2024-жылдын 16-июнунан 23-июнуна чейин Рамстейндеги АКШнын аскердик базасынын жанында тынчтык лагери быйыл дагы өткөрүлдү.
Бул мезгилде Stop Airbase Ramstein согуштун күчөп бараткан аракеттерине карабастан тынчтык темасына
арналган кеңири бир апталык иш-чараларды уюштурду.
Германиянын жеринен дагы бир согуш башталып, ошентип биз кайрадан согуш жүргүзбөйбүз деген милдеттенмебизди адепсиз бузабызбы?
Kla.tv 21-июнда кечки иш-чарада түз эфирде болуп, элден таасирлерди жана пикирлерди чогултуп, Даниеле Гансерден бул
суроого кыска эксклюзивдүү маегинде жооп берүүнү суранды.
Чукчу канат менен бир нече чакырым алыстыкта Германиядагы АКШнын эң ири аскердик базасы — Рамстейн,
Европадагы АКШнын Аба күчтөрүнүн башкы штабы жайгашкан.
Акыркы жылдары Пакистан, Ливия, Афганистан, Сомали, Йемен же Ирак сыяктуу өлкөлөрдө болгон
бардык дрон согуштары бул жерден башкарылган.
Көпчүлүк адамдар билбейт, АКШнын администрациясы Германияда 100дөн ашык кошумча аскердик базаларды иштетет.
АКШнын Германиядагы бул ири стратегиялык аскердик катышуусу көптөгөн адамдарды коркутат.
Жана чыңалуу күчөп баратат.
Аптанын башында немис тилиндеги онлайн маалымат каражаты News «НАТО менен Висбаден Украинаны колдоо боюнча
башкы кеңсеге айланат» деген макаланын аталышын жарыялады.
Бул Висбаден-Эрбенхаймдагы АКШ базасына тиешелүү.
Klagemauer TV буга чейин бул тема боюнча таасирдүү документалдуу тасманы чыгарган.
Жылдар бою биздин өлкөдө адамдардын саны күндөн-күнгө көбөйүп, өзүбүздү порох бочкасынын
үстүндө отургандай сезип, тынч уктап жаткан жок.
Бул жылы жүздөгөн адамдар тынчтык аптасынын алкагында бул жерде кайрадан тынчтык лагерине чогулушту.
Сиздин билдирүүңүз?
Биз тынчтык үчүн активдүү иштеп жатабыз.
Биз душман болууну четке кагып, эл аралык солидардуулукту жана байланыштарды түзүүнү көздөйбүз.
Салам, бул жерде көчөлөрдