1
00:00:00,000 --> 00:00:00,958


2
00:00:00,958 --> 00:00:10,333
2024 жылғы 16 маусымнан 23 маусымға дейін Раамстейндегі АҚШ
әскери базасының маңында бейбітшілік лагері тағы да өтті.

3
00:00:10,333 --> 00:00:16,228
Осы кезеңде Stop Airbase Ramstein соғыс
әрекеттерінің күшеюіне байланысты бейбітшілік тақырыбына

4
00:00:16,228 --> 00:00:20,208
арналған ауқымды бір апталық іс-әрекеттер ұйымдастырды.

5
00:00:20,208 --> 00:00:27,208
Тағы бір соғыс неміс жерінен басталып, осылайша біздің ешқашан
соғыс жүргізбейміз деген міндеттемемізді ұятсыз түрде бұза ма?

6
00:00:27,208 --> 00:00:33,449
Kla.tv 21 маусымдағы кешкі іс-шараға тікелей қатысып,
көрермендердің әсерлері мен пікірлерін жинады

7
00:00:33,449 --> 00:00:40,916
және Даниэле Гансерге осы сұраққа қысқа
эксклюзивті сұхбат арқылы жауап беруге мүмкіндік берді.

8
00:00:40,916 --> 00:00:46,248
Қарға ұшқандай бірнеше километр қашықтықта
Германиядағы ең ірі АҚШ әскери базасы – Раамштайн,

9
00:00:46,248 --> 00:00:49,208
Еуропадағы АҚШ Әуе күштерінің штабы орналасқан.

10
00:00:49,208 --> 00:00:54,984
Соңғы жылдары Пәкістанда, Ливияда,
Ауғанстанда, Сомалиде, Йеменде немесе Иракта болған

11
00:00:54,984 --> 00:00:59,166
барлық дрондар соғыстары осы жерден басқарылды.

12
00:00:59,166 --> 00:01:06,208
Көп адам білмейді, АҚШ әкімшілігі Германияда
100-ден астам қосымша әскери базаны басқарады.

13
00:01:06,208 --> 00:01:12,916
Германиядағы АҚШ-тың бұл ауқымды стратегиялық
әскери қатысуы көптеген адамдарды қорқытады.

14
00:01:12,916 --> 00:01:14,250
Және шиеленіс күшейіп барады.

15
00:01:14,250 --> 00:01:19,583
Аптаның басында неміс тіліндегі онлайн-медиа News
басылымы «НАТО мен Висбаден Украинаны қолдау жөніндегі

16
00:01:19,583 --> 00:01:22,458
штаб-пәтеріне айналады» деген тақырыппен жариялады.

17
00:01:22,458 --> 00:01:26,791
Бұл Висбаден-Эрбенхаймдағы АҚШ базасына қатысты.

18
00:01:26,791 --> 00:01:32,000
Klagemauer TV осы тақырыпқа арналған
әсерлі деректі фильмді әлдеқашан жасап шығарды.

19
00:01:32,000 --> 00:01:35,377
Жылдар бойы біздің елдегі адамдардың саны
күннен-күнге артып, өздерін порох бочкасының

20
00:01:35,377 --> 00:01:37,791
үстінде отырғандай сезініп, тыныш ұйықтай алмай жүр.

21
00:01:37,791 --> 00:01:44,625
Биыл жүздеген адам бейбітшілік апталығы аясында
тағы да осы жерде бейбітшілік лагерінде жиналды.

22
00:01:44,625 --> 00:01:45,708
Сіздің хабарламаңыз?

23
00:01:45,708 --> 00:01:47,583
Біз бейбітшілік үшін белсенді түрде жұмыс істеп жатырмыз.

24
00:01:47,583 --> 00:01:53,041
Біз жауласудан бас тартып, халықаралық
бірлік пен байланыс орнатуды көздейміз.

25
00:01:53,041 --> 00:01:56,625
Сәлем, мұнда көшелер арқылы өтіп бара жатқанда бәрі тыныш.

26
00:01:56,625 --> 00:01:57,875
Бұл бейбітшілік.

27
00:01:57,875 --> 00:01:59,000
Неге бейбітшілік лагері?

