WEBVTT 00:00.958 --> 00:10.333 Del 16 al 23 de juny de 2024, enguany es va tornar a celebrar un camp de la pau a prop de la base militar dels EUA a Ramstein. 00:10.333 --> 00:16.494 Durant aquest període, Stop Airbase Rammstein va organitzar una extensa setmana d'acció sobre el tema 00:16.494 --> 00:20.208 de la pau davant l'escalada dels esforços bèl·lics. 00:20.208 --> 00:24.755 S'instigarà una altra guerra des del sòl alemany, trencant així sense escrúpols el nostre 00:24.755 --> 00:27.208 compromís de no tornar mai més a fer la guerra? 00:27.208 --> 00:33.447 Kla.tv hi era en directe a l'esdeveniment vespertí del 21 de juny, recollint impressions i veus de la 00:33.447 --> 00:40.916 multitud, i deixa que Daniele Ganser respongui aquesta pregunta en una breu entrevista exclusiva. 00:40.916 --> 00:46.271 A pocs quilòmetres en línia recta es troba la base militar nord-americana més gran d'Alemanya, Ramstein, 00:46.271 --> 00:49.208 la seu de la Força Aèria dels Estats Units a Europa. 00:49.208 --> 00:55.228 Totes les guerres de drons dels darrers anys, ja fos al Pakistan, a Líbia, a l'Afganistan, a Somàlia, 00:55.228 --> 00:59.166 al Iemen o a l'Iraq, es van controlar des d'aquí. 00:59.166 --> 01:06.208 Pocs saben que l'administració dels EUA encara opera més de 100 bases militars addicionals a Alemanya. 01:06.208 --> 01:12.916 Aquesta massiva presència militar estratègica dels EUA a Alemanya espanta molta gent. 01:12.916 --> 01:14.250 I la tensió va en augment. 01:14.250 --> 01:19.599 A principis de setmana, el mitjà de comunicació en línia en llengua alemanya News va publicar el titular: «L'OTAN i 01:19.599 --> 01:22.458 Wiesbaden es convertiran en la seu de suport a Ucraïna». 01:22.458 --> 01:26.791 Això es refereix a la base dels EUA a Wiesbaden-Erbenheim. 01:26.791 --> 01:32.000 Klagemauer TV ja ha produït un documental impressionant sobre aquest tema. 01:32.000 --> 01:35.649 Durant anys, cada vegada més gent al nostre país no ha pogut descansar tranquil·lament, sabent que estem asseguts 01:35.649 --> 01:37.791 sobre un barril de pólvora, per dir-ho d'alguna manera. 01:37.791 --> 01:44.625 Aquest any, centenars de persones s'han tornat a reunir aquí en un camp de la pau com a part d'una setmana de la pau. 01:44.625 --> 01:45.708 El teu missatge? 01:45.708 --> 01:47.583 Estem treballant activament per la pau. 01:47.583 --> 01:53.041 Ens neguem a ser enemics i busquem solidaritat i xarxa internacional. 01:53.041 --> 01:56.625 Hola, quan conduïm pels carrers d'aquí, tot és tranquil. 01:56.625 --> 01:57.875 És la pau. 01:57.875 --> 01:59.000 Per què un camp de pau? 01:59.000 --> 02:01.291 Per què ets aquí avui? 02:01.291 --> 02:03.000 Puc respondre això a nivell personal. 02:03.000 --> 02:04.833 Tinc alguna cosa aquí a la mà. 02:04.833 --> 02:06.250 Això és un fragment de metralla. 02:06.250 --> 02:10.250 La meva mare ho va agafar mentre encara estava calent quan tenia 16 anys. 02:10.250 --> 02:13.083 La meva mare va néixer el 1924. 02:13.083 --> 02:19.250 Sé per històries com funciona la propaganda de guerra i com s'incita la gent fins a l'èxtasi per anar a la guerra. 02:19.250 --> 02:21.166 I això és exactament el que estic veient aquí en aquest moment. 02:21.166 --> 02:25.250 Estem sent sotmesos a propaganda de guerra i el nostre govern vol enviar-nos a la guerra. 02:25.250 --> 02:27.666 Aquí a Alemanya, en territori alemany. 