy oldin yozilgan kitob haqida hozir yana nima demoqchisiz?
Siz bu mavzuga avvalo qanday duch keldingiz?
Xo'sh, aslida men 2019 yil sentyabr oyida efirga uzatilgan uzun intervyuda koronavirus
pandemiyasini ommaviy ravishda oldindan aytganim rost.
Hali ham Abholut.net platformasida mening ismim, Heiko Schöning ostida mavjud.
Biz uni bog'laymiz. Shunday qilib, men Koronani oldindan ayta oldim va bu tashkil etilgan jinoyatchilikdir.
Va men bu jinoyatchi tashkilotni kuzatishni davom ettirdim va taxminan besh yildan so'ng ularning
keyingi rejalari nima ekanligini oldindan ayta oldim.
Va bu safar bu viruslar bilan emas, balki bakteriyalar bilan bog'liq, xususan ichaklarimizda, shuningdek vaginamizda
ham mavjud bo'lgan bakteriyalar, ya'ni vaginal mikrobiom.
Bu bizni sog'lom va kuchli saqlaydigan foydali, tabiiy kolonizatsiya bo'lib, unga "genetik jihatdan o'zgartirilgan" deb
ataladigan antibiotiklar bilan katta hujum uyushtirilmoqda: bu tabiiy mikrobiomni yo'q qilib, bizni infektsiyalarga nisbatan
sezgirroq qiladi, immunitet tizimimizga hujum qiladi va keyin nafaqat dorilarni sotadi, balki his-tuyg'ularimizga
va butun borlig'imizga ham ta'sir ko'rsatadi.
Shunday ekan, erkak yuragiga yo'l nafaqat oshqozoni orqali o'tadi, balki "siz nima yesa, shunga aylanasiz" ham rost!
Va ichakdagi bu mikrobiom oziq-ovqatimizni qayta ishlaydi va shuningdek miya bilan bevosita bog'liq.
Qisqasi, bu ichaklar va mikrobiom orqali miyaga qaratilgan hujumdir.
Barcha tafsilotlar kitobda keltirilgan, va muhim jihat shundaki, xuddi birinchi kitobim Game Overda uyushgan jinoyatchilik va
jinoyat tashkilotlarini chop etilgan aniq dalillar bilan bog'lay olganimdek, yangi hujum qanday
rivojlanayotganini ham aniq dalillar bilan ko'rsatishim mumkin.
Va aynan shunda farq! Chunki avvalgi jinoyatlar ham "Attack on the Microbiome – Game Over 2" kitobiga kiritilgan.
Bu, masalan, shuni anglatadiki, Pfizer vitse-prezidenti, ha – Pfizer vitse-prezidenti ham noqonuniy
qurol va giyohvand moddalar savdosida ishtirok etgan.
Va men buni sud hujjatlari bilan aniq isbotladim. Va bu hamma narsani o'zgartiradi.
Bu taxmin emas, balki tekshirilishi mumkin bo'lgan kriminalistika; uni forensika deb ham atash mumkin.
Va, siz to'g'ri ta'kidlaganingizdek, men kitobni olti oy oldin "Mikrobiomga hujum" nomi bilan o'z vaqtida nashr eta oldim.
Endi biz Bill Gatesni Gamburgdagi BILDda o'tirganini, birdaniga mikrobiom haqida savollar berilayotganini va keyin
shu mavzu bo'yicha mutaxassisga aylanayotganini ko'ramiz.
Hamma bu yerda nimadir noto'g'ri ekanini ko'rishi mumkin. Bu tabiiy emas, balki biror reja bo'yicha amalga oshirilmoqda.
Shunday qilib, hozirgacha eshitganlarimga ko'ra, bu mikrobiomga hujum va, albatta, bilvosita,
aytganingizdek, immunitet tizimiga ham hujumdir.
Bu shuningdek tushib ketishlar va ehtimol tug'ma nuqsonlar va hokazolarni ham shu ostiga yashirishdir.
Buni aybdorlik masalasiga qanday bog'lash; "Siz, agar hozir buni qilmasangiz…" ehtimol genetik jihatdan
o'zgartirilgan emlash… "Xonim, agar hozir buni qilmasangiz, chaqalog'ingiz kasal bo'lsa, bu sizning aybingiz bo'ladi."
Ammo men yana bir juda hayajonli narsani topdim va hozir uning haqida biroz ko'proq ma'lumot olishni xohlayman.
