З 16 па 23 чэрвеня 2024 года каля амерыканскай ваеннай базы ў Рамштайне зноў прайшоў мірны лагер.
У гэты перыяд «Стоп эйрбэйс Рамштайн» арганізаваў насычаны тыдзень акцый на тэму міру ў сувязі з эскалацыяй ваенных дзеянняў.
Ці будзе распачата яшчэ адна вайна з нямецкай зямлі, тым самым беспрынцыпова парушаючы
наша абяцанне ніколі больш не весці вайну?
Kla.tv была там ужывую на вечаровым мерапрыемстве 21 чэрвеня, збіраючы ўражанні і меркаванні натоўпу, і
дае магчымасць Даніэле Гансэру адказаць на гэтае пытанне ў кароткім эксклюзіўным інтэрв'ю.
У некалькіх кіламетрах у лінейных адлегласцях знаходзіцца найбуйнейшая амерыканская ваенная база ў
Германіі, Рамштайн, штаб-кватэра ВПС ЗША ў Еўропе.
Усе войны з беспілотнікамі ў апошнія гады, няхай гэта будзе ў Пакістане, Лівіі,
Афганістане, Самалі, Емене ці Іраку, кіраваліся адсюль.
Мала хто ведае, што адміністрацыя ЗША размяшчае ў Германіі больш за 100 дадатковых ваенных баз.
Гэтае велізарнае стратэгічнае ваеннае прысутнасць ЗША ў Германіі палохае многіх людзей.
І напружанне нарастае.
На пачатку тыдня нямецкамоўны анлайн-СМІ News вынес у загаловак: «НАТА і Вісбадэн стануць штаб-кватэрай для падтрымкі Украіны».
Гаворка ідзе пра амерыканскую базу ў Вісбадэн-Эрбенхайме.
Klagemauer TV ўжо стварыла ўражальны дакументальны фільм на гэтую тэму.
Гадамі ўсё больш і больш людзей у нашай краіне не могуць спакойна адпачыць, адчуваючы, быццам сядзяць на порахавой бочцы.
Сёлета сотні людзей зноў сабраліся тут у мірным лагеры ў межах тыдня міру.
Ваша паведамленне?
Мы актыўна працуем дзеля міру.
Мы адмаўляемся быць ворагамі і імкнемся да міжнароднай салідарнасці і наладжвання кантактаў.
Прывітанне, калі мы ездзім па тутніх вуліцах, усё мірна.
Гэта мір.
Чаму мірны лагер?
Чаму вы тут сёння?
Я магу адказаць на гэта на асабістым узроўні.
У мяне тут нешта ў руцэ.
Гэта асколак.
Мая маці падняла яго, калі ён яшчэ быў цёплы, калі ёй было 16 гадоў.
Мая маці нарадзілася ў 1924 годзе.
Я ведаю з гісторый, як працуе ваенная прапаганда і як людзей настрожваюць да вайны.
І менавіта гэта я зараз бачу.
Нас падвяргаюць ваеннай прапагандзе, і наш урад хоча адправіць нас на вайну.
Тут, у Германіі, на германскай зямлі.
І ў дзяцінстве я даведаўся, што больш не хачу вайны.
Мой бацька дапамог заснаваць рух «Вялікодны марш» і кансультаваў сумленных аб'екцыянераў.
Для мяне відавочна, што мой сын не павінен туды ісці.
Яму 27, як і маёй дачцэ, якой 24, дый ніводнаму з нашых іншых дзяцей.
І ўкраінцам, і рускім туды таксама не варта ісці.
«Больш ніякай вайны» — адзіны канкрэтны дэвіз, які прыходзіць мне ў галаву і які можна рэалізаваць у гэтым дачыненні.
Лепш правесці 1000 гадзін на перамовах, чым адну гадзіну на стральбе.
І Рамштайн, вядома, добрае месца для мірнай дэманстрацыі, бо тут адбываюцца неверагодна жахлівыя рэчы.
І часам у мяне ствараецца ўражанне, што мы, немцы, знаходзімся ў авангардзе, калі гаворка ідзе пра вядзенне войнаў
па ўсім свеце або дапамогу іншым весці войны па ўсім свеце.
І гэта не абавязкова так, ці не так?
Вось чаму я тут, падтрымліваючы «Мірны лагер Rammstein», і я вельмі рады, што столькі людзей адгукнуліся на заклік.
Чаму вы тут сёння?
Чаму важны мірны лагер?
Прывітанне.
Таму, магчыма, тут зараз усё яшчэ мірна.
Але перш за ўсё, не паўсюль.
І па-другое, тут таксама хутка перастане быць мірна, калі палітыкі працягнуць тое, што, відавочна, запланавалі.
І я б вельмі хацеў сваёй прысутнасцю тут прадэманстраваць, што не ўсе проста слепнуць ад таго, што нам кажуць.