28
00:01:59,000 --> 00:02:01,291
Сен бүгін неге мұнда жүрсің?

29
00:02:01,291 --> 00:02:03,000
Мен бұл сұраққа жеке деңгейде жауап бере аламын.

30
00:02:03,000 --> 00:02:04,833
Менің қолымда бірдеңе бар.

31
00:02:04,833 --> 00:02:06,250
Бұл ожал сынығы.

32
00:02:06,250 --> 00:02:10,250
Менің анам оны әлі жылы кезінде, 16 жасында қолға алған.

33
00:02:10,250 --> 00:02:13,083
Менің анам 1924 жылы дүниеге келген.

34
00:02:13,083 --> 00:02:19,250
Мен әңгімелерден соғыс пропагандасының қалай жұмыс істейтінін және
адамдарды соғысқа апарарлықтай дүрлігіп қоздыратынын білемін.

35
00:02:19,250 --> 00:02:21,166
Міне, дәл қазір мен мұнда дәл осыны көріп тұрмын.

36
00:02:21,166 --> 00:02:25,250
Бізді соғыс пропагандасына ұшыратып жатыр және
біздің үкіметіміз бізді соғысқа жібергісі келеді.

37
00:02:25,250 --> 00:02:27,666
Міне, Германияда, неміс жерінде.

38
00:02:27,666 --> 00:02:31,458
Және бала кезімде мен ешқашан соғыс болмасын деп үйрендім.

39
00:02:31,458 --> 00:02:36,375
Әкем Пасха шеруі қозғалысын құруға көмектесті және ар-ұждан
бойынша әскери қызметке қарсылық білдірушілерге кеңес берді.

40
00:02:36,375 --> 00:02:39,958
Маған анық көрініп тұр, ұлым сонда бармауы керек.

41
00:02:39,958 --> 00:02:45,583
Оған 27 жас, менің қызыма 24 жас, ал біздің
басқа балаларымыздың ешқайсысына да жас шектеуі жоқ.

42
00:02:45,583 --> 00:02:48,333
Украиналықтар мен орыстар да онда бармауы керек.

43
00:02:48,333 --> 00:02:54,791
Мен үшін «Енді соғыс болмасын» – осыған
қатысты әрекет етуге болатын жалғыз нақты ұран.

44
00:02:54,791 --> 00:02:58,666
Бір сағат атып өткізуден гөрі мың сағат келіссөз жүргізген дұрыс.

45
00:02:58,666 --> 00:03:04,958
Ал Раммштайн, әрине, бейбітшілік үшін шеру өткізуге
тамаша орын, себебі мұнда өте қорқынышты жайттар болып жатыр.

46
00:03:04,958 --> 00:03:09,847
Менде кейде біз, немістер, әлем бойынша соғыс
жүргізуде немесе басқаларға әлем бойынша соғыс жүргізуге

47
00:03:09,847 --> 00:03:12,541
көмектесуде алдыңғы қатарда тұрғандай әсер аламын.

48
00:03:12,541 --> 00:03:13,916
Ал бұл міндетті түрде солай болуы керек емес қой?

49
00:03:13,916 --> 00:03:20,833
Сондықтан мен мұнда Rammstein бейбітшілік лагерін қолдап жүрмін
және соншама адамдардың шақыруға жауап бергеніне қуаныштымын.

50
00:03:20,833 --> 00:03:21,750
Сен бүгін неге мұнда жүрсің?

51
00:03:21,750 --> 00:03:23,333
Бейбітшілік лагері неге маңызды?

52
00:03:23,333 --> 00:03:24,458
Сәлем.

53
00:03:24,458 --> 00:03:26,791
Сондықтан, бәлкім, мұнда әлі де тыныш.

54
00:03:26,791 --> 00:03:29,375
Бірақ ең алдымен, барлық жерде емес.

55
00:03:29,375 --> 00:03:39,375
Екіншіден, егер саясаткерлер өздерінің жоспарлаған әрекеттерін
жалғастыра берсе, мұнда да жағдай көп ұзамай бейбіт болмайды.

