Van 16 tot 23 Junie 2024 is daar vanjaar weer 'n vredeskamp naby die Amerikaanse militêre basis in Ramstein gehou.
Gedurende hierdie tyd het Stop Airbase Rammstein 'n uitgebreide aksieweke oor die tema vrede
georganiseer in die lig van toenemende oorlogsinsette.
Sal nog 'n oorlog vanaf Duitse bodem ontketen word, en sodoende ons verbintenis om nooit
weer oorlog te voer nie, onverskrokke oortree?
Kla.tv was daar regstreeks by die aandgeleentheid op 21 Junie, het indrukke en stemme uit die skare ingesamel, en laat Daniele
Ganser hierdie vraag beantwoord in 'n kort eksklusiewe onderhoud.
'n Paar kilometer in 'n reguit lyn is die grootste Amerikaanse militêre basis in Duitsland, Ramstein,
die hoofkwartier van die Amerikaanse Lugmag in Europa.
Al die drone-oorloë in onlangse jare, of dit nou in Pakistan, Libië, Afghanistan,
Somalië, Jemen of Irak was, is hiervandaan beheer.
Nie baie mense weet dat die Amerikaanse administrasie steeds meer as 100 bykomende militêre basisse in Duitsland bedryf nie.
Hierdie massiewe strategiese militêre teenwoordigheid van die VSA in Duitsland beangst baie mense.
En die spanning neem toe.
Aan die begin van die week het die Duitstalige aanlynmedia-uitlaat News die opskrif geplaas: "NATO, Wiesbaden
gaan hoofkwartier vir ondersteuning van Oekraïne word."
Dit verwys na die Amerikaanse basis in Wiesbaden-Erbenheim.
Klagemauer TV het reeds 'n indrukwekkende dokumentêr oor hierdie onderwerp vervaardig.
Al jare lank kan al hoe meer mense in ons land nie rustig rus nie, want hulle weet dat ons, so om te sê, op 'n buskruitvat sit.
Hierdie jaar het honderde mense weer hier in 'n vredeskamp byeengekom as deel van 'n vredesweek.
Jou boodskap?
Ons werk aktief aan vrede.
Ons weier om vyande te wees en ons streef na internasionale solidariteit en netwerke.
Hallo, wanneer ons hier deur die strate ry, is alles rustig.
Dit is vrede.
Waarom 'n vredeskamp?
Waarom is jy vandag hier?
Ek kan dit op 'n persoonlike vlak beantwoord.
Ek het iets hier in my hand.
Dit is 'n stuk granaatsplinter.
My ma het dit opgetel terwyl dit nog warm was toe sy 16 jaar oud was.
My ma is in 1924 gebore.
Ek weet uit verhale hoe oorlogspropaganda werk en hoe mense tot 'n frenesie opgewarm word om oorlog te voer.
En dit is presies wat ek hier op die oomblik sien.
Ons word aan oorlogspropaganda onderwerp en ons regering wil ons na oorlog stuur.
Hier in Duitsland, op Duitse grond.
En as 'n kind het ek geleer om nooit weer oorlog te voer nie.
My vader het gehelp om die Paasmarsbeweging te stig en het gewetensbeswaarde geadviseer.
Dit is vir my duidelik dat my seun nie daarheen moet gaan nie.
Hy is 27, en my dogter is ook nie, sy is 24, en ook nie enige van ons ander kinders nie.
En die Oekraïners en Russe moet ook nie daarheen gaan nie.
Geen meer oorlog is die enigste tasbare leuse waaraan ek kan dink wat in hierdie verband toegepas kan word.
Dit is beter om 1 000 uur te onderhandel as om een uur te skiet.
En Rammstein is natuurlik 'n goeie plek om vir vrede te demonstreer, omdat hier ongelooflik verskriklike dinge gebeur.
En ek kry soms die indruk dat ons Duitsers aan die voorpunt is as dit kom by die voer van oorlog regoor die wêreld
of om ander te help om oorlog regoor die wêreld te voer.
En dit hoef nie so te wees nie, of hoe?
Daarom is ek hier om die Rammstein Vredeskamp te ondersteun, en ek is verheug dat soveel mense op die oproep gereageer het.
Waarom is jy vandag hier?
Waarom is die vredeskamp belangrik?
Hallo.
Dus is dit dalk nog steeds vreedsaam hier.
Maar eerstens nie oral nie.
En tweedens sal dit hier binnekort nie meer vreedsaam bly as politici voortgaan met wat hulle blykbaar beplan het nie.
