De la 16-a ĝis la 23-a de junio 2024, ĉi-jare denove okazis pac-tendaro proksime al la usona militbazo en Ramstein.
Dum ĉi tiu periodo, Stop Airbase Ramstein organizis ampleksan agosemajnon pri la temo de paco,
konsiderante la eskalantajn militajn klopodojn.
Ĉu alia milito estos instigita de germana teritorio, tiel senkonscience rompante nian promeson neniam denove militumi?
Kla.tv estis tie vive ĉe la vespera evento la 21-an de junio, kolektante impresojn kaj opiniojn de la
publiko, kaj petis Daniele Ganser respondi ĉi tiun demandon en mallonga ekskluziva intervjuo.
Kelkaj kilometroj laŭ rekta linio for estas la plej granda usona militbazo en Germanio,
Ramstein, la ĉefsidejo de la Usona Aerarmeo en Eŭropo.
Ĉiuj dronmilitoj en la lastaj jaroj, ĉu en Pakistano, Libio, Afganio, Somalio, Jemeno aŭ Irako, estis kontrolataj de ĉi tie.
Ne multaj homoj scias, ke la usona administracio funkciigas pli ol cent pliajn militbazojn en Germanio.
Ĉi tiu masiva strategia milita ĉeesto de Usono en Germanio timigas multajn homojn.
Kaj la tensio kreskas.
Komence de la semajno, la germanlingva reta amaskomunikilo News publikigis la titolon: "NATO,
Wiesbaden fariĝos ĉefsidejo por subteno al Ukrainio."
Ĉi tio rilatas al la usona bazo en Wiesbaden-Erbenheim.
Klagemauer TV jam produktis impresan dokumentfilmon pri ĉi tiu temo.
Jam de jaroj pli kaj pli da homoj en nia lando ne povas trankvile ripozi, sciante, ke ni, tiel diri, sidas sur pulvorbarelo.
Ĉi-jare centoj da homoj denove kolektiĝis ĉi tie en pac-tendaro kiel parto de pacsemajno.
Via mesaĝo?
Ni aktive laboras por paco.
Ni rifuzas esti malamikoj kaj ni serĉas internacian solidarecon kaj retkonektadon.
Saluton, kiam ni veturas tra la stratoj ĉi tie, ĉio estas paca.
Ĝi estas paco.
Kial pac-tendaro?
Kial vi estas ĉi tie hodiaŭ?
Mi povas respondi tion persone.
Mi havas ion ĉi tie en mia mano.
Tio estas peco da ŝrapnelo.
Mia patrino prenis ĝin dum ĝi ankoraŭ estis varma, kiam ŝi estis dek ses-jara.
Mia patrino naskiĝis en 1924.
Mi scias el rakontoj, kiel milita propagando funkcias kaj kiel oni ekscitas homojn ĝis frenezo por ekiri al milito.
Kaj tio estas ĝuste tio, kion mi nuntempe vidas ĉi tie.
Ni estas submetataj al militpropagando kaj nia registaro volas sendi nin al milito.
Ĉi tie en Germanio, sur germana tero.
Kaj kiel infano, mi lernis neniam plu militon.
Mia patro helpis fondi la Paskan Marŝan movadon kaj konsilis konsciencajn obĵetantojn.
Estas klare al mi, ke mia filo ne devas iri tien.
Li estas 27-jara, same kiel mia filino, kiu estas 24-jara, kaj ankaŭ neniu el niaj aliaj infanoj.
Kaj la ukrainoj kaj la rusoj ankaŭ ne devus iri tien.
Neniu plua milito estas la sola konkreta devizo, kiun mi povas imagi kaj laŭ kiu oni povas agi rilate al ĉi tio.
Pli bone pasigi 1 000 horojn negocante ol unu horon pafante.
Kaj Rammstein estas, kompreneble, bona loko por manifestacii por paco, ĉar ĉi tie okazas nekredeble teruraj aferoj.
Kaj mi foje havas la impreson, ke ni germanoj estas ĉe la avangardo, kiam temas pri konduki militon tra la tuta
mondo aŭ helpi aliajn konduki militon tra la tuta mondo.
Kaj tio ne devas esti la kazo, ĉu ne?
Tial mi estas ĉi tie por subteni la Rammstein-Pacan Tendaron, kaj mi ĝojas, ke tiom da homoj respondis al la alvoko.
Kial vi estas ĉi tie hodiaŭ?
Kial la pac-kampo gravas?
Saluton.
Do eble ĉi tie ankoraŭ estas pace.
Sed unue de ĉio, ne ĉie.
Kaj due, ĉi tie baldaŭ ne plu estos paco, se politikistoj daŭrigos tion, kion ili ŝajne planis.