56
00:03:39,375 --> 00:03:49,833
Мен мұнда болуым арқылы барлығы бізге айтылып жатқан
нәрселерге жай ғана соқыр емес екенін көрсеткім келеді.

57
00:03:49,833 --> 00:03:51,625
Тамаша. Мұнда болғаныңызға рахмет.

58
00:03:51,625 --> 00:03:56,000
Бүгін жоғары деңгейдегі спикерлер
бейбітшілік туралы сөз сөйлеу үшін сахнаға шығады.

59
00:03:56,000 --> 00:04:01,738
Журналист Кристианэ Рейманн, теолог,
психоаналитик және жазушы Юген Дрёверманн және

60
00:04:01,738 --> 00:04:06,333
тарихшы әрі бейбітшілік зерттеушісі Даниеле Гансер.

61
00:04:06,333 --> 00:04:10,833
Мұнда болғандарыңызға және осындай
көптеп келгендеріңізге шын жүректен рахмет.

62
00:04:10,833 --> 00:04:12,916
Мен бұған шын қуаныштымын.

63
00:04:12,916 --> 00:04:20,250
Және мен сізге сенімді түрде айта аламын,
статистика бойынша сіз көпшілікті құрайсыз.

64
00:04:20,250 --> 00:04:23,666
Жаңа халықаралық тергеу жүргізіліп жатыр.

65
00:04:23,666 --> 00:04:31,448
Бұл тек Германияда ғана емес, тек Францияда ғана емес,
тек Ұлыбританияда ғана емес, сонымен бірге АҚШ-та да

66
00:04:31,448 --> 00:04:36,333
көпшіліктің Ресейге қарсы соғысқа қарсы екенін көрсетеді.

67
00:04:36,333 --> 00:04:43,291
Рамштайн — АҚШ-тың өз аумағынан
тыс орналасқан ең ірі әскери базасы.

68
00:04:43,291 --> 00:04:49,375
Мұнан әрі дрондармен соққылар бүкіл әлем
бойынша ұйымдастырылып, жүзеге асырылады.

69
00:04:49,375 --> 00:04:53,125
Заңсыз. Қалаған сәтте. Кенеттен.

70
00:04:53,125 --> 00:05:00,500
Детальдар туралы ештеңе білмейміз деп
мәлімдейтін Федеративтік Республиканың келісімімен.

71
00:05:00,500 --> 00:05:05,291
Біз бұны білеміз және енді бұлай қалуын қаламаймыз.

72
00:05:07,416 --> 00:05:10,291
Хабар айқын.

73
00:05:10,291 --> 00:05:14,833
Байerbock ханым, Ресейді жоюға тырысудың
орнына біз келіссөз жүргізуіміз керек.

74
00:05:14,833 --> 00:05:19,041
Біз өз қорқынышымызды басқалардың көзінде көруіміз керек.

75
00:05:19,041 --> 00:05:22,000
Біз кісі өлтірушілерге айналдық.

76
00:05:22,000 --> 00:05:25,375
Мистер Писториус, сіз бұл туралы өз мұражайыңызда оқи аласыз.

77
00:05:25,375 --> 00:05:28,916
1914 жылдан 1918 жылға дейінгі тәжірибеден

78
00:05:28,916 --> 00:05:31,875
Сіз шын мәнінде жағдайдың жақсарғанына сенесіз бе?

79
00:05:31,875 --> 00:05:35,291
Әдеттегідей, Екінші дүниежүзілік соғыс
бірінші соғыстың тек күшеюі ғана болды.

80
00:05:35,291 --> 00:05:40,333
Ал қазіргі жағдай бүкіл Екінші
дүниежүзілік соғыстан әлдеқайда жаман.

81
00:05:40,333 --> 00:05:45,458
Хиросима мен Нагасакиге тасталған
атом бомбалары да жеткіліксіз болды.

82
00:05:45,458 --> 00:05:47,625
Америкаға сутегі бомбалары қажет.

83
00:05:47,625 --> 00:05:51,291
Америкада әлі жеткілікті нейтрон бомбалары жоқ.

84
00:05:51,291 --> 00:05:55,125
Өлтіру әрдайым күшеюі тиіс.