02:27.666 --> 02:31.458 I de petit vaig aprendre mai més guerra. 02:31.458 --> 02:36.375 El meu pare va ajudar a establir el moviment de la Marxa de Pasqua i va assessorar objectors de consciència. 02:36.375 --> 02:39.958 Em queda clar que el meu fill no ha d'anar-hi. 02:39.958 --> 02:45.583 Ell té 27 anys, ni tampoc la meva filla, que en té 24, ni cap dels nostres altres fills. 02:45.583 --> 02:48.333 I els ucraïnesos i els russos tampoc no haurien d'anar-hi. 02:48.333 --> 02:54.791 No més guerra és l'únic lema tangible que se m'acut i que es pot aplicar en aquest sentit. 02:54.791 --> 02:58.666 Val més passar 1.000 hores negociant que una hora disparant. 02:58.666 --> 03:04.958 I Rammstein és, és clar, un bon lloc per manifestar-se per la pau, perquè aquí estan passant coses increïblement terribles. 03:04.958 --> 03:09.778 I de vegades tinc la impressió que nosaltres, els alemanys, som a l'avantguarda quan es tracta de fer la guerra arreu 03:09.778 --> 03:12.541 del món o d'ajudar els altres a fer la guerra arreu del món. 03:12.541 --> 03:13.916 I això no cal que sigui així, oi? 03:13.916 --> 03:20.833 Per això sóc aquí donant suport al Camp de la Pau de Rammstein, i estic encantat que tanta gent hagi respost a la crida. 03:20.833 --> 03:21.750 Per què ets aquí avui? 03:21.750 --> 03:23.333 Per què és important el camp de la pau? 03:23.333 --> 03:24.458 Hola. 03:24.458 --> 03:26.791 Així que potser aquí encara és pacífic. 03:26.791 --> 03:29.375 Però primer de tot, no a tot arreu. 03:29.375 --> 03:39.375 I en segon lloc, aviat tampoc no hi haurà més pau aquí si els polítics continuen amb el que aparentment han planejat. 03:39.375 --> 03:49.833 I voldria demostrar amb la meva presència aquí que no tothom és simplement cec al que se'ns diu. 03:49.833 --> 03:51.625 Genial. Gràcies per ser aquí. 03:51.625 --> 03:56.000 Avui, ponents de gran renom pujaran a l'escenari per parlar de pau. 03:56.000 --> 04:01.793 La periodista Christiane Reimann, el teòleg, psicoanalista i escriptor Eugen Drewermann, i 04:01.793 --> 04:06.333 l'historiador i investigador de la pau Daniele Ganser. 04:06.333 --> 04:10.833 Moltes gràcies per ser aquí i per venir en tan gran nombre. 04:10.833 --> 04:12.916 Estic molt content per això. 04:12.916 --> 04:20.250 I et puc assegurar que, estadísticament, representes la majoria. 04:20.250 --> 04:23.666 Hi ha una nova investigació, una d'internacional. 04:23.666 --> 04:31.485 Això indica que no només a Alemanya, no només a França, no només al Regne Unit, sinó també als Estats 04:31.485 --> 04:36.333 Units, la majoria s'oposa a una guerra contra Rússia. 04:36.333 --> 04:43.291 Rammstein és la base militar més gran dels Estats Units fora del seu propi territori. 04:43.291 --> 04:49.375 Des d'aquí, s'executen i s'organitzen atacs amb drons arreu del món. 04:49.375 --> 04:53.125 Ilegal. A voluntat. De sobte. 04:53.125 --> 05:00.500 Amb l'assentiment de la República Federal, que afirma no saber res dels detalls. 05:00.500 --> 05:05.291 Sabem d'això i ja no volem que continuï així. 05:07.416 --> 05:10.291 El missatge és clar. 05:10.291 --> 05:14.833 Sra. Baerbock, hem de negociar en lloc d'intentar arruïnar Rússia. 05:14.833 --> 05:19.041 Hem de veure la nostra pròpia por als ulls dels altres. 05:19.041 --> 05:22.000 Ens hem convertit en assassins. 