En ek wil graag met my teenwoordigheid hier demonstreer dat nie almal eenvoudig blind is vir wat ons vertel word nie.
Puik. Dankie dat jy hier is.
Vandag sal hoogprofielsprekers die verhoog betree om oor vrede te praat.
Joernalis Christiane Reimann, teoloog, psigoanalist en skrywer Eugen Drewermann, en historikus en vredesnavorser Daniele Ganser.
Baie dankie dat julle hier is en in so 'n groot getal gekom het.
Ek is regtig bly daaroor.
En ek kan jou verseker dat jy statisties die meerderheid verteenwoordig.
Daar is 'n nuwe ondersoek, 'n internasionale een.
Dit dui daarop dat nie net in Duitsland, nie net in Frankryk, nie net in Groot-Brittanje nie, maar ook in die
Verenigde State die meerderheid teen 'n oorlog teen Rusland is.
Rammstein is die grootste militêre basis van die Verenigde State buite sy eie gebied.
Vandaan word droneskote regoor die wêreld uitgevoer en georganiseer.
Onwettig. Na willekeur. Skielik.
Met die toestemming van die Federale Republiek, wat beweer dat dit niks van die besonderhede weet nie.
Ons weet hiervan en ons wil nie meer hê dit moet so bly nie.
Die boodskap is duidelik.
Mevrou Baerbock, ons moet onderhandel in plaas daarvan om te probeer om Rusland te vernietig.
Ons moet ons eie vrees in die oë van ander sien.
Ons het moordenaars geword.
Mnr Pistorius, u kan daaroor in u eie museum lees.
Uit ervaring tussen 1914 en 1918.
Glo jy regtig dat dit verbeter het?
Soos gewoonlik was die Tweede Wêreldoorlog bloot 'n eskalasie van die Eerste.
En wat ons nou het, is baie erger as die hele Tweede Wêreldoorlog.
Nie eens atoombomme op Hiroshima en Nagasaki was genoeg nie.
Amerika het waterstofbomme nodig.
Amerika het nog nie genoeg neutronbomme nie.
Doodslag moet altyd eskaleer kan word.
En nou dalk die slegste van almal.
Ons het mense nodig om betrokke te raak.
Van 16-jarige meisies en 18-jariges word verwag om gereed te wees om te leer hoe om mense op bevel te dood.
Dit gebeur in elke kazernewerf in die wêreld.
Daarom praat ek vir vrede en teen oorlog.
Nie vir suiwer politieke, ekonomiese of ander redes nie.
Maar in beginsel.
Oorlog is onmenslikheid as die bron van alle onmoraliteit.
Man by die werkbank.
As jy terugkom, sê vir haar om handgranate en kanonvate te teken in plaas van kookgerei en waterpype.
Man by die werkbank, sê nee.
Moeder in Duitsland.
Moeder in Oekraïne.
Wanneer jy terugkom en vir haar sê dat jy kinders gaan hê.
Meisies vir die hospitale.
Seuns vir die loopgrawe.
Moeder in Duitsland.
Moeder in Oekraïne, sê nee.
Man in die laboratorium.
Wanneer hulle na jou toe kom en sê jy moet 'n nuwe dood vir die ou lewe uitvind.
Man in die laboratorium sê nee.
En die predikant in die kansel.
Van wie ek deesdae nie 'n enkele woord hoor nie, nie eens goedkeuring vir Pous Franciscus nie.
Man in die kansel.
Wanneer hulle terugkom en jou sê om die oorlog te regverdig en die wapens te seën.
Man in die kansel, sê nee.
Want as jy nie nee sê nie, sal dit alles terugkom en erger wees as wat dit ooit was.
Dankie dat jy hier is.
Viola Amherd en Ignazio Cassis het nou 'n vredeskonferensie in Junie gereël.
Jy het gehoor van die oorlog in Oekraïne, en hulle het nie die Russe genooi nie.
So, dit is nog 'n teken, as jy soms wonder of ons in 'n tyd van verwarring leef.
dan is die antwoord baie duidelik: ja
Dit is soos wanneer jy 'n huwelikskonflik het en jy sê: ja, ek is 'n deskundige, ek kan
jou help, maar ek gaan net die vrou uitnooi.
En dan sal ons dit uitwerk.
Dit is nie moontlik nie, almal weet dit.
En dit is presies wat ons pas in Switserland ervaar het.