85
00:05:55,125 --> 00:05:57,333
Ал енді, бәлкім, ең жаманы.

86
00:05:57,333 --> 00:06:00,791
Бізге қатысуға дайын адамдар қажет.

87
00:06:00,791 --> 00:06:11,500
16 жастағы қыздар мен 18 жастағы қыздардан команда
бойынша адам өлтіруді үйренуге дайын болуы күтіледі.

88
00:06:11,500 --> 00:06:14,625
Бұл бүкіл әлемдегі әрбір казарма ауласында болады.

89
00:06:14,625 --> 00:06:16,916
Сондықтан мен бейбітшілік үшін сөйлеп, соғысқа қарсымын.

90
00:06:16,916 --> 00:06:19,791
Таза саяси, экономикалық немесе басқа себептермен емес.

91
00:06:19,791 --> 00:06:21,416
Бірақ қағида бойынша.

92
00:06:21,416 --> 00:06:27,833
Соғыс – барлық әдепсіздіктің бастауы ретінде адамгершілікке жат.

93
00:06:27,833 --> 00:06:30,000
Жұмыс үстеліндегі адам.

94
00:06:30,000 --> 00:06:41,416
Қайтып келгенде оған тағам қазандары мен су құбырларының
орнына қол гранаталары мен зеңбірек лонжерондарын салуын айт.

95
00:06:41,416 --> 00:06:45,708
Жұмыс үстеліндегі адам, «жоқ» де.

96
00:06:45,708 --> 00:06:47,791
Германиядағы ана.

97
00:06:47,791 --> 00:06:50,125
Украинадағы ана

98
00:06:50,125 --> 00:06:54,458
Сен қайта оралып, оған бала тууға тиіс екеніңді айтқанда.

99
00:06:54,458 --> 00:06:56,625
Ауруханаларға қыздар.

100
00:06:56,625 --> 00:06:59,333
Окоптарға жігіттер.

101
00:06:59,333 --> 00:07:01,166
Германиядағы ана.

102
00:07:01,166 --> 00:07:05,125
Украинадағы ана «жоқ» дейді.

103
00:07:05,125 --> 00:07:05,875
Зертханадағы адам.

104
00:07:05,875 --> 00:07:12,166
Олар саған келіп, ескі өмір үшін жаңа
өлім ойлап тапқаның жөн екенін айтқанда.

105
00:07:12,166 --> 00:07:15,000
Зертханадағы адам «жоқ» дейді.

106
00:07:15,000 --> 00:07:17,333
Ал уағызханадағы министр.

107
00:07:17,333 --> 00:07:23,250
Осы күндері мен одан бір ауыз сөз де естімеймін,
тіпті Папа Францискті мақтайтынына да рұқсат жоқ.

108
00:07:23,250 --> 00:07:26,208
Министр мінберде.

109
00:07:27,791 --> 00:07:33,041
Олар қайта оралғанда саған соғысты
ақтауды және қаруларды батауды айтады.

110
00:07:33,041 --> 00:07:35,083
Министрлік мінберде тұрған адам, «жоқ» де.

111
00:07:35,083 --> 00:07:41,708
Өйткені егер сен «жоқ» демесең, бәрі
қайта оралып, бұрынғыдан да жаман болады.

112
00:07:41,708 --> 00:07:47,291
Мұнда болғаныңызға рахмет.

113
00:07:53,666 --> 00:07:58,500
Виола Амхерд пен Игнацио Кассис қазір маусым
айында бейбітшілік конференциясын ұйымдастырды.

114
00:07:58,500 --> 00:08:04,916
Сен Украинадағы соғыс туралы
естідің, және олар орыстарды шақырмады.

115
00:08:04,916 --> 00:08:11,041
Сонымен, егер сіз кейде біз шатасу дәуірінде өмір
сүріп жатқан жоқпыз ба деп ойлансаңыз, бұл тағы бір белгі.

116
00:08:11,041 --> 00:08:14,583
онда жауап өте айқын: иә

117
00:08:14,583 --> 00:08:22,125
Бұл некелік дау туындағанда: «Иә, мен сарапшымын,
көмектесе аламын, бірақ мен тек әйелді ғана шақырамын» дегендей.

