2024ko ekainaren 16tik 23ra bitartean, Ramsteingo AEBetako base militarren ondoan berriro bake kanpamentu bat egin zen.
Aldi honetan, Stop Airbase Rammstein-ek bakearen gaia ardatz hartuta ekintza-aste zabala
antolatu zuen, gerra-esfortzuak areagotzen ari zirenez.
Alemaniako lurraldetik beste gerra bat piztuko al da, horrela gure berriro inoiz gerra
ez egiteko konpromisoa lotsarik gabe urratuz?
Kla.tv bertan egon zen ekainaren 21eko arratsaldeko ekitaldian zuzenean, publikoaren inpresio eta iritziak biltzen,
eta Daniele Ganseri galdera hau elkarrizketa labur eta esklusibo batean erantzuteko aukera ematen dio.
Hegazkinekiko kilometro gutxira dago Alemaniako AEBetako militar oinarri handiena, Ramstein,
AEBetako Aire Indarren Europako egoitza nagusia.
Azken urteotan droneekin izandako gerra guztiak, Pakistangoak, Libiakoak, Afganistangoak, Somaliakoak,
Yemengoak edo Irakekoak, hemendik kontrolatu ziren.
Jende askok ez daki AEBetako administrazioak Alemanian 100tik gora oinarrizko militar osagarri dituela.
Alemanian AEBen presentzia militar estrategiko masibo honek jende askori beldurra ematen dio.
Eta tentsioa handitzen ari da.
Astearen hasieran, alemanezko lineako hedabide News-ek honako titularra argitaratu zuen: "NATO eta
Wiesbaden Ukrainari laguntzeko egoitza nagusi bihurtuko dira."
Hau Wiesbaden-Erbenheim-eko AEBen baseari dagokio.
Klagemauer TVk jada gai honi buruzko dokumental ikusgarri bat ekoitzi du.
Urteetan zehar, gure herrialdean gero eta jende gehiagok ezin izan du lasai atseden hartu, esateko
moduan, hauts-kanoi baten gainean gaudela jakinik.
Aurten, ehunka lagun berriro bildu dira hemen bake kanpamentu batean, bake aste baten barruan.
Zure mezua?
Guk bakea lortzeko aktiboki ari gara lanean.
Etsai izatea ukatu egiten dugu eta nazioarteko elkartasuna eta sare-lana bilatzen ditugu.
Kaixo, hemen kaleetan zehar gidatzen dugunean, dena lasai dago.
Bakea da.
Zergatik bake-kanpamentu bat?
Zergatik zaude gaur hemen?
Hori pertsonalki erantzun dezaket.
Eskuan zerbait daukat.
Hori shrapnel-zati bat da.
Nire amak, 16 urte zituenean, oraindik bero zegoela hartu zuen.
Nire ama 1924an jaio zen.
Istorioetatik dakit nola funtzionatzen duen gerra-propagandak eta nola jendea frenesian sartzen den gerrara joateko.
Eta hori da zehazki oraintxe hemen ikusten ari naizena.
Gerra-propagandaren menpe gaude eta gure gobernuak gerrara bidali nahi gaitu.
Hemen Alemanian, Alemaniako lurzoruan.
Eta haur nintzela, berriro gerrarik ez egiteko ikasi nuen.
Nire aita Pazko Martxa mugimendua sortzen lagundu zuen eta kontzientziazko objetoreei aholkuak eman zizkien.
Argi dago nire semea ezin dela han joan.
27 urte ditu, nire alaba 24 ditu, eta gure beste seme-alabek ere ez dute adin hori.
Eta ukrainiarrek eta errusiarrek ere ez lukete han joan behar.
Ez gehiago gerra da kontu honetan ekintzan jar daitekeen nire buruan dagoen lelo bakarra.
Negoziazioetan 1.000 ordu ematea da hobe, ordu bat tiroka pasatzea baino.