Kaj mi tre ŝatus per mia ĉeesto ĉi tie montri, ke ne ĉiuj estas simple blindaj al tio, kion oni diras al ni.
Bonege. Dankon, ke vi estas ĉi tie.
Hodiaŭ altprofilaj parolantoj supreniros sur la scenejon por paroli pri paco.
Ĵurnalistino Christiane Reimann, teologo, psikoanalizisto kaj verkisto Eugen Drewermann, kaj
historiisto kaj pacesploristo Daniele Ganser.
Multan dankon pro via ĉeesto kaj pro tio, ke vi venis en tiel grandaj nombroj.
Mi vere ĝojas pri tio.
Kaj mi povas certigi al vi, ke statistike vi reprezentas la plimulton.
Estas nova enketo, internacia.
Tio indikas, ke ne nur en Germanio, ne nur en Francio, ne nur en Britio, sed ankaŭ en Usono
la plimulto kontraŭas militon kontraŭ Rusio.
Rammstein estas la plej granda militbazo de Usono ekster ĝia propra teritorio.
De ĉi tie oni efektivigas kaj organizas dronatakojn tra la tuta mondo.
Malpermesita. Laŭvole. Subite.
Kun la konsento de la Federacia Respubliko, kiu asertas, ke ĝi nenion scias pri la detaloj.
Ni scias pri tio kaj ni ne plu volas, ke ĝi restu tiel.
La mesaĝo estas klara.
S-ino Baerbock, ni devas negoci anstataŭ provi ruinigi Rusion.
Ni devas vidi nian propran timon en la okuloj de aliaj.
Ni fariĝis murdintoj.
S-ro Pistorius, vi povas legi pri tio en via propra muzeo.
El la sperto inter 1914 kaj 1918.
Ĉu vi serioze kredas, ke tio pliboniĝis?
Kiel kutime, la Dua Mondmilito estis nur eskalado de la Unua.
Kaj tio, kion ni nun havas, estas multe pli malbona ol la tuta Dua Mondmilito.
Eĉ ne atomaj bomboj sur Hiroŝimo kaj Nagasako sufiĉis.
Ameriko bezonas hidrogenajn bombojn.
Usono ankoraŭ ne havas sufiĉe da neŭtronaj bomboj.
Mortigo devas ĉiam povi eskaladi.
Kaj nun eble la plej malbona el ĉiuj.
Ni bezonas homojn, kiuj pretas partopreni.
De 16-jaraj knabinoj kaj 18-jaraj knabinoj oni atendas, ke ili estu pretaj lerni kiel mortigi homojn laŭ ordono.
Ĉi tio okazas en ĉiu kazerna korto en la mondo.
Tial mi parolas por paco kaj kontraŭ milito.
Ne pro pure politikaj, ekonomiaj aŭ aliaj kialoj.
Sed principe.
Milito estas senhumaneco kiel la fonto de ĉia malmoraleco.
Viro ĉe la labortablo.
Kiam vi revenos, diru al ŝi desegni mangrenadojn kaj kanonbarelojn anstataŭ kuirpotojn kaj akvopipojn.
Viro ĉe la labortablo, diru ne.
Patrino en Germanio.
Patrino en Ukrainio.
Kiam vi revenos kaj diros al ŝi, ke vi devus havi infanojn.
Knabinoj por la hospitaloj.
Knaboj por la tranĉeoj.
Patrino en Germanio.
Patrino en Ukrainio, diru ne.
Viro en la laboratorio.
Kiam ili venas al vi kaj diras, ke vi devus inventi novan morton por la malnova vivo.
Viro en laboratorio diras ne.
Kaj la ministro en la predikejo.
De kiu mi ĉi tiujn tagojn ne aŭdas eĉ unu vorton, eĉ ne aprobon por Papo Francisko.
Viro en la predikejo.
Kiam ili revenos kaj diros al vi pravigi la militon kaj beni la armilojn.
Viro en la predikejo, diru ne.
Ĉar se vi ne diros ne, ĉio revenos kaj estos pli malbona ol iam ajn estis.
Dankon, ke vi estas ĉi tie.
Viola Amherd kaj Ignazio Cassis nun organizis pacan konferencon en junio.
Vi aŭdis pri la milito en Ukrainio, kaj ili ne invitis la rusojn.
Do, ĉi tio estas alia signo, se vi foje demandas vin, ĉu ni vivas en epoko de konfuzo.
Do la respondo estas tre klara: jes.
Estas kvazaŭ kiam vi havas geedzan disputon kaj vi diras: "Jes, mi estas fakulo, mi
povas helpi vin, sed mi invitos nur la edzinon."
Kaj tiam ni solvos ĝin.
Ne eblas, ĉiuj scias tion.
Kaj ĝuste tion ni ĵus spertis en Svislando.