118
00:08:22,125 --> 00:08:24,500
Ал сосын оны реттейміз.

119
00:08:24,500 --> 00:08:26,875
Бұл мүмкін емес, бәрі біледі.

120
00:08:26,875 --> 00:08:29,375
Міне дәл осыны біз Швейцарияда енді ғана бастан өткердік.

121
00:08:29,375 --> 00:08:33,913
Шындығында, талдау көрсеткендей, америкалықтар
үкіметті құлатып тастағандықтан БҰҰ-ның күш

122
00:08:33,913 --> 00:08:36,416
қолдануға тыйым салуын бұзды деп айтуға болады.

123
00:08:36,416 --> 00:08:37,375
Сен мұны істеуге болмайды.

124
00:08:37,375 --> 00:08:43,958
Бұл БҰҰ-ның зорлық-зомбылыққа тыйым
салуын айқын бұзу болып табылады.

125
00:08:43,958 --> 00:08:51,845
Ал орыстар 1942 жылы басып кіргендіктен зорлық-зомбылыққа тыйым
салынған ережені бұзды. Енді 1942 мен 1942-жылдарды бірге алсаң,

126
00:08:51,845 --> 00:08:55,791
онда Германия жай ғана бейтарап қалуы мүмкін еді деп айтасың.

127
00:08:55,791 --> 00:09:02,291
Сіз бейтарап қалып, «Мұнда екі түрлі топ
бар, біз араша түсеміз» деп айта аласыз.

128
00:09:02,291 --> 00:09:07,125
Ал бір артықшылығы – біз америкалықтардан бөлініп кетер едік.

129
00:09:07,125 --> 00:09:13,458
Бірақ бұл Германияның НАТО-дан шығуы керек дегенді білдіреді.

130
00:09:16,708 --> 00:09:18,833
Мен сөзімді былайша аяқтағым келеді.

131
00:09:18,833 --> 00:09:29,416
Әр жолы америкалықтармен соғыс ашудың ақылға қонымды
қадам еместігін түсінгенде, бәрі өз орнына түседі.

132
00:09:29,416 --> 00:09:31,000
Онда онша қиын емес.

133
00:09:31,000 --> 00:09:32,291
Бұл соншалықты күрделі емес.

134
00:09:32,291 --> 00:09:36,625
Оның орнына адам жай ғана:
«Америкалықтар Вьетнамды бұрыннан бомбалаған» дейді.

135
00:09:36,625 --> 00:09:38,416
Олар Иран үкіметін құлатты.

136
00:09:38,416 --> 00:09:40,208
Олар Гватемалада үкіметті құлатты.

137
00:09:40,208 --> 00:09:41,708
Олар Чилиде үкіметті құлатты.

138
00:09:41,708 --> 00:09:43,166
Әрине, олар Ливияны бомбалады.

139
00:09:43,166 --> 00:09:45,000
Олар Италиядағы сайлауды алдын ала келісіп қойды.

140
00:09:45,000 --> 00:09:47,583
1948 жылы сен әлі туылмаған едің.

141
00:09:47,583 --> 00:09:49,000
Бірақ содан кейін ол жай ғана жалғаса берді.

142
00:09:49,000 --> 00:09:54,583
Америкалықтар жүргізген соғыстардың өте ұзақ сериясы бар.

143
00:09:54,583 --> 00:10:02,833
Стратегиялық тұрғыдан алғанда, Германияда менің басты мақсатым
– АҚШ-та керемет адамдар бар екенін көпшілікке түсіндіру.

144
00:10:02,833 --> 00:10:04,625
Олар сондай-ақ адамзат отбасының бір бөлігі.

145
00:10:04,625 --> 00:10:08,833
Ресейліктер мен украиналықтар мен
палестиналықтар мен израильдіктер сияқты.

146
00:10:08,833 --> 00:10:16,458
Бірақ АҚШ-та өте аз ғана топ бар, ол өте зорлықшыл. Өте.

147
00:10:16,458 --> 00:10:22,916
Және оларға соқыр еліктемеу керек.