Выдатна. Дзякуй, што вы тут.
Сёння на сцэну выйдуць вядомыя прамоўцы, каб пагаварыць пра мір.
Журналістка Крысціянэ Райман, тэолаг, псіхааналітык і пісьменнік Юген Дрэгерман і
гісторык і даследчык пытанняў міру Даніэле Гансер.
Вялікі дзякуй, што вы тут і што прыйшлі ў такой вялікай колькасці.
Я вельмі рады гэтаму.
І я магу вас запэўніць, што статыстычна вы прадстаўляеце большасць.
Вядзецца новае расследаванне, міжнароднае.
Гэта сведчыць пра тое, што не толькі ў Германіі, не толькі ў Францыі, не толькі ў Вялікабрытаніі, але і ў
Злучаных Штатах большасць выступае супраць вайны з Расіяй.
Рамштайн — найбуйнейшая ваенная база Злучаных Штатаў за межамі іх тэрыторыі.
Адсюль па ўсім свеце ажыццяўляюцца і арганізуюцца ўдары беспілотнікаў.
Незаконна. Па сваім жаданні. Раптоўна.
З згодлівасцю Федэратыўнай Рэспублікі, якая сцвярджае, што нічога не ведае пра падрабязнасці.
Мы ведаем пра гэта і больш не хочам, каб усё заставалася так.
Паведамленне зразумелае.
Спадарыня Баербок, нам трэба весці перамовы, а не спрабаваць знішчыць Расію.
Мы павінны бачыць свой уласны страх у вачах іншых.
Мы сталі забойцамі.
Спадар Пісторыус, вы можаце пра гэта прачытаць у сваім уласным музеі.
З досведу паміж 1914 і 1918 гадамі.
Вы сапраўды лічыце, што гэта палепшылася?
Як звычайна, Другая сусветная вайна была ўсяго толькі эскалацыяй Першай.
А тое, што мы маем цяпер, нашмат горш за ўсю Другую сусветную вайну.
Нават атамных бомбаў над Хірасімай і Нагасакі было недастаткова.
Амерыцы патрэбны вадародныя бомбы.
Амерыцы яшчэ не хапае нейтронных бомбаў.
Забойства заўсёды павінна мець магчымасць эскалавацца.
А цяпер, магчыма, самае горшае з усяго.
Нам патрэбны людзі, якія гатовыя ўдзельнічаць.
Ад 16-гадовых дзяўчат і 18-гадовых чакаецца, што яны будуць гатовыя навучыцца забіваць людзей па камандзе.
Гэта адбываецца на кожным казармавым двары ў свеце.
Вось чаму я выступаю за мір і супраць вайны.
Не з чыста палітычных, эканамічных ці іншых прычын.
Але ў прынцыпе.
Вайна — гэта нечалавечнасць як крыніца ўсяго амаральнага.
Мужчына за працоўным сталом.
Калі вернешся, скажы ёй маляваць ручныя гранаты і гарматныя лафеты, а не катлы і самавары.
Мужчына ля сталярнага варка, скажыце «не».
Маці ў Германіі.
Маці ва Украіне.
Калі ты вернешся і скажаш ёй, што павінен нарадзіць дзяцей.
Дзяўчаты для бальніц.
Хлопцы для акопаў.
Маці ў Германіі.
Маці ва Украіне, скажы не.
Мужчына ў лабараторыі.
Калі яны прыходзяць да цябе і кажуць, што ты павінен прыдумаць новую смерць для старога жыцця.
Мужчына ў лабараторыі кажа не.
І міністр у кафедры.
Ад якога я гэтымі днямі не чую ні слова, нават ухвалы для Папы Францішка.
Мужчына на кафедры.
Калі яны вернуцца і скажуць табе апраўдаць вайну і благаславіць зброю.
Мужчына на кафедры, скажы «не».
Бо калі ты не скажаш «не», усё вернецца і будзе горш, чым калі-небудзь.
Дзякуй, што вы тут.
Віёла Амхерд і Іньяцыа Касіс арганізавалі мірную канферэнцыю ў чэрвені.
Вы чулі пра вайну ва Украіне, і рускіх не запрасілі.
Такім чынам, гэта яшчэ адзін знак, калі вы часам задаяцеся пытаннем, ці жывём мы ў век блытаніны.
тады адказ вельмі просты: так
Гэта як калі ў вас сямейная спрэчка, і вы кажаце: «Так, я эксперт, я магу вам дапамагчы, але я запрашу толькі жонку».
А потым мы разбярэмся.
Гэта немагчыма, усе гэта ведаюць.
І менавіта гэта мы толькі што адчулі ў Швейцарыі.
І, па сутнасці, аналіз паказвае, што можна сказаць, што амерыканцы парушылі забарону ААН
на выкарыстанне сілы, бо яны звяргнулі ўрад.