En eintlik is die ontleding dat jy kan sê die Amerikaners het die VN-verbod op die gebruik van geweld
oortree omdat hulle die regering omvergewerp het.
Jy mag dit nie doen nie.
Dit is 'n duidelike oortreding van die VN se verbod op geweld.
En die Russe het die verbod op geweld oortree omdat hulle in 1922 binnegeval het. Nou neem jy 1914 en 1922
saam en sê, wel, toe kon Duitsland eenvoudig neutraal bly.
Jy kan neutraal bly en sê: daar is twee verskillende groepe hier, ons sal bemiddel.
En een voordeel sou dan wees dat ons ons van die Amerikaners sou losmaak.
Maar dit sou beteken dat Duitsland NAVO moet verlaat.
Ek wil graag afsluit deur dit te sê.
Wanneer jy besef dat dit nie 'n wyse skuif is om elke keer oorlog met die Amerikaners te voer nie, word alles kristalhelder.
Dan is dit nie so ingewikkeld nie.
Dit is nie so ingewikkeld nie.
In plaas daarvan sê mens net: wel, die Amerikaners het Viëtnam reeds gebombardeer.
Hulle het die regering in Iran omvergewerp.
Hulle het die regering in Guatemala omvergewerp.
Hulle het die regering in Chili omvergewerp.
Hulle het Libië gebombardeer, natuurlik.
Hulle het die verkiesings in Italië gemanipuleer.
In 1948 was jy nog nie eens gebore nie.
Maar toe het dit net aangehou.
Dit is 'n baie lang reeks oorloë wat die Amerikaners gevoer het.
En strategies gesien is my hoofsaak hier in Duitsland om bewustheid te skep dat daar
wonderlike mense in die Verenigde State is.
Hulle is ook deel van die menslike familie.
Soos die Russe en die Oekraïners en die Palestyne en die Israeliërs.
Maar jy moet ook weet dat 'n baie klein groep in die VSA uiters gewelddadig is. Uiters.
En mens behoort hulle nie blindelings te volg nie.
Mnr. Ganser, vir 'n lang tyd was die leuse in Duitsland en in die politiek dat oorlog nooit weer uit Duitsland moes ontstaan nie.
In die lig van onlangse stellings deur Duitse politici, hoe sien jy hierdie spreuk?
Ja, ek is bekommerd.
Ek dink die spreuk is nog steeds korrek.
Oorlog mag nooit weer uit Duitsland ontstaan nie.
En as jy nou sê: ja, nee, ons sal wapens aan Oekraïne verskaf en Oekraïne mag Rusland met
hierdie wapens bombardeer, dan is dit in orde.
Ek vind dat sulke stellings onjuist is.
Ek sou dit baie meer waardevol of gepas vind as Duitsland sou sê: nee, ons wil na vrede werk.
Ons wil werk om die Oekraïners en Russe aan die onderhandelingstafel te
bring sodat hulle ophou om mekaar te dood.
Dit beteken dat dit eintlik Duitsland se rol behoort te wees.
Nie om oorloge aan te hits nie, en veral nie oorloge nie – ja, dit is die Taurus-lek waarvan ons gehoor het,
waar offisiere in die Britse Leër en Lugmag gesê het dat ons Rusland ook kon bombardeer.
Dit is heeltemal die verkeerde benadering.
Dit bekommer my.
En ek glo ook dat die meerderheid van die bevolking in Duitsland dit beslis nie wil hê nie.
Wat het jy gesê?
Wat het Duitse politici eintlik hier in Rammstein te sê?
Wat het jy te sê oor NAVO?
Het jy enige speling vir manoeuvreer?
Wel, dit hang af van hoe jy daarna kyk.
Amptelik is Duitsland 'n soewereine land.
En as dit 'n soewereine land is, kan Duitse politici uit die NAVO tree en sê dat ons nie meer
deel van hierdie militêre alliansie wil wees nie.
Duitse politici, soos kanselier Olaf Scholz, kon toe aandring op verduideliking oor die terreuraanval op die
Nord Stream-pyplyne op 26 Julie en 27 September 2022.
Maar as jy noukeurig kyk, moet jy dit sien, en dit is natuurlik pynlik om te sien, dat Olaf Scholz nie
aandring op 'n ondersoek na hierdie terreuraanval nie.
En eintlik wil ek graag hê dat dit ondersoek word, want dit was 'n groot terreuraanval wat ook
aansienlike skade aan die Duitse ekonomie aangerig het.