148
00:10:22,916 --> 00:10:30,583
Гансер мырза, ұзақ уақыт бойы Германияда және саясатта «соғыс
енді ешқашан Германиядан басталмауы тиіс» деген қағида болған.

149
00:10:30,583 --> 00:10:37,208
Жақында неміс саясаткерлерінің жасаған
мәлімдемелеріне орай, сіз бұл қағиданы қалай бағалайсыз?

150
00:10:37,208 --> 00:10:38,750
Иә, мен алаңдаймын.

151
00:10:38,750 --> 00:10:41,000
Менің ойымша, бұл қағида әлі де дұрыс.

152
00:10:41,000 --> 00:10:43,541
Соғыс енді ешқашан Германиядан басталмауы тиіс.

153
00:10:43,541 --> 00:10:48,503
Ал егер сіз қазір «иә» немесе «жоқ», біз Украинаға
қару-жарақ жеткіземіз және Украинаға осы қару-жарақпен

154
00:10:48,503 --> 00:10:51,375
Ресейді бомбалауға рұқсат етіледі десеңіз, онда бұл жақсы.

155
00:10:51,375 --> 00:10:54,250
Мен мұндай мәлімдемелерді дұрыс емес деп санаймын.

156
00:10:54,250 --> 00:11:00,666
Мен үшін әлдеқайда құнды әрі орынды болар еді, егер Германия
«жоқ, біз бейбітшілік үшін жұмыс істегіміз келеді» десе.

157
00:11:00,666 --> 00:11:09,541
Біз украиналықтар мен орыстарды келіссөз үстеліне
отырып, бір-бірін өлтіруді тоқтатуға ықпал еткіміз келеді.

158
00:11:09,541 --> 00:11:11,666
Бұл дегеніміз, шын мәнінде, Германияның рөлі болуы керек.

159
00:11:11,666 --> 00:11:19,903
Соғыс туғызбау, ең бастысы соғыс болмауы, иә, бұл біз
естіген Таурус қателігі, онда Британ армиясы мен әуе күштерінің

160
00:11:19,903 --> 00:11:23,916
офицерлері бізге Ресейді де бомбалауға болатынын айтқан.

161
00:11:23,916 --> 00:11:25,625
Бұл мүлдем қате тәсіл.

162
00:11:25,625 --> 00:11:27,291
Бұл мені алаңдатады.

163
00:11:27,291 --> 00:11:33,500
Мен сондай-ақ Германия халқының басым
көпшілігінің бұл нәрсені мүлдем қалаймайтынына сенемін.

164
00:11:33,500 --> 00:11:34,958
Сен не дедің?

165
00:11:34,958 --> 00:11:39,500
Неміс саясаткерлері мұнда,
Раммштайнде, шын мәнінде не айтуы керек?

166
00:11:39,500 --> 00:11:41,333
НАТО туралы не айтасыз?

167
00:11:41,333 --> 00:11:44,875
Сізде маневр жасауға мүлде мүмкіндік бар ма?

168
00:11:44,875 --> 00:11:46,833
Жарайды, бұл сіз оны қалай қарайтыныңызға байланысты.

169
00:11:46,833 --> 00:11:49,125
Ресми түрде Германия – егеменді ел.

170
00:11:49,125 --> 00:11:54,310
Егер ол егеменді ел болса, онда неміс
саясаткерлері НАТО-дан шығып, біз енді осы әскери одақтың

171
00:11:54,310 --> 00:11:57,083
құрамында болғымыз келмейді деп айта алар еді.

172
00:11:57,083 --> 00:12:04,937
Герман саясаткерлері, мысалы канцлер Олаф Шольц, 2022 жылғы 26
шілде мен 27 қыркүйектегі «Солтүстік ағын» құбырларына жасалған

173
00:12:04,937 --> 00:12:08,833
террористік шабуылға қатысты түсіндіру талап етуі мүмкін.

174
00:12:08,833 --> 00:12:15,003
Бірақ мұқият қарасаңыз, көруге тура келеді,
әрине, бұл көрініс ауыр: Олаф Шольц осы

175
00:12:15,003 --> 00:12:19,291
террористік шабуылға тергеу жүргізуді талап етпей отыр.

