Fra 16. til 23. juni 2024 blev der igen afholdt en fredslejr i nærheden af den amerikanske militærbase ved Rammstein.
Stopp Airbase Rammstein organiserede en omfattende aktionsuge om fred i lyset af den eskalerende krigsindsats.
Bliver der startet endnu en krig fra tysk jord, og bliver vores løfte om aldrig mere krig dermed skrupelløst brudt?
Kla.tv var der live ved aftenarrangementet den 21. juni, samlede indtryk og stemmer fra folket og lader Daniele
Ganser svare på dette spørgsmål i et kort eksklusivt interview.
Den største amerikanske militærbase i Tyskland, Rammstein, der er hovedkvarter for det amerikanske luftvåben
i Europa, ligger kun få kilometer herfra i luftlinje.
Alle dronekrige i de senere år, uanset om det har været i Pakistan, Libyen, Afghanistan,
Somalia, Yemen eller Irak, er blevet styret herfra.
Der er ikke mange, der er klar over, at den amerikanske regering driver over 100 andre militærbaser i Tyskland.
Denne massive strategiske militære tilstedeværelse af USA i Tyskland skræmmer mange mennesker.
Og eksplosiviteten er stigende.
I begyndelsen af ugen blev det tysksprogede onlinemedie News, NATO, Wiesbaden hovedkvarter for Ukraine-støtte.
Og dette refererer til den amerikanske base i Wiesbaden-Erbenheim.
Klagemauer TV har allerede produceret en imponerende dokumentar om dette emne.
I årevis har flere og flere mennesker i vores land ikke haft ro til at sidde på en krudttønde, så at sige.
Igen i år samledes hundredvis af mennesker her i en fredslejr som en del af fredsugen.
Hvad er dit budskab?
Vi går aktivt ind for fred.
Vi nægter at være fjender, og vi søger international solidaritet og netværk.
Hallo, når vi kører gennem gaderne her, er alt fredeligt.
Det er fred.
Hvorfor en fredslejr?
Hvorfor er du her i dag?
Jeg kan svare meget personligt.
Jeg har noget i hånden her.
Dette er en granatsplint.
Min mor samlede den op, mens den stadig var varm, da hun var 16 år gammel.
Min mor blev født i 1924.
Jeg ved fra historier, hvordan krigspropaganda fungerer, og hvordan folk bliver opildnet til at gå i krig.
Og det er præcis, hvad jeg ser hos os i øjeblikket.
Vi er domineret af krigspropaganda, og vores regering ønsker at sende os i krig.
Her i Tyskland på tysk jord.
Og jeg lærte som barn, aldrig mere krig.
Min far var med til at starte påskemarchbevægelsen og rådgav militærnægtere.
Det står klart for mig, at min søn ikke må gå der.
Han er 27, og det er min datter på 24 heller ikke, og det er ingen af vores andre børn.
Og ukrainerne og russerne bør heller ikke tage dertil.
Aldrig mere krig er for mig det eneste konkrete motto, der kan følges i den forbindelse.
Det er bedre at forhandle for 1000 timer end at skyde for en time.
Og Rammstein er selvfølgelig et godt sted at demonstrere for fred, fordi der sker utroligt forfærdelige ting her.
Og jeg får nogle gange det indtryk, at vi tyskere går forrest, når det gælder om at bringe krig ind i
verden eller hjælpe andre med at bringe krig ind i verden.
Og det behøver ikke at være tilfældet, vel?
Så det er derfor, jeg er her og støtter Rammstein Peace Camp, og jeg er glad for, at så
mange mennesker har reageret på opfordringen.
Hvorfor er du her i dag?
Hvorfor er fredslejren vigtig?
Hej.
Så måske er her stadig fredeligt nu.
Men for det første er det ikke alle steder.
Og for det andet vil der snart ikke længere være fred i vores land, hvis politikerne
fortsætter med det, de åbenbart har planlagt.
Og jeg vil gerne vise med min tilstedeværelse her, at ikke alle bare er blinde for det, vi får at vide.