Fakte, la analizo estas, ke oni povus diri, ke la usonanoj malobservis la malpermeson de la Unuiĝintaj Nacioj
pri la uzo de forto, ĉar ili renversis la registaron.
Vi ne devas fari tion.
Ĉi tio estas klara malobservo de la malpermeso de perforto de UN.
Kaj la rusoj malobservis la malpermeson de perforto, ĉar ili invadis en 1942. Nun vi prenas 1942 kaj 1942 kune
kaj diras: nu, tiam Germanio povus simple resti neŭtrala.
Vi povas resti neŭtrala kaj diri: "Estas ĉi tie du malsamaj grupoj; ni mediu."
Kaj unu avantaĝo tiam estus, ke ni povus disiĝi de la usonanoj.
Sed tio signifus, ke Germanio devus forlasi NATO-n.
Mi ŝatus konkludi dirante jenon.
Kiam vi konscias, ke ne estas saĝa movo ĉiufoje ekmiliti kontraŭ la usonanoj, tiam ĉio ekordigas sin.
Do tio ne estas tiel komplika.
Ne estas tiel komplike.
Anstataŭe oni simple diras: nu, la usonanoj jam bombardis Vjetnamion.
Ili renversis la registaron en Irano.
Ili renversis la registaron en Gvatemalo.
Ili renversis la registaron en Ĉilio.
Ili bombis Libion, kompreneble.
Ili falsis la elektojn en Italio.
En 1948 vi ankoraŭ eĉ ne naskiĝis.
Sed tiam ĝi simple daŭris.
Ĝi estas tre longa serio de militoj, kiujn la usonanoj batalis.
Kaj strategie, mia ĉefa zorgo ĉi tie en Germanio estas levi konscion, ke en Usono estas mirindaj homoj.
Ili ankaŭ estas parto de la homa familio.
Kiel la rusoj kaj la ukrainoj kaj la palestinanoj kaj la israelanoj.
Sed vi ankaŭ devas scii, ke tre malgranda grupo en Usono estas ekstreme perforta. Ekstreme.
Kaj oni ne devus sekvi ilin blinde.
S-ro Ganser, dum longa tempo la maksimo en Germanio kaj en politiko estis, ke milito neniam plu devas ekesti el Germanio.
Konsiderante la lastatempajn deklarojn de germanaj politikistoj, kiel vi vidas ĉi tiun maksimon?
Jes, mi estas zorgema.
Mi pensas, ke la maksimo ankoraŭ validas.
Milito neniam plu devus ekesti el Germanio.
Kaj se vi nun diras, jes aŭ ne, ni provizos armilojn al Ukrainio kaj Ukrainio rajtas bombadi
Rusion per tiuj armiloj, tiam tio estas en ordo.
Mi trovas tiajn deklarojn malĝustaj.
Mi trovus tion multe pli valora aŭ taŭga, se Germanio dirus: "Ne, ni volas labori por paco."
Ni volas labori por alporti la ukrainojn kaj rusojn al la intertraktotablo kaj
certigi, ke ili ne plu mortigas unu la alian.
Tio signifas, ke tio fakte devus esti la rolo de Germanio.
Ne por instigi militojn, kaj precipe ne militojn – jes, tio estas la Taurus-liko, pri kiu ni aŭdis, kie oficiroj en la Germana
Armeo, en la Aerarmeo, diris, ke ni ankaŭ povus bombadi Rusion.
Tio estas tute malĝusta aliro.
Tio maltrankviligas min.
Kaj mi ankaŭ kredas, ke la plimulto de la loĝantaro en Germanio certe ne volas tion.
Kion vi diris?
Kion fakte devas diri germanaj politikistoj ĉi tie en Rammstein?
Kion vi diras pri NATO?
Ĉu vi entute havas ian spacon por manovro?
Nu, tio dependas de tio, kiel vi rigardas ĝin.
Oficiale, Germanio estas suverena lando.
Kaj se ĝi estas suverena lando, tiam germanaj politikistoj povus forlasi NATO-n kaj diri, ke ni
ne plu volas esti parto de ĉi tiu milita alianco.
Germanaj politikistoj, kiel ekzemple kanceliero Olaf Scholz, povus tiam premi por klarigo pri la terorista
atako kontraŭ la gasduktoj Nord Stream la 26-an de julio kaj la 27-an de septembro 2022.
Sed se vi atente rigardas, vi devas vidi, kaj kompreneble estas dolora vidi, ke Olaf Scholz
ne postulas enketon pri ĉi tiu terorisma atako.
Kaj fakte, mi ŝatus vidi tion klarigita, ĉar ĝi estis grava terorista atako, kiu ankaŭ kaŭzis
konsiderindan damaĝon al la germana ekonomio.