Eta, noski, Rammstein bakearen alde manifestatzeko leku egokia da, hemen izugarri
beldurgarriak diren gauzak gertatzen ari direlako.
Eta batzuetan iruditzen zait gu alemanok mundu osoan gerra egitean edo besteek mundu osoan
gerra egiteko laguntzean aitzindariak garela.
Eta hori ez da zertan hala izan behar, ezta?
Hori dela eta, hemen nago Rammstein Bake Kanpamendua babesten, eta pozten nau hainbeste jende deialdiari erantzun izana.
Zergatik zaude gaur hemen?
Zergatik da garrantzitsua bake-kanpamentua?
Kaixo.
Beraz, agian hemen oraindik lasai dago.
Baina, lehenik eta behin, ez da leku guztietan.
Eta bigarrenik, politikoek, dirudienez, aurreikusita dutena aurrera eramaten badute, hemen ere laster ez da bakea egongo.
Eta hemen nagoen bitartez erakutsi nahi nuke ez direla denak soilik itsu esaten zaigunari.
Oso ona. Eskerrik asko hemen egoteagatik.
Gaur, ospe handiko hizlariak oholtzara igoko dira bakeaz hitz egiteko.
Kazetaria Christiane Reimann, teologoa, psikoanalista eta idazlea Eugen Drewermann, eta
historialari eta bake-ikertzaile Daniele Ganser.
Eskerrik asko hemen egoteagatik eta hainbeste jende etortzeagatik.
Hori benetan pozten nau.
Eta estatistikoki ziurtatu dezaket zuk gehiengoa ordezkatzen duzula.
Ikerketa berri bat dago, nazioartekoa.
Honek adierazten du ez bakarrik Alemanian, ez bakarrik Frantzian, ez bakarrik Erresuma Batuan, baizik eta Estatu Batuetan
ere gehiengoak Errusiaren aurkako gerrari aurka dagoela.
Rammstein da Estatu Batuetako bere lurraldetik kanpo dagoen militar oinarri handiena.
Hemenetik mundu osoan zehar dron-erasoak egiten eta antolatzen dira.
Legez kanpokoa. Nahierara. Bat-batean.
Errepublika Federalaren onespenarekin, zeinak xehetasunei buruz ezer ez dakiela aldarrikatzen duen.
Honetaz dakigu eta ez dugu gehiago nahi egoera honek horrela jarraitzea.
Mezu argi dago.
Baerbock andre, Errusia suntsitzen saiatzean baino negoziatu egin behar dugu.
Gure beldurra besteen begietan ikusi behar dugu.
Hiltzaile bihurtu gara.
Pistorius jauna, hori zure museoan bertan irakur dezakezu.
1914 eta 1918 bitarteko esperientzian oinarrituta.
Benetan uste al duzu hau hobetu egin dela?
Ohikoa den bezala, Bigarren Mundu Gerra Lehen Mundu Gerraren eskalazio hutsa besterik ez zen.
Eta orain duguna Bigarren Mundu Gerra osoa baino askoz okerragoa da.
Ez ziren nahikoa izan Hiroshima eta Nagasakin bota zituzten bonba atomikoak ere.
Amerikak hidrogeno bonbak behar ditu.
Amerikak oraindik ez du nahikoa neutron bonba.
Hiltzea beti eskalatu ahal izan behar da.
Eta orain, agian, guztien okerrena.
Parte hartzeko prest dauden pertsonak behar ditugu.
16 urteko neskek eta 18 urteko neskek aginduz pertsonak hiltzen ikasteko prest egon behar dute.
Hau munduko kuartelen patio guztietan gertatzen da.
Hori dela eta, bakea aldarrikatzen dut eta gerraren aurka nago.
Ez da arrazoi politiko, ekonomiko edo bestelakoengatik soilik.
Baina printzipioz.
Gerrak gizagabetzea da, moralgabetasun guztien iturburua.