Super. Tak, fordi du var der.
Talere af høj kaliber går på scenen i dag for at tale om fred.
Journalisten Christiane Reimann, teologen, psykoanalytikeren og forfatteren Eugen Drewermann og
historikeren og fredsforskeren Daniele Ganser.
Mange tak, fordi I er her, og fordi I er så mange.
Det gør mig virkelig glad.
Og jeg kan forsikre dig om, at du statistisk set repræsenterer flertallet.
Der er kommet en ny undersøgelse, en international undersøgelse.
Den siger, at ikke kun i Tyskland, ikke kun i Frankrig, ikke kun i Storbritannien, men også
i USA er flertallet imod en krig mod Rusland.
Rammstein er det største amerikanske militærområde uden for USA's eget territorium.
Droneattentater rundt om i verden udføres og organiseres herfra.
Ulovligt. Efter eget ønske. Pludselig.
Med samtykke fra Forbundsrepublikken, som foregiver ikke at kende noget til detaljerne.
Vi kender til det, og vi ønsker ikke længere, at det skal være sådan.
Budskabet er klart.
Fru Baerbock, vi må forhandle i stedet for at forsøge at ødelægge Rusland.
Vi skal se vores egen frygt i den andens øjne.
Vi er blevet mordere.
Hr. Pistorius, du kan læse om dette i dit eget museum.
Ud fra erfaringer fra 1914 til 1918.
Tror du virkelig, at det er blevet bedre?
Som sædvanlig var Anden Verdenskrig blot en forværring af Første Verdenskrig.
Og det, vi har nu, er endnu værre end hele Anden Verdenskrig.
Ikke engang atombomberne over Hiroshima og Nagasaki var nok.
Amerika har brug for brintbomber.
USA har endnu ikke brug for nok neutronbomber.
Antallet af drab skal altid kunne øges.
Og nu måske det allerværste.
Vi har brug for folk, der er villige til at deltage.
16-årige piger og 18-årige skal være parate til at lære at dræbe folk på kommando.
Det sker i alle kasernegårde i verden.
Det er derfor, jeg taler for fred og imod krig.
Ikke af rent politiske, økonomiske eller andre grunde.
Men i princippet.
Krig er umenneskelighed og kilden til al umoral.
En mand ved arbejdsbænken.
Når du kommer tilbage og beder hende om at trække håndgranater og kanontønder i stedet for køkkenredskaber og vandrør.
Manden ved arbejdsbordet siger nej.
Mor i Tyskland.
Mor i Ukraine.
Når du kommer tilbage, så sig til hende, at hun skal føde børn.
Piger til hospitalerne.
Drenge til skyttegravene.
Mor i Tyskland.
Mor i Ukraine siger nej.
En mand i laboratoriet.
Når de kommer til dig og siger, at du skal opfinde den nye død for det gamle liv.
Manden i laboratoriet siger nej.
Og præster på prædikestolen.
Som jeg ikke hører et eneste ord fra i disse dage, ikke engang en godkendelse af pave Frans.
En mand på prædikestolen.
Når de kommer tilbage og beder dig om at retfærdiggøre krigen og velsigne våbnene.
Manden på prædikestolen siger nej.
For hvis du ikke siger nej, vil det hele komme tilbage, og det vil altid være værre, end det nogensinde har været.
Tak, fordi du er her. . .
Viola Amherd og Ignazio Cassis har nu arrangeret en fredskonference i juni.
Du hørte om krigen i Ukraine, og du inviterede ikke russerne.
Så det er endnu et tegn på, at vi lever i en tid præget af forvirring,
så er svaret meget klart: Ja
Det er ligesom, når du har en ægteskabelig konflikt og siger, ja, jeg er ekspert, jeg kan
hjælpe dig, men jeg vil kun invitere konen.
Og så finder vi ud af det.
Det virker ikke, det ved alle.
Og det er, hvad vi lige har oplevet i Schweiz.