176
00:12:19,291 --> 00:12:24,186
Шындығында, мен бұл жағдайдың тергелуін
қалаймын, өйткені бұл ірі террористік шабуыл болып,

177
00:12:24,186 --> 00:12:27,041
Германия экономикасына айтарлықтай зиян келтірді.

178
00:12:27,041 --> 00:12:31,625
Ал мұнда-ақ неміс егемендігі шектеулі деген сезім туады.

179
00:12:31,625 --> 00:12:37,000
Сондықтан менің пікірімше, барлық американдық
әскерилер шынында да Германиядан кетуі керек.

180
00:12:37,000 --> 00:12:38,875
Қазіргі уақытта 38 000 бар.

181
00:12:38,875 --> 00:12:42,708
Және Рамштайн әуе базасын жабуға тура келетін еді.

182
00:12:42,708 --> 00:12:45,958
Біз әуе базасынан бірнеше метр қашықтықта тұрмыз.

183
00:12:45,958 --> 00:12:50,500
Қазір менің ұстанымым осы
болғанымен, ертең ол орындалмайтынын білемін.

184
00:12:50,500 --> 00:12:56,875
Бірақ мен барған сайын көбірек адамдардың осы ұстанымды
ашық білдіруге батылдық танытуы құнды деп есептеймін.

185
00:12:56,875 --> 00:13:01,125
Басқаша айтқанда, осы сәтте
саясаттан тым көп үміт күтпеуіміз керек.

186
00:13:01,125 --> 00:13:02,500
Біз өздеріміз әрекет етуіміз керек.

187
00:13:02,500 --> 00:13:10,333
Біз, айтпақшы, өзімізді оятуымыз керек және
өз қалауымызды, еркімізді жеткізуіміз керек.

188
00:13:10,333 --> 00:13:13,375
Иә, менің ойымша, халық өз не қалайтынын өзі шешуі керек.

189
00:13:13,375 --> 00:13:20,666
Сондықтан Германияда халықтың бір бөлігі америкалықтарды
біздің жақсы достарымыз деп есептеп, бізге ізгі ниетпен қарайды.

190
00:13:20,666 --> 00:13:25,875
Бірақ содан кейін мен «Норд Стрим» құбырларына
жасалған террористік шабуылға шынымен назар аударар едім.

191
00:13:25,875 --> 00:13:31,727
Егер сіз содан кейін америкалықтардың мүдделері
біздікінен ішінара өзгеше екеніне келсеңіз, онда біз өз

192
00:13:31,727 --> 00:13:34,791
мүдделерімізді қалай қорғауды ойластыруыңыз керек.

193
00:13:34,791 --> 00:13:42,250
Өйткені Германия үшін Ресейден арзан табиғи газ импорттап,
өркендеген экономикаға ие болу шынымен де пайдалы болар еді.

194
00:13:42,250 --> 00:13:50,041
Бірақ қазір Германияның шын мәнінде Украинамен соғысқа
кенеттен барған сайын көбірек араласып кету қаупі бар.

195
00:13:50,041 --> 00:13:55,458
өйткені украин сарбаздары Германиядағы
американдық әскери базаларда дайындықтан өтті.

196
00:13:55,458 --> 00:14:02,441
Тарихқа көз жүгіртсек, американдықтар 1999 жылы
Сербияға, 2001 жылы Ауғанстанға және 2015 жылы

197
00:14:02,441 --> 00:14:06,875
Сирияға шабуыл жасап, Германияны соғысқа сүйрегені айқын.

198
00:14:06,875 --> 00:14:11,875
Мен жай ғана былай айтар едім: бұл
кішігірім елдер – Сербия, Ауғанстан және Сирия.

199
00:14:11,875 --> 00:14:14,000
Ресей мүлде басқа жағдай.

200
00:14:14,000 --> 00:14:18,634
Міне, дәл сол сәтте біз оянып, «ешқашан
соғыс болмасын, тіпті Ресеймен де соғыс

201
00:14:18,634 --> 00:14:22,916
болмасын, біз оны қалаумаймыз» деп айтуымыз керек.