05:22.000 --> 05:25.375 Senyor Pistorius, pot llegir-ho al seu propi museu. 05:25.375 --> 05:28.916 De l'experiència entre 1914 i 1918. 05:28.916 --> 05:31.875 Realment creus que això ha millorat? 05:31.875 --> 05:35.291 Com de costum, la Segona Guerra Mundial va ser només una escalada de la Primera. 05:35.291 --> 05:40.333 I el que tenim ara és molt pitjor que tota la Segona Guerra Mundial. 05:40.333 --> 05:45.458 Ni tan sols les bombes atòmiques sobre Hiroshima i Nagasaki van ser suficients. 05:45.458 --> 05:47.625 Amèrica necessita bombes d'hidrogen. 05:47.625 --> 05:51.291 Amèrica encara no té prou bombes de neutrons. 05:51.291 --> 05:55.125 L'assassinat sempre ha de poder escalar. 05:55.125 --> 05:57.333 I ara potser el pitjor de tot. 05:57.333 --> 06:00.791 Necessitem que la gent s'impliqui. 06:00.791 --> 06:11.500 S'espera que les noies de 16 anys i les de 18 estiguin preparades per aprendre a matar gent per ordre. 06:11.500 --> 06:14.625 Això passa a cada pati de caserna del món. 06:14.625 --> 06:16.916 Per això parlo per la pau i en contra de la guerra. 06:16.916 --> 06:19.791 No per motius purament polítics, econòmics o d'una altra mena. 06:19.791 --> 06:21.416 Però en principi. 06:21.416 --> 06:27.833 La guerra és inhumanitat com a font de tota immoralitat. 06:27.833 --> 06:30.000 Home al banc de treball. 06:30.000 --> 06:41.416 Quan tornis, digues-li que dibuixi granades de mà i canons en lloc d'utensilis de cuina i narguiles. 06:41.416 --> 06:45.708 Home al banc de treball, digues no. 06:45.708 --> 06:47.791 Mare a Alemanya. 06:47.791 --> 06:50.125 Mare a Ucraïna. 06:50.125 --> 06:54.458 Quan tornis i li diguis que hauries de tenir fills. 06:54.458 --> 06:56.625 Noies per als hospitals. 06:56.625 --> 06:59.333 Nois per a les trinxeres. 06:59.333 --> 07:01.166 Mare a Alemanya. 07:01.166 --> 07:05.125 Mare a Ucraïna, digues no. 07:05.125 --> 07:05.875 Home al laboratori. 07:05.875 --> 07:12.166 Quan vinguin a tu i et diguin que hauries d'inventar una nova mort per a la vida antiga. 07:12.166 --> 07:15.000 Un home en un laboratori diu no. 07:15.000 --> 07:17.333 I el ministre al púlpit. 07:17.333 --> 07:23.250 De qui no sento ni una sola paraula aquests dies, ni tan sols aprovació pel papa Francesc. 07:23.250 --> 07:26.208 Home al púlpit. 07:27.791 --> 07:33.041 Quan tornin i et diguin que justifiquis la guerra i beneeixis les armes. 07:33.041 --> 07:35.083 Home al púlpit, digues no. 07:35.083 --> 07:41.708 Perquè si no dius que no, tot tornarà i serà pitjor que mai. 07:41.708 --> 07:47.291 Gràcies per ser aquí. . . 07:53.666 --> 07:58.500 Viola Amherd i Ignazio Cassis han organitzat ara una conferència de pau al juny. 07:58.500 --> 08:04.916 Heu sentit parlar de la guerra a Ucraïna, i no van convidar els russos. 08:04.916 --> 08:11.041 Així doncs, aquest és un altre senyal, si de vegades et preguntes si estem vivint en una època de confusió. 08:11.041 --> 08:14.583 Llavors la resposta és molt clara: sí. 08:14.583 --> 08:22.125 És com quan tens una disputa matrimonial i dius: «Sí, sóc un expert, et puc ajudar, però només convidaré la dona.» 08:22.125 --> 08:24.500 I després ho arreglarem. 08:24.500 --> 08:26.875 No és possible, tothom ho sap. 08:26.875 --> 08:29.375 I això és precisament el que acabem d'experimentar a Suïssa. 