Menga shunday tuyuldi: siz ichki sezgi yo'q qilinishiga ishora qilgansiz, chunki siz bu
ham his-tuyg'ular haqida ekanini aytgansiz.
Bu rostmi? Bu ichki sezgi, ya'ni intuitsiyani yo'q qilishning bir turi emasmi?
Ha, siz haqsiz. Bu aslida shunga bog'liq.
Ichak va miya o'rtasida ilmiy bog'liqlik mavjud. Va ommaviy donolik buni ancha uzoq vaqtdan beri biladi.
Biz bosh bilan qabul qilingan qarorlarni bilamiz, lekin ichki sezgi bilan qabul qilinganlarini ham bilamiz.
Keng tarqalgan fikrga ko'ra, his-tuyg'ularimiz va mavjudligimiz aslida boshimizda va ichaklarimizda sodir bo'ladi, ha .
Va aynan bizga ta'sir o'tkazish, bizni nazorat qilish uchun.
Bu, shuningdek, ongizdan tashqari qabul qilinadigan ichki sezgi qarorlarimizga qarshi katta hujumni ham o'z ichiga oladi.
Bu hozir ehtimol juda, juda katta eshitiladi.
Ammo jinoyat tashkilotlari o'tmishda nima qilganiga chin dildan nazar tashlasangiz, hammasi tushunarli bo'ladi.
Men ismlarni aytaman, muassasalarni aytaman, va ayniqsa Shveytsariya uchun juda muhim bir nuqta... men buni
ishlab chiqarish quvvatlariga ham bog'lab bera olaman.
Chunki rejaning bir qismi shundan iboratki, agar bu haqiqatan ham butun dunyo bo'ylab, ya'ni yetti milliarddan
ortiq odam ushbu antibiotiklarni qabul qilishi kerak bo'lsa.
Va, albatta, buni amalga oshirish uchun ishlab chiqarish quvvatingiz bo'lishi kerak.
Va bu ishlab chiqarish quvvatlari allaqachon oshirilgan.
Shunday qilib, buni biofarmatsevtik usulda amalga oshirish kerak. Ishlab chiqarish joyi
sifatida Shveytsariya bu sohada katta tajribaga ega.
Va men buni, masalan, "National Resilience" ishlab chiqarish kompaniyasi va uning direktori bilan bog'laganman; aynan bunday
genetik jihatdan o'zgartirilgan antibiotiklar va genetik jihatdan o'zgartirilgan emlovlar uchun, ya'ni "National Resilience"
kompaniyasi va uning direktori bilan. Xo'sh, qayerdan?
AQSh maxfiy xizmati – CIAdan. Men Kristofer Darbyman.
Va bularning barchasi batafsil hujjatlashtirilgan. Siz mutlaqo haqsiz, bu ham bizning ichki
sezgi asosidagi qarorlarimizga qarshi hujumdir.
Agar buni hozir biroz beqaror bo'lgan JSST rejalari bilan solishtirsangiz, pandemiya shartnomasi va xalqaro
sog'liqni saqlash qoidalari bilan aytishga to'g'ri keladi.
Ammo fon bo'yicha ham "One Health" va bu "tenglik tamoyili" mavjud.
Va bu "tenglik tamoyili"ga ko'ra, boyroq mamlakat barcha ishlab chiqarishni shunday tashkil etishi
kerakki, mahsulot hamma joyga tarqatilishi mumkin.
Menimcha, bu aloqalar butun dunyo bo'ylab keng tarmoqlangan.
Ushbu tarmoqlashuvda, ayniqsa hozirda JSSTning rejalarini hisobga olgan holda, eng katta muammoni qayerda ko'rasiz?
Bu haqiqatan ham muammo va biz buni turli jihatlardan ko'ramiz, chunki bu JSST pandemiya bitimi uning deyarli huquqiy
poydevorini, ya'ni bunga ruxsat beruvchi vakolatlarni yaratadi.
Va biz bunga 'yo'q' deb aytishimiz kerak, ayniqsa JSSTning ham shtabi Shveytsariyaning Jenevada
joylashgani va immunitetga ega ekanligi sababli.
Jinoyat tashkiloti sifatida politsiya va harbiylarning sizning binolaringizga kirishini to'liq taqiqlash va xodimlaringizga
immunitet berilishidan yaxshiroq narsa bo'lmaydi.