Og faktisk er analysen sådan, at man kan sige, at amerikanerne overtrådte FN's forbud mod vold, fordi de væltede regeringen.
Det kan du ikke gøre.
Det er en klar overtrædelse af FN's forbud mod vold.
Og russerne overtrådte forbuddet mod magtanvendelse, fordi de invaderede i det 22. århundrede. Nu lægger man 14 og 22 sammen
og siger, ja, så kunne Tyskland jo bare holde sig neutralt.
Du kan forblive neutral og sige, at der er to forskellige grupper her, vi mægler.
Og en fordel ved det ville være, at vi kunne løsrive os fra amerikanerne.
Men det ville betyde, at Tyskland skulle forlade NATO.
Jeg vil måske gerne slutte sådan her.
Når du indser, at det ikke er en smart måde at gå i krig med amerikanerne på, så vil skællene falde fra dine øjne.
Så er det ikke så kompliceret.
Det er ikke så kompliceret.
I stedet siger de bare, at amerikanerne allerede har bombet Vietnam.
De har væltet regeringen i Iran.
De væltede regeringen i Guatemala.
Du væltede regeringen i Chile.
De bombede selvfølgelig Libyen.
De manipulerede med valget i Italien.
I 1948 var du ikke født endnu.
Men så blev det ved og ved.
Det er en meget lang række af krige, som amerikanerne har ført.
Og strategisk set er min største bekymring her i Tyskland faktisk at skabe opmærksomhed om,
at der findes vidunderlige mennesker i USA.
De er også en del af den menneskelige familie.
Ligesom russerne og ukrainerne og palæstinenserne og israelerne.
Men man skal også være klar over, at en meget lille gruppe i USA er ekstremt voldelige. Ekstremt.
Og man skal ikke følge dem blindt.
Ganser, i lang tid var devisen i Tyskland og i politik, at Tyskland aldrig måtte gå i krig igen.
Hvordan ser du på denne maksime i forhold til aktuelle udtalelser fra tyske politikere?
Ja, jeg er bekymret.
Jeg tror, at maksimen stadig er korrekt.
Tyskland bør aldrig gå i krig igen.
Og hvis du nu siger, ja, nej, vi leverer våben til Ukraine, og Ukraine har også lov til at
bombe Rusland med disse våben, så er det fint.
Jeg mener, at sådanne udsagn er forkerte.
Jeg ville finde det meget mere værdifuldt eller korrekt, hvis Tyskland sagde: Nej, vi vil arbejde for fred.
Vi vil sørge for, at ukrainerne og russerne sætter sig til forhandlingsbordet, og at de ikke længere slår hinanden ihjel.
Med andre ord burde det faktisk være Tysklands rolle.
Ikke at starte krige og frem for alt ikke at starte krige, ja, det er Taurus-lækagen, som vi hørte, at officerer fra
Bundeswehr, luftvåbnet, sagde, at vi også kunne bombe Rusland.
Det går i den helt forkerte retning.
Det bekymrer mig.
Og jeg tror også, at størstedelen af befolkningen i Tyskland bestemt ikke ønsker det.
Hvad sagde du?
Hvad har tyske politikere egentlig at sige her i Rammstein?
Hvad har du at sige om NATO?
Har du overhovedet noget manøvrerum?
Så det kommer an på, hvordan man ser på det.
Officielt er Tyskland et suverænt land.
Og hvis det er et suverænt land, kan tyske politikere trække sig ud af NATO og sige, at vi ikke
længere ønsker at være en del af denne militære alliance.
Tyske politikere, for eksempel forbundskansler Olaf Scholz, kunne så presse på for at få undersøgt terrorangrebet på
Nord Stream-rørledningerne den 26. juli og 27. september 2022.
Men hvis man ser efter, må man konstatere - og det er selvfølgelig smertefuldt at se - at Olaf Scholz ikke
presser på for at få en undersøgelse af dette terrorangreb.
Og jeg vil faktisk gerne have det opklaret, for det var et stort terrorangreb, som også gjorde stor skade på den tyske økonomi.