08:29.375 --> 08:33.759 I de fet, l'anàlisi és que es podria dir que els americans van violar la prohibició de l'ONU 08:33.759 --> 08:36.416 d'utilitzar la força perquè van enderrocar el govern. 08:36.416 --> 08:37.375 No ho has de fer. 08:37.375 --> 08:43.958 Això és una clara violació de la prohibició de la violència de l'ONU. 08:43.958 --> 08:51.485 I els russos van violar la prohibició de la violència perquè van envair el 1942. Ara agafeu el 1942 i el 1942 junts i 08:51.485 --> 08:55.791 dieu: bé, aleshores Alemanya podria simplement romandre neutral. 08:55.791 --> 09:02.291 Pots mantenir-te neutral i dir: hi ha dos grups diferents aquí, farem de mediadors. 09:02.291 --> 09:07.125 I un avantatge seria que ens deslliuraríem dels americans. 09:07.125 --> 09:13.458 Però això significaria que Alemanya hauria de sortir de l'OTAN. 09:16.708 --> 09:18.833 M'agradaria concloure dient això. 09:18.833 --> 09:29.416 Quan t'adones que no és una decisió encertada anar a la guerra contra els americans cada vegada, tot encaixa. 09:29.416 --> 09:31.000 Aleshores no és tan complicat. 09:31.000 --> 09:32.291 No és tan complicat. 09:32.291 --> 09:36.625 En canvi, simplement es diu: bé, els americans ja han bombardejat el Vietnam. 09:36.625 --> 09:38.416 Van enderrocar el govern a l'Iran. 09:38.416 --> 09:40.208 Van enderrocar el govern a Guatemala. 09:40.208 --> 09:41.708 Van enderrocar el govern al Xile. 09:41.708 --> 09:43.166 Van bombardejar Líbia, és clar. 09:43.166 --> 09:45.000 Van manipular les eleccions a Itàlia. 09:45.000 --> 09:47.583 El 1948, ni tan sols havies nascut. 09:47.583 --> 09:49.000 Però llavors va continuar sense parar. 09:49.000 --> 09:54.583 És una sèrie molt llarga de guerres que els americans han lliurat. 09:54.583 --> 10:02.833 I estratègicament, la meva principal preocupació aquí a Alemanya és conscienciar que als Estats Units hi ha gent meravellosa. 10:02.833 --> 10:04.625 També formen part de la família humana. 10:04.625 --> 10:08.833 Com els russos i els ucraïnesos i els palestins i els israelians. 10:08.833 --> 10:16.458 Però també has de saber que un grup molt petit als EUA és extremadament violent. Extremadament. 10:16.458 --> 10:22.916 I no s'hauria de seguir-los cegament. 10:22.916 --> 10:27.142 Senyor Ganser, durant molt de temps la màxima a Alemanya i en política era que la 10:27.142 --> 10:30.583 guerra mai més no havia d'originar-se a Alemanya. 10:30.583 --> 10:37.208 A la llum de les recents declaracions de polítics alemanys, com veus aquesta màxima? 10:37.208 --> 10:38.750 Sí, estic preocupat. 10:38.750 --> 10:41.000 Crec que la màxima encara és correcta. 10:41.000 --> 10:43.541 La guerra mai més no hauria d'originar-se a Alemanya. 10:43.541 --> 10:48.724 I si ara dius: «Sí, no, subministrarem armes a Ucraïna i Ucraïna també pot utilitzar aquestes armes per 10:48.724 --> 10:51.375 bombardejar Rússia», aleshores això és acceptable. 10:51.375 --> 10:54.250 Trobo que aquestes afirmacions són incorrectes. 10:54.250 --> 11:00.666 Ho trobaria molt més valuós o adient si Alemanya digués: «No, volem treballar per la pau». 11:00.666 --> 11:06.522 Volem treballar per aconseguir que els ucraïnesos i els russos s'asseguin a la taula de 11:06.522 --> 11:09.541 negociació i deixin de matar-se mútuament. 11:09.541 --> 11:11.666 Això vol dir que, en realitat, hauria de ser el paper d'Alemanya. 