Lanmahaiaren aurrean gizona.
Itzultzean, esan iezaiozu esku-granadak eta kanoi-barrilak marrazteko, sukaldeko ontziak eta ur-piperak marraztearen ordez.
Lanmahaiaren aurrean dagoen gizonari, esan ezetz.
Alemanian ama.
Ama Ukrainian.
Itzuli eta berari esango diozu seme-alabak izango dituzula.
Ospitaleetarako neskak.
Trintxeretarako mutilak.
Alemanian ama.
Ucrainako ama, esan ez.
Laborategian dagoen gizona.
Zuregana etorri eta bizitza zaharrarentzat heriotza berri bat asmatu behar duzula esaten dizutenean.
Laborategiko gizonak ez du esaten.
Eta sermoilaria sermoitegian.
Gaur egun hitz bakar bat ere entzuten ez dudana, ezta Frantzisko Aita Santuari onespenik ere.
Hizlaria pulpituan.
Itzuli direnean eta gerra justifikatzeko eta armak bedeinkatzeko esaten dizutenean.
Predikarako oholtzan dagoen gizonari, esan ez.
Zeren eta ezetz esaten ez baduzu, dena itzuliko da eta inoiz baino okerragoa izango da.
Eskerrik asko hemen egoteagatik.
Viola Amherd eta Ignazio Cassisek orain ekainaren hilean bake-konferentzia bat antolatu dute.
Ukrainako gerraz entzun duzu, eta errusiarrak ez zituzten gonbidatu.
Beraz, hau beste seinale bat da, batzuetan nahasmenduaren aroan bizi ote garen galdetzen baduzu.
Orduan erantzuna oso garbia da: bai
Ezkontzako gatazka bat duzunean bezala da: "Bai, aditua naiz, lagundu diezazuket", esaten
duzu, baina emaztea bakarrik gonbidatuko duzu.
Eta gero konponduko dugu.
Ezinezkoa da, denek dakite hori.
Eta hori da zehazki Suitzan oraintxe bertan bizi izan duguna.
Eta egiaz, azterketaren arabera, esan liteke estatubatuarrek NBEko indar erabilerako debekua
urratu zutela, gobernua boterean kendu zutelako.
Ez duzu hori egin behar.
Hau da NBEk indarkeria debekatzeko duen debekuaren urraketa argia.
Eta errusiarrek indarkeriaren debekua urratu zuten, 1942an inbaditu zutelako. Orain 1942a eta 1942a batera hartuta esaten
duzu: ba, orduan Alemaniak erraz gerta zitekeela neutrala.
Neutrala izan zaitezke eta esan dezakezu hemen bi talde desberdin daudela, eta gu bitartekari egingo dugula.
Eta abantaila bat izango litzateke orduan amerikarren menpekotasunetik askatuko ginela.
Baina horrek esan nahi luke Alemaniak NATO utzi beharko lukeela.
Amaitzeko, hau esan nahi nuke.
Amerikarren aurka gerra egitea ez dela mugimendu adimentsua ohartzen zarenean, orduan dena kristal-argi bihurtzen da.
Orduan ez da hain konplikatua.
Ez da hain konplikatua.
Horren ordez, besterik gabe esaten da: ba, amerikarrak jada Vietnam bonbardatu dute.
Iranen gobernua bota zuten.
Guatemalako gobernua bota zuten.
Txilen gobernua bota zuten.
Libia bonbardatu zuten, noski.
Italiako hauteskundeak manipulatu zituzten.
1948an oraindik ez zinen jaio.
Baina orduan, besterik gabe, jarraitu egin zuen.
Amerikarren borrokatu dituzten gerren seriea oso luzea da.
Eta estrategikoki, hemen Alemanian nire kezka nagusia da Estatu Batuetan pertsona zoragarriak daudela kontzientzia sortzea.
Haiek ere gizakien familiaren parte dira.