Bu haqiqatan ham juda katta, va menda "One Health" kalit so'zi ham bor, uni men o'z kitobimda ham ta'riflaganman.
JSSTning o'z bo'limi ham mavjud, JSST shartnomasiga kiritilgan, chunki bu yangi shartnoma 'antimikrobial
qarshilik' (AMR) bo'yicha bandni ham o'z ichiga oladi.
Va u bakteriyalarga qaratilgan, shuningdek mikrobiomga ham qaratilgan.
Qo'shimcha paragraf mavjud, va menimcha, dunyoda deyarli hech kim hanuzgacha bu masalaga e'tibor
qaratmagan, u esa hozirgina ushbu JSST shartnomasiga kiritilgan.
Va men faqat shuni ayta olamanki, bu ham to'g'ri va muhim tayyorgarlikdir.
Chunki agar siz hozir mavjud antibiotiklarga chidamli bakteriyalar bilan bakterial panikani keltirib chiqarsangiz,
unda yana xuddi shu narsani karantin, iqtisodiy to'xtatishlar, qullab-quvvatlash va nazorat orqali amalga oshirishingiz mumkin.
Buni tushunish juda muhim va, albatta, bu yerda faqat qisqacha tilga olingan.
Barcha tafsilotlar, manbalar va dalillar kitobda keltirilgan.
Genetik jihatdan o'zgartirilgan antibiotiklar haqida hozir gaplashayotganimiz meni hayajonlantiradi.
Agar buni nemis tiliga tarjima qilsangiz, aslida u "hayotga qarshi" degan ma'noni anglatadi, bu biroz soddalashtirish.
Endi, agar biz "hayotga qarshi" bo'lishni istamasak va "hayotni himoya qiluvchi" bo'lishni istasak, bu suhbat oxirida
qanday maslahat berasizki, biz bu tuzoqqa tushib qolmay, hayotni nishonlab, unga qarshi harakat qilmasligimiz uchun?
Hayotni o'zi nishonlashimiz kerak, va eng muhimi, ichimizdagi bakteriyalarning katta qismi
do'stlarimiz ekanligini ham tushunishimizdir.
Ularsiz biz umuman omon qololmas edik.
Va aslida bizning ichimizdagi bakteriyalarda 150 baravar ko'p gen mavjud.
Bu shuni anglatadiki, ular ancha moslashuvchan va o'zgaruvchan bo'lib, bizni kuchliroq qiladi va tashqi
hujumlarga yaxshiroq javob bera olishimiz tufayli himoya qiladi.
Va aynan shu himoya, mikrobiomga qilingan hujum hozir tanqid ostida.
Bill Gates hozirda Gamburgdagi BILDda ishni boshladi.
Menimcha, bu ko'p bosqichli xalqaro reklama kampaniyasining boshlanishi.
Va nima qila olasiz? Xo'sh, xabardor bo'ling.
Kitobni ma'lumotnoma sifatida ishlating va keyin, birdaniga butun dunyo bo'ylab hammaga endi 'yangi',
an'anaviy bo'lmagan antibiotiklarni qabul qilishlari kerakligi aytilganda, unga aldanmang.
Demak, boshqacha qilib aytganda, zararli voqea, qo'rqitish, keyin esa "bizda siz uchun yechim bor",
bu yechimni esa National Resilience ishlab chiqadi.
Mana butun jarayon.
Shunday qilib, bu har bir kishi uchun har bir kichik narsa bo'yicha antibiotiklardan bosh tortish masalasi emas.
Yo'q. Bu ayrim hollarda to'g'ri bo'lishi mumkin.
Bu ommaga ta'sir qiluvchi keng tarqalgan vahima haqida.
Shu bois, Bill Gates bilan ushbu yangi jinoyat loyihasining kirish qismi bo'lgan bu ikki daqiqa Bild
gazetasida ko'rsatilishi nihoyatda muhim, shunda har kim bu yerda nimadir noto'g'ri ekanini ko'rishi mumkin.
Juda katta rahmat, Dr. Schöning, bu intervyu uchun!
Menimcha, tomoshabinlarimiz uchun bu yerda bunga mulohaza qilish imkoniga ega bo'lish muhim.
Va endi ular buning uchun asosga ega.
Aziz tomoshabinlar, tomosha qilganingiz uchun rahmat.
O'zingizga g'amxo'rlik qiling, mikrobiotingizga g'amxo'rlik qiling va 'HOCH²da yana ko'rishguncha!'