11:11.666 --> 11:17.877 No per instigar guerres, i sobretot no guerres – sí, és la filtració Taurus de la qual vam sentir parlar, on 11:17.877 --> 11:23.916 oficials de les Forces Armades Alemanyes, de la Força Aèria, deien que també podríem bombardejar Rússia. 11:23.916 --> 11:25.625 Això és completament l'enfocament equivocat. 11:25.625 --> 11:27.291 Això em preocupa. 11:27.291 --> 11:33.500 I també crec que la majoria de la població a Alemanya definitivament no ho vol. 11:33.500 --> 11:34.958 Què has dit? 11:34.958 --> 11:39.500 Què tenen realment a dir els polítics alemanys aquí a Rammstein? 11:39.500 --> 11:41.333 Què en dius de l'OTAN? 11:41.333 --> 11:44.875 Tens algun marge de maniobra? 11:44.875 --> 11:46.833 Bé, depèn de com ho vegis. 11:46.833 --> 11:49.125 Oficialment, Alemanya és un país sobirà. 11:49.125 --> 11:54.213 I si és un país sobirà, els polítics alemanys podrien sortir de l'OTAN i dir que ja no 11:54.213 --> 11:57.083 volem formar part d'aquesta aliança militar. 11:57.083 --> 12:03.414 Els polítics alemanys, com ara el canceller Olaf Scholz, podrien llavors pressionar per aclarir l'atemptat 12:03.414 --> 12:08.833 terrorista contra els gasoductes Nord Stream del 26 de juliol i el 27 de setembre de 2022. 12:08.833 --> 12:15.282 Però si mires de prop, has de veure, i és, és clar, dolorós de veure, que Olaf Scholz no està 12:15.282 --> 12:19.291 pressionant perquè s'investigui aquest atac terrorista. 12:19.291 --> 12:24.347 I, de fet, m'agradaria que això es aclarís, perquè va ser un atac terrorista de gran envergadura que també 12:24.347 --> 12:27.041 va causar danys considerables a l'economia alemanya. 12:27.041 --> 12:31.625 I aquí ja es té la sensació que la sobirania alemanya està restringida. 12:31.625 --> 12:37.000 I és per això que la meva posició és que tots els soldats americans haurien de retirar-se realment d'Alemanya. 12:37.000 --> 12:38.875 Hi ha 38.000 en aquest moment. 12:38.875 --> 12:42.708 I que la base aèria de Rammstein hauria de ser tancada. 12:42.708 --> 12:45.958 Som a pocs metres de la base aèria. 12:45.958 --> 12:50.500 Tot i que aquesta és la meva posició ara, sé que no passarà demà. 12:50.500 --> 12:56.875 Però crec que és valuós que cada vegada més persones s'atreveixin a expressar aquesta posició públicament. 12:56.875 --> 13:01.125 En altres paraules, no hauríem d'esperar massa de la política en aquest moment. 13:01.125 --> 13:02.500 Hem d'actuar nosaltres mateixos. 13:02.500 --> 13:07.278 Hem de despertar-nos nosaltres mateixos, per dir-ho d'alguna manera, i transmetre el nostre 13:07.278 --> 13:10.333 desig, la nostra voluntat, per dir-ho d'alguna manera. 13:10.333 --> 13:13.375 Sí, crec que la població ha de decidir per si mateixa què vol. 13:13.375 --> 13:18.008 Així doncs, hi ha un sector de la població a Alemanya que pensa que els americans són els nostres bons 13:18.008 --> 13:20.666 amics i que tenen bones intencions envers nosaltres. 13:20.666 --> 13:25.875 Però llavors m'endinsaria de debò en l'atac terrorista als gasoductes Nord Stream. 13:25.875 --> 13:31.818 Si arribes a la conclusió que, d'acord, els nord-americans tenen interessos que són parcialment diferents dels nostres, llavors 13:31.818 --> 13:34.791 has de considerar com podem afirmar els nostres interessos. 13:34.791 --> 13:42.250 Perquè en realitat seria beneficiós per a Alemanya importar gas natural barat de Rússia i tenir una economia pròspera. 