Errusiarren, ukrainarren, palestinarren eta israeldarren antzera.
Baina jakin behar duzu AEBetan oso talde txiki bat dagoela, oso bortitza dena. Oso.
Eta ez da haiek itsu jarraitu behar.
Ganser jaunak, denbora luzean, Alemanian eta politikaren arloan maxima izan zen gerra
inoiz berriro Alemaniatik abiatu behar ez zela.
Alemaniako politikariek azkenaldian egindako adierazpenak kontuan hartuta, nola ikusten duzu maxim hau?
Bai, kezkatuta nago.
Uste dut maxima oraindik zuzena dela.
Gerra berriro inoiz ez dadila Alemaniatik sortu.
Eta orain bai edo ez esaten baduzu, Ukrainari armak hornituko dizkiogula eta Ukrainak arma horiekin
Errusia bonbardatzeko baimena duela, orduan ondo dago.
Halako adierazpenak okerrak direla uste dut.
Niretzat askoz baliotsuagoa edo egokiagoa litzateke Alemaniak esango balu: "Ez, bakea lortzeko lan egin nahi dugu."
Ukrainiar eta Errusiarrak negoziazio-mahaira ekartzeko eta elkar hil ez dezaten ziurtatzeko lan egin nahi dugu.
Horrek esan nahi du hori benetan Alemaniaren rola izan beharko lukeela.
Gerra piztu ez dadin, eta batez ere gerrarik ez, bai, hori da entzun dugun Taurus ihes hori, non
Alemaniako Indar Armatuen Aire Indarretako ofizialek esan zuten gu ere Errusia bonba genezakeela.
Hori guztiz huts egindako hurbilketa da.
Hori kezkatzen nau.
Eta nik ere uste dut Alemaniako biztanleriaren gehiengoak zalantzarik gabe hori nahi ez duela.
Zer esan zenuen?
Zer dute, egiaz, Alemaniako politikariek hemen Rammsteinen esateko?
Zer esan nahi duzu NATOk?
Maneio-tarterik al duzu batere?
Beno, nola ikusten duzunaren araberakoa da.
Ofizialki, Alemania estatu burujabe bat da.
Eta estatu burujabea bada, alemaniar politikariek NATO utzi eta esan dezakete ez dugula
gehiago militar aliantza honen parte izan nahi.
Alemaniako politikariek, hala nola Olaf Scholz kanzilerrak, orduan presioa egin zezakeete 2022ko uztailaren
26an eta irailaren 27an Nord Stream hodi-sareetan egindako terrorismo-erasoaren argipenerako.
Baina adi begiratuz gero, ikusi behar duzu, eta, jakina, mingarria da ikustea, Olaf Scholzek ez
duela terrorismo-eraso honen ikerketa bultzatzen.
Eta egia esan, nahi nuke ikerketa bat egitea, izan ere, eraso terrorista handia izan zen eta
Alemaniako ekonomiari kalte handiak eragin zizkion.
Eta hemen dagoeneko sentitzen da Alemaniako burujabetza mugatzen ari dela.
Eta horregatik da nire jarrera Amerikako soldadu guztiak benetan Alemaniatik ateratzea.
Une honetan 38.000 daude.
Eta Rammsteingo Aire Basea itxi beharko litzateke.
Gure aire-baseatik metro gutxira gaude.
Nahiz eta orain nire jarrera hori izan, badakit bihar ez dela gertatuko.
Baina uste dut baliotsua dela gero eta jende gehiagok jarrera hau publikoan adierazteko ausardia izatea.
Beste modu batera esanda, une honetan ez genuke politikarengandik gehiegi espero behar.
Guk geuk ekin behar dugu.
Esnatu egin behar dugu geure burua, nolabait esateko, eta gure desira, gure borondatea transmititu, nolabait esateko.
Bai, uste dut biztanleek beraiek erabaki behar dutela zer nahi duten.