Ты не павінен гэтага рабіць.
Гэта відавочнае парушэнне забароны гвалту ААН.
І рускія парушылі забарону на гвалт, бо ўварваліся ў 1942 годзе. Цяпер вазьміце 1942-і і 1942-і разам і
скажыце: ну, тады Германія магла б проста застацца нейтральнай.
Вы можаце застацца нейтральнымі і сказаць: «Тут дзве розныя групы, мы будзем весці пасярэдніцтва».
І адна з пераваг была б у тым, што мы б аддзяліліся ад амерыканцаў.
Але гэта азначала б, што Германія павінна выйсці з НАТА.
Я хацеў бы скончыць наступным.
Калі вы разумееце, што кожны раз ісці на вайну з амерыканцамі — не разумны крок, тады ўсё на свае месцы становіцца.
Тады не так складана.
Гэта не так складана.
Замест гэтага проста кажуць: ну, амерыканцы ўжо бамбардзіравалі В'етнам.
Яны звяргнулі ўрад у Іране.
Яны звяргнулі ўрад у Гватэмале.
Яны звяргнулі ўрад у Чылі.
Яны бамбілі Лівію, вядома.
Яны сфальсіфікавалі выбары ў Італіі.
У 1948 годзе цябе яшчэ нават не было на свеце.
Але потым гэта проста працягвалася.
Гэта вельмі доўгая серыя войнаў, якія вялі амерыканцы.
І стратэгічна, мая галоўная задача тут, у Германіі, — павысіць дасведчанасць пра тое, што ў Злучаных Штатах ёсць цудоўныя людзі.
Яны таксама з'яўляюцца часткай чалавечай сям'і.
Як рускія і ўкраінцы і палесцінцы і ізраільцяне.
Але вы таксама павінны ведаць, што ў ЗША існуе вельмі невялікая група, якая з'яўляецца надзвычай гвалтоўнай. Надзвычай.
І не варта слепа іх пераймаць.
Спадар Гансер, доўгі час у Германіі і ў палітыцы існавала максіма, што вайна ніколі больш не павінна пачынацца з Германіі.
У святле нядаўніх заяў нямецкіх палітыкаў, як вы ставіцеся да гэтай максімы?
Так, я занепакоены.
Я думаю, што максіма ўсё яшчэ слушная.
Вайна больш ніколі не павінна пачынацца з Германіі.
І калі вы цяпер скажаце: «Так, мы паставім зброю Украіне, і Украіна мае права бамбаваць
Расію гэтай зброяй», — тады гэта нармальна.
Я лічу такія сцвярджэнні няпраўдзівымі.
Я лічыў бы гэта значна больш каштоўным і дарэчным, калі б Германія сказала: «Не, мы хочам працаваць на мір».
Мы хочам працаваць над тым, каб прывесці ўкраінцаў і расіян за перамоўны стол і
забяспечыць, каб яны больш не забівалі адно аднаго.
Гэта значыць, што гэта павінна быць роля Германіі.
Не распачынаць войны, і найперш — не войны, — так, гэта ўцечка з «Таўруса», пра якую мы чулі, дзе афіцэры
Бундэсверу, Ваенна-паветраных сіл, заявілі, што мы таксама маглі б бамбардзіраваць Расію.
Гэта зусім няправільны падыход.
Гэта мяне непакоіць.
І я таксама лічу, што большасць насельніцтва Германіі дакладна гэтага не хоча.
Што ты сказаў?
Што насамрэч маюць сказаць тут, у Рамштайне, нямецкія палітыкі?
Што вы можаце сказаць пра НАТА?
Ці ёсць у вас хоць нейкая прастора для манеўру?
Ну, усё залежыць ад таго, як на гэта паглядзець.
Афіцыйна, Германія — суверэнная краіна.
І калі гэта суверэнная краіна, то нямецкія палітыкі маглі б выйсці з НАТА і сказаць, што мы
больш не хочам быць часткай гэтага ваеннага альянсу.
Нямецкія палітыкі, такія як канцлер Олаф Шольц, маглі б затым патрабаваць высвятлення абставін тэракту на
трубаправодах «Паўночны паток» 26 ліпеня і 27 верасня 2022 года.
Але калі прыгледзецца ўважліва, трэба прызнаць, і, вядома, гэта балюча бачыць, што Олаф Шольц
не настойвае на расследаванні гэтага тэракту.
І, насамрэч, я хацеў бы, каб гэта было ўдакладнена, бо гэта быў значны тэрарыстычны напад, які
таксама нанёс значныя страты нямецкай эканоміцы.
І тут ужо ўзнікае адчуванне, што нямецкі суверэнітэт абмяжоўваецца.