13:42.250 --> 13:47.548 Però ara tenim una situació en què Alemanya està realment en perill de veure's de sobte 13:47.548 --> 13:50.041 cada cop més implicada en la guerra d'Ucraïna. 13:50.041 --> 13:55.458 perquè els soldats ucraïnesos es van formar a bases militars americanes a Alemanya. 13:55.458 --> 14:02.891 I si mirem la història, és evident que els americans van arrossegar Alemanya a la guerra quan van atacar 14:02.891 --> 14:06.875 Sèrbia el 1999, l'Afganistan el 2001 i Síria el 2015. 14:06.875 --> 14:11.875 I simplement diria que aquests són països més petits: Sèrbia, Afganistan i Síria. 14:11.875 --> 14:14.000 Rússia és una situació completament diferent. 14:14.000 --> 14:19.044 I aquest seria el moment en què hauríem de despertar-nos i dir: mai més guerra, ni tan 14:19.044 --> 14:22.916 sols una guerra contra Rússia, no la volem. 14:22.916 --> 14:26.291 Sempre parles de la família humana, que és una imatge encantadora. 14:26.291 --> 14:28.041 Quina solució veus? 14:28.041 --> 14:32.125 Què podem fer com a éssers humans? 14:32.125 --> 14:38.076 Així doncs, pel terme «família humana» vull dir que els ucraïnesos i els russos, els americans i els alemanys, els 14:38.076 --> 14:41.500 sèrbies i els afganesos pertanyen tots a la família humana. 14:41.500 --> 14:47.330 Perquè la propaganda de guerra sempre presenta un grup com a maligne i després 14:47.330 --> 14:51.458 argumenta que si matem els dolents, estareem millor. 14:51.458 --> 14:52.958 Així és com sempre s'ha explicat. 14:52.958 --> 14:55.833 I això, de fet, sempre ha estat així al llarg de la història. 14:55.833 --> 14:59.583 Així que simplement em vaig adonar que era un truc molt antic. 14:59.583 --> 15:05.361 I el que realment vull mostrar amb el terme «família humana» és que no hauries de matar ningú i que hauries de rebutjar 15:05.361 --> 15:11.333 tota aquesta propaganda que només diu que a l'Afganistan viuen terroristes i que els russos són malvats des del naixement. 15:11.333 --> 15:15.625 Tot plegat és només propaganda de guerra, perquè ho descartis i després diguis: «No, a l'Afganistan hi ha gent meravellosa». 15:15.625 --> 15:20.125 Hi ha gent meravellosa que viu a Rússia, gent meravellosa que viu a Ucraïna, gent meravellosa que viu a Alemanya. 15:20.125 --> 15:22.166 Perquè no et permetis ser dividit. 15:22.166 --> 15:30.050 Perquè la propaganda de guerra pot causar molt de mal en els cors i les ments de la gent quan de sobte comencen a 15:30.050 --> 15:34.375 pensar que aquesta o aquella nació és fonamentalment malvada. 15:34.375 --> 15:35.833 Això sempre va ser una mentida. 15:35.833 --> 15:40.000 Sí, i finalment també perden la por de l'altra persona. 15:40.000 --> 15:42.708 Senyor Ganser, moltes gràcies per aquesta breu entrevista. 15:42.708 --> 15:46.583 Has dit amor, veritat i coratge. 15:46.583 --> 15:50.416 I desitjo per a la teva vida que separis aquests tres estacs ben lluny. 15:50.416 --> 15:51.250 D'acord, gràcies. 15:51.250 --> 15:52.750 Que tinguis un bon dia. 15:52.750 --> 15:55.333 Pròximament, no t'ho perdis 15:55.333 --> 15:56.875 El documental de l'OTAN 15:56.875 --> 16:00.166 Pau a Europa – és necessària l'OTAN? 16:00.166 --> 16:06.041 Investigacions ben fonamentades revelen les tàctiques bel·licistes i de diversió de l'OTAN. 16:06.041 --> 16:12.500 Data d'emissió: dissabte, 6 de juliol de 2024, a les 19:45 h a kla-tv.