Beraz, Alemaniako biztanleriaren zati bat dago Amerikarrak gure lagun onak direla eta
gure onerako asmo onak dituztela uste dutenak.
Baina orduan benetan aztertuko nuke Nord Stream hodi-sareari egindako terrorismo-erasoa.
Orduan, ondo dago, amerikarrek gure interesetatik zati batean desberdinak diren interesak dituztela ondorioztatzen baduzu,
gure interesak nola aldarrika ditzakegun pentsatu behar duzu.
Zeren, egiazki, Alemaniarentzat onuragarria litzateke Errusiarengandik gas natural merkea
inportatzea eta ekonomia bizi-bizia izatea.
Baina orain egoera bat dugu, non Alemaniaren benetako arriskua dagoen bat-batean Ukrainako gerran gero eta gehiago inplikatzea.
Alemaniako AEBetako base militarretan ukrainiar soldaduak prestatu zituztelako.
Eta historia begiratuta, argi dago amerikarrak Alemaniaren kontra eraman zituztela gerrara, 1999an Serbian
erasotzean, 2001ean Afganistanen eta 2015ean Sirian.
Eta nik soilik esango nuke hauek herrialde txikiagoak direla: Serbia, Afganistan eta Siria.
Errusia egoera guztiz desberdina da.
Eta hori izango litzateke esnatu eta «inola ere gerrarik berriro ez, Errusiaren aurkako
gerrarik ere ez, hori nahi ez dugula» esateko unea.
Betidanik gizaki-familiaz hitz egiten duzu, irudi ederra baita.
Zein irtenbide ikusten duzu?
Gizaki gisa zer egin dezakegu?
Beraz, "giza familia" terminoa erabiliz, esan nahi dut ukrainarrak eta errusiarrak, estatubatuarrak eta alemaniarrak,
serbiarrek eta afganistarrak denak giza familiako kide direla.
Gerrako propagandak beti talde bat gaizkile gisa irudikatzen du eta ondoren argudiatzen du
gaizkileak hiltzen baditugu hobeto egongo garela.
Horrela kontatu izan da beti.
Eta hori, egiaz, historian zehar beti horrela izan da.
Beraz, ohartu nintzen trikimailu zahar bat zela.
Eta 'giza familia' terminoarekin benetan erakutsi nahi dudana da inor ere ez duzula hil behar eta Afganistanen bizi diren
bakarrik terrorista direla eta errusiarrak jaiotzez gaiztoak direla dioten propaganda guztia baztertu behar duzula.
Hau guztia gerra-propaganda hutsa da, zuk baztertzeko eta gero esateko: ez, Afganistanen
bizirik dauden pertsona zoragarriak daudela.
Errusian bizi diren pertsona zoragarriak daude, Ukrainian bizi diren pertsona zoragarriak daude,
Alemanian bizi diren pertsona zoragarriak daude.
Zure burua zatitu ez dadin utzi.
Gerrako propagandak kalte handia eragin dezake jendearen bihotz eta burmuinetan, bat-batean herrialde honek
edo hark oinarrizko gaiztakeriatzat hartzen dutenean.
Hori beti gezurra izan zen.
Bai, eta azkenean beste pertsonaren beldurra ere galtzen du.
Ganser jaunari, eskerrik asko elkarrizketa labur honengatik.
Maitasuna, egia eta ausardia esan zenuen.
Eta zure bizitzarako nahi dut hiru hanka hauek urrun-urrun zabaltzea.
Ados, eskerrik asko.
Egun on izan dezazula.
Laster iritsiko da, ez galdu
NATOko dokumentala
Europako bakea – NATO beharrezkoa al da?
Oinarri sendoa duen ikerketak NATOren gerra-sustapeneko eta arreta-aldaratzeko taktikak agerian uzten ditu.
Emetze-data: larunbata, 2024ko uztailaren 6a, 19:45etan kla-tv-n.