En hier het mens reeds die gevoel dat die Duitse soewereiniteit beperk word.
En daarom is my standpunt dat alle Amerikaanse soldate eintlik uit Duitsland moet onttrek.
Daar is tans 38 000.
En dat die Rammstein-lugbasis gesluit moes word.
Ons is 'n paar meter ver van die lugbasis af.
Alhoewel dit nou my posisie is, weet ek dat dit nie môre sal gebeur nie.
Maar ek glo dit is waardevol wanneer meer en meer mense waag om hierdie standpunt openlik uit te spreek.
Met ander woorde, ons behoort op hierdie stadium nie te veel van politiek te verwag nie.
Ons moet self optree.
Ons moet onsself, so om te sê, wakker maak en ons begeerte, ons wil, so om te sê, oordra.
Ja, ek dink die bevolking moet self besluit wat hulle wil hê.
Daar is dus 'n deel van die bevolking in Duitsland wat dink dat die Amerikaners ons goeie vriende is en dit goed met ons bedoel.
Maar dan sou ek regtig die terreuraanval op die Nord Stream-pyplyne ondersoek.
As jy dan tot die gevolgtrekking kom dat, okay, die Amerikaners belange het wat deels van ons s'n
verskil, moet jy oorweeg hoe ons ons belange kan handhaaf.
Want dit sou eintlik voordelig wees vir Duitsland om goedkoop aardgas uit Rusland in te voer en 'n florerende ekonomie te hê.
Maar nou het ons 'n situasie waar Duitsland eintlik in gevaar is om skielik al hoe meer
by die oorlog met Oekraïne betrokke te raak.
omdat Oekraïense soldate op Amerikaanse militêre basisse in Duitsland opgelei is.
En as ons na die geskiedenis kyk, is dit duidelik dat die Amerikaners Duitsland in die oorlog ingesleep het toe hulle Serwië
in 1999, Afghanistan in 2001 en Sirië in 2015 aangeval het.
En ek sou net sê dat dit kleiner lande is: Serwië, Afghanistan en Sirië.
Rusland is 'n heeltemal ander situasie.
En dit sou die oomblik wees wanneer ons wakker moet skrik en sê: nooit weer oorlog nie, nie eers
oorlog met Rusland nie, ons wil dit nie hê nie.
Jy praat altyd oor die menslike familie, wat 'n pragtige beeld is.
Watter oplossing sien jy?
Wat kan ons as menslike wesens doen?
So, met die term "menslike familie" bedoel ek dat Oekraïners en Russe, Amerikaners en Duitsers, Serwiërs
en Afghanen almal tot die menslike familie behoort.
Want oorlogspropaganda beeld altyd een groep as kwaad af en voer dan aan dat ons beter daaraan
toe sal wees as ons die slegte ouens doodmaak.
Dit is hoe dit nog altyd vertel is.
En dit was eintlik nog altyd so deur die geskiedenis heen.
So het ek net besef dat dit 'n baie ou truuk was.
En wat ek eintlik met die term 'menslike familie' wil aandui, is dat jy glad nie iemand mag doodmaak nie en dat jy al
hierdie propaganda moet verwerp dat daar in Afghanistan net terroriste woon en dat Russe van geboorte af kwaad is.
Dit is alles net oorlogspropaganda, sodat jy dit afmaak en dan sê: nee, daar is wonderlike mense wat in Afghanistan woon.
Daar is wonderlike mense wat in Rusland woon, wonderlike mense wat in Oekraïne woon, wonderlike mense wat in Duitsland woon.
Sodat jy nie toelaat dat jy verdeel word nie.
Want oorlogspropaganda kan baie skade in mense se harte en gedagtes aanrig wanneer hulle skielik begin
dink dat hierdie of daardie nasie fundamenteel kwaad is.
Dit was altyd 'n leuen.
Ja, en uiteindelik verloor hulle ook hul vrees vir die ander persoon.
Mnr. Ganser, baie dankie vir hierdie kort onderhoud.
Jy het gesê liefde, waarheid en moed.
En ek wens vir jou lewe dat jy hierdie drie penne ver uitmekaar sal versprei.
Goed, dankie.
Geniet jou dag.
Binnekort, moenie dit misloop nie
Die NAVO-dokumentêr
Vrede in Europa – is NAV nodig?
Wel-gefundeerde navorsing openbaar NAVO se oorlogsopruiende en afleidende taktieke.
Uitsaaidatum: Saterdag, 6 Julie 2024, 19:45 op kla-tv.