Kaj ĉi tie oni jam sentas, ke la germana suvereneco estas limigata.
Kaj tial mia pozicio estas, ke ĉiuj usonaj soldatoj fakte retiriĝu el Germanio.
Estas 38 000 nuntempe.
Kaj ke la Rammstein-aera bazo devus esti fermita.
Ni estas kelkajn metrojn for de la aerarmea bazo.
Kvankam tio estas mia pozicio nun, mi scias, ke ĝi ne okazos morgaŭ.
Sed mi kredas, ke estas valora, kiam pli kaj pli da homoj kuraĝas publike esprimi ĉi tiun pozicion.
Alivorte, ni ne devus atendi tro multe de politiko en ĉi tiu momento.
Ni devas mem agi.
Ni devas, tiel diri, veki nin mem kaj transdoni nian deziron, nian volon, tiel diri.
Jes, mi pensas, ke la loĝantaro devas mem decidi, kion ĝi volas.
Do ekzistas parto de la loĝantaro en Germanio, kiu opinias, ke la usonanoj estas niaj bonaj amikoj kaj intencas al ni bonon.
Sed tiam mi vere esplorus la teroristan atakon kontraŭ la Nord Stream-duktoj.
Se vi tiam konkludas, ke bone, la usonanoj havas interesojn, kiuj parte diferencas de niaj, tiam vi
devas pripensi, kiel ni povas aserti niajn interesojn.
Ĉar fakte estus profita por Germanio importi malmultekostan naturan gason el Rusio kaj havi prosperan ekonomion.
Sed nun ni havas situacion, en kiu Germanio fakte estas en danĝero subite iĝi ĉiam pli implikita en la milito kun Ukrainio.
ĉar ukrainaj soldatoj estis trejnitaj ĉe usonaj militbazoj en Germanio.
Kaj rigardante la historion, estas klare, ke la usonanoj trenis Germanion en militon per sia atako kontraŭ
Serbio en 1999, en Afganio en 2001, kaj en Sirio en 2015.
Kaj mi simple dirus, ke ĉi tiuj estas pli malgrandaj landoj: Serbio, Afganio kaj Sirio.
Rusio estas tute alia situacio.
Kaj tio estus la momento, kiam ni devus vekiĝi kaj diri: neniam plu milito, eĉ ne milito kontraŭ Rusio, ni ne volas tion.
Vi ĉiam parolas pri la homa familio, kiu estas bela bildo.
Kian solvon vi vidas?
Kion ni povas fari kiel homoj?
Do, per la termino "homa familio", mi celas, ke ukrainoj kaj rusoj, usonanoj kaj germanoj,
serboj kaj afganoj ĉiuj apartenas al la homa familio.
Ĉar militpropagando ĉiam portretas unu grupon kiel malbonan kaj poste argumentas, ke se
ni mortigos la malbonulojn, ni estos pli bone.
Tiel oni ĉiam rakontis ĝin.
Kaj tio fakte ĉiam estis la kazo tra la tuta historio.
Do mi simple rimarkis, ke ĝi estis tre malnova lertaĵo.
Kaj tio, kion mi fakte volas montri per la termino 'homa familio', estas, ke vi tute ne devus mortigi iun ajn, kaj
ke ĉi tiu tuta propagando pri tio, ke nur teroristoj loĝas en Afganio kaj ke rusoj estas malbonaj ekde naskiĝo, estas
Ĉio estas nur milita propagando, por ke vi ĝin malakceptu kaj poste diru, ne, en Afganio loĝas mirindaj homoj,
Estas mirindaj homoj loĝantaj en Rusio, mirindaj homoj loĝantaj en Ukrainio, mirindaj homoj loĝantaj en Germanio.
Por ke vi ne permesu, ke oni dividu vin.
Ĉar milita propagando povas kaŭzi grandan damaĝon en la koroj kaj mensoj de homoj, kiam ili subite komencas
pensi, ke ĉi tiu aŭ tiu nacio estas fundamente malbona.
Tio ĉiam estis mensogo.
Jes, kaj finfine ili ankaŭ perdas sian timon pri la alia persono.
S-ro Ganser, dankon tre pro ĉi tiu mallonga intervjuo.
Vi diris amo, vero kaj kuraĝo.
Kaj mi deziras por via vivo, ke vi disvastigu ĉi tiujn tri ŝtopilojn tre malproksime.
Bone, dankon.
Bonan tagon.
Baldaŭ en la programo, ne maltrafu ĝin.
La NATO-dokumentario
Paco en Eŭropo – ĉu NATO estas necesa?
Bone fondita esplorado malkaŝas la militinstigajn kaj distrajn taktikojn de NATO.
Dato de elsendo: sabato, la 6-a de julio 2024, je la 19:45 en kla-tv.