Og allerede her har man en fornemmelse af, at den tyske suverænitet er begrænset.
Og derfor er min holdning, at alle amerikanske soldater faktisk bør forlade Tyskland.
Der er 38.000 i øjeblikket.
Og at Rammstein Air Base skal lukkes.
Vi er kun få meter fra luftbasen.
Selv om det er min holdning nu, ved jeg, at det ikke vil ske i morgen.
Men jeg synes, det er værdifuldt, når flere og flere mennesker tør udtrykke denne holdning offentligt.
Med andre ord behøver vi ikke at forvente så meget af politikerne nu.
Vi er nødt til selv at blive aktive.
Vi skal selv vågne op, så at sige, og videregive vores ønske, vores vilje, så at sige.
Ja, jeg synes, at folk selv skal bestemme, hvad de vil have.
Der er en del af befolkningen i Tyskland, som tror, at amerikanerne er vores gode venner, og at de vil os det godt.
Men så ville jeg virkelig beskæftige mig med terrorangrebet på Nord Stream-rørledningerne.
Hvis man så kommer til den konklusion, at amerikanerne har andre interesser end os, så må man
overveje, hvordan vi kan gøre vores interesser gældende.
For det ville faktisk være interessant for Tyskland at importere billig naturgas fra Rusland og få en blomstrende økonomi.
Men nu har vi en situation, hvor Tyskland faktisk er i fare for pludselig at blive mere og mere involveret i krigen med Ukraine,
fordi ukrainske soldater blev trænet på amerikanske militærbaser i Tyskland.
Og historisk set trak amerikanerne Tyskland ind i krigen, da de angreb Serbien i 1999, i Afghanistan i 2001 og i Syrien i 2015.
Og jeg siger bare, at det er mindre lande, Serbien, Afghanistan og Syrien.
Rusland er en helt anden situation.
Og det ville være øjeblikket til at vågne op og sige aldrig mere krig, ikke engang krig med Rusland, det ønsker vi ikke.
Du taler altid om den menneskelige familie, det er et godt billede.
Hvilken løsning ser du?
Hvad kan vi gøre som mennesker?
Så med udtrykket den menneskelige familie mener jeg, at både ukrainere og russere, både amerikanere og tyskere,
både serbere og afghanere tilhører den menneskelige familie.
Fordi krigspropaganda altid fremstiller en gruppe som ond og derefter argumenterer for,
at vi får det bedre, hvis vi dræber de onde.
Det er sådan, det altid bliver fortalt.
Og sådan har det faktisk altid været gennem historien.
Så jeg indså simpelthen, at det var et meget gammelt nummer.
Og jeg vil faktisk bruge udtrykket "menneskelig familie" for at vise, at man slet ikke bør slå nogen ihjel, og at al
denne propaganda om, at der bor terrorister i Afghanistan, og at russerne er onde fra fødslen, bør forkastes,
Det er alt sammen bare krigspropaganda, som man tager af og siger, nej, der bor vidunderlige mennesker i Afghanistan,
Der bor vidunderlige mennesker i Rusland, der bor vidunderlige mennesker i Ukraine, der bor vidunderlige mennesker i Tyskland.
Med andre ord, at du ikke lader dig splitte.
For krigspropaganda kan gøre stor skade på folks hjerter og sind, når de pludselig tror, at den
ene eller den anden nation er grundlæggende ond.
Det har altid været en løgn.
Ja, og så mister man i sidste ende også frygten for den anden person.
Hr. Ganser, mange tak for dette korte interview.
De sagde kærlighed, sandhed og mod.
Og mit ønske for dit liv er, at du kan blive ved med at sætte disse tre pinde langt fra hinanden.
Fint, tak skal du have.
Hav en god dag.
Kommer snart i programmet, gå ikke glip af det
Nato-dokumentarfilmen
Fred i Europa - er der brug for NATO?
Dybdegående research afslører NATO's krigsmageri og afledningsmanøvrer.
Sendes lørdag den 6. juli 2024 kl. 19.45 på kla-tv.