202
00:14:22,916 --> 00:14:26,291
Сіз әрдайым адамзат отбасы туралы айтасыз, бұл өте әдемі образ.

203
00:14:26,291 --> 00:14:28,041
Сіз қандай шешім көресіз?

204
00:14:28,041 --> 00:14:32,125
Адам ретінде біз не істей аламыз?

205
00:14:32,125 --> 00:14:38,037
Сонымен, «адамзат отбасы» деген ұғыммен мен украиндар
мен орыстарды, америкалықтар мен немістерді, сербтер мен

206
00:14:38,037 --> 00:14:41,500
афғандарды барлығын адамзат отбасына жатады деп түсінемін.

207
00:14:41,500 --> 00:14:47,794
Өйткені соғыс пропагандасы әрқашан бір топты
зұлым етіп көрсетіп, егер біз жаман адамдарды

208
00:14:47,794 --> 00:14:51,458
өлтірсек, өзіміз жақсырақ боламыз деп дәлелдейді.

209
00:14:51,458 --> 00:14:52,958
Әрқашан осылай айтылып келген.

210
00:14:52,958 --> 00:14:55,833
Және бұл шын мәнінде тарих бойы әрқашан солай болған.

211
00:14:55,833 --> 00:14:59,583
Сондықтан мен жай ғана оның өте көне айла екенін түсіндім.

212
00:14:59,583 --> 00:15:05,836
Ал мен «адамзат отбасы» терминімен шын мәнінде көрсеткім келетіні
– ешкімді мүлде өлтірмеу керектігі және тек террористердің

213
00:15:05,836 --> 00:15:11,333
Ауғанстанда тұратыны мен орыстардың туғаннан зұлым
екендігі туралы барлық пропаганданы қабылдамау қажеттігі.

214
00:15:11,333 --> 00:15:15,625
Бұл бәрі тек соғыс пропагандасы, сен оны елемей тастап,
«жоқ, Ауғанстанда керемет адамдар тұрады» деп айтасың.

215
00:15:15,625 --> 00:15:20,125
Ресейде керемет адамдар тұрады, Украинада керемет
адамдар тұрады, Германияда керемет адамдар тұрады.

216
00:15:20,125 --> 00:15:22,166
Сондықтан өзіңді бөлінуге жол берме.

217
00:15:22,166 --> 00:15:30,329
Өйткені соғыс пропагандасы адамдардың жүрегі мен
ойындарында үлкен зиян келтіруі мүмкін, себебі олар кенеттен осы

218
00:15:30,329 --> 00:15:34,375
немесе басқа ұлтты түпкілікті жаман деп ойлай бастайды.

219
00:15:34,375 --> 00:15:35,833
Бұл әрқашан өтірік болды.

220
00:15:35,833 --> 00:15:40,000
Иә, және ақырында олар екінші адамнан да қорқынышын жоғалтады.

221
00:15:40,000 --> 00:15:42,708
Гансер мырза, осы қысқа сұхбат үшін сізге көп рахмет.

222
00:15:42,708 --> 00:15:46,583
Сен махаббат, шындық және батылдық дедің.

223
00:15:46,583 --> 00:15:50,416
Мен өміріңде осы үш кілгейді
бір-бірінен алыс етіп жайғастырғаныңды қалаймын.

224
00:15:50,416 --> 00:15:51,250
Жарайды, рақмет.

225
00:15:51,250 --> 00:15:52,750
Күніңіз жақсы өтсін.

226
00:15:52,750 --> 00:15:55,333
Жақында, жіберіп алмаңыз

227
00:15:55,333 --> 00:15:56,875
НАТО-ның деректі фильмі

228
00:15:56,875 --> 00:16:00,166
Еуропадағы бейбітшілік – НАТО қажет пе?

229
00:16:00,166 --> 00:16:06,041
Жақсы негізделген зерттеу НАТО-ның соғыс
арандатушы және алаңдатушы тактикаларын ашады.

230
00:16:06,041 --> 00:16:12,500
Эфир күні: сенбі, 2024 жылғы 6
шілде, сағат 19:45-те kla-tv арнасында.