І таму мая пазіцыя заключаецца ў тым, што ўсе амерыканскія салдаты павінны насамрэч вывесці войскі з Германіі.
На дадзены момант іх 38 000.
І што паветраная база «Рамштайн» давялося б закрыць.
Мы ў некалькіх метрах ад авіябазы.
Хоць гэта і мая пазіцыя цяпер, я ведаю, што гэта не адбудзецца заўтра.
Але я лічу, што гэта каштоўна, калі ўсё больш людзей адважваюцца публічна выказваць гэтую пазіцыю.
Іншымі словамі, на дадзены момант не варта чакаць занадта шмат ад палітыкі.
Мы павінны дзейнічаць самі.
Мы павінны, так бы мовіць, абудзіць саміх сябе і перадаць нашу жаданне, нашу волю, так бы мовіць.
Так, я думаю, што насельніцтва павінна самастойна вырашаць, чаго яно хоча.
Такім чынам, у Германіі ёсць частка насельніцтва, якая лічыць, што амерыканцы — нашы добрыя сябры і жадаюць нам дабра.
Але тады я б сапраўды разабраўся ў тэрарыстычным акце супраць газаправодаў «Паўночны паток».
Калі вы прыходзіце да высновы, што, добра, у амерыканцаў ёсць інтарэсы, якія часткова адрозніваюцца ад нашых, тады
трэба разгледзець, як мы можам адстойваць нашы ўласныя інтарэсы.
Таму што для Германіі было б насамрэч выгадна імпартаваць танны прыродны газ з Расіі і мець квітнеючую эканоміку.
Але цяпер у нас склалася сітуацыя, калі Германія насамрэч пад пагрозай раптоўна ўсё больш і больш уцягнуцца ў вайну з Украінай.
таму што ўкраінскія салдаты праходзілі падрыхтоўку на амерыканскіх ваенных базах у Германіі.
І калі паглядзець на гісторыю, відавочна, што амерыканцы ўцягнулі Германію ў вайну, калі напалі на Сербію ў 1999
годзе, на Афганістан у 2001 годзе і на Сірыю ў 2015 годзе.
І я б проста сказаў, што гэта меншыя краіны: Сербія, Афганістан і Сірыя.
З Расіяй зусім іншая сітуацыя.
І вось настаў той момант, калі мы павінны ачуняць і сказаць: ніколі больш вайны, нават вайны з Расіяй, мы гэтага не хочам.
Вы заўсёды гаворыце пра чалавечую сям'ю, што з'яўляецца цудоўным вобразам.
Якое рашэнне вы бачыце?
Што мы можам зрабіць як людзі?
Такім чынам, пад тэрмінам «чалавечая сям'я» я маю на ўвазе, што ўкраінцы і рускія, амерыканцы і немцы, сербы
і афганцы — усе яны належаць да адной чалавечай сям'і.
Таму што ваенная прапаганда заўсёды малюе адну групу як злую, а потым сцвярджае, што калі мы заб'ём дрэнных, нам стане лепш.
Так заўсёды і казалі.
І насамрэч, так было заўсёды на працягу ўсёй гісторыі.
Так я проста зразумеў, што гэта быў вельмі стары трук.
А тое, што я насамрэч хачу паказаць тэрмінам «чалавечая сям'я», гэта тое, што нельга забіваць нікога ўвогуле і што трэба
адкінуць усю гэтую прапаганду пра тое, што ў Афганістане жывуць толькі тэрарысты і што рускія з нараджэння злыя.
Усё гэта проста ваенная прапаганда, каб вы гэта адкінулі, а потым сказалі: «не, у Афганістане жывуць цудоўныя людзі»,
У Расіі жывуць цудоўныя людзі, ва Украіне жывуць цудоўныя людзі, у Германіі жывуць цудоўныя людзі.
Каб не дазволіць сябе падзяліць.
Бо ваенная прапаганда можа нанесці вялікую шкоду сэрцам і розумам людзей, калі яны раптам пачынаюць
думаць, што той ці іншы народ па сваёй сутнасці злы.
Гэта заўсёды было хлуснёй.
Так, і ўрэшце яны таксама губляюць страх перад іншым чалавекам.
Спадар Гансер, вялікі дзякуй за гэтае кароткае інтэрв'ю.
Вы сказалі: «Каханне, праўда і мужнасць».
І я жадаю табе ў жыцці, каб ты раскінуў гэтыя тры кілы як мага далей.
Добра, дзякуй.
Прыемнага дня.
Неўзабаве ў нашай праграме, не прапусціце
Дакументальны фільм НАТА
Мір у Еўропе – ці неабходна НАТА?
Добрые падстаўленыя даследаванні выяўляюць ваяўнічую і дыверсійную тактыку НАТА.
Дата эфіру: субота, 6 ліпеня 2024 г., 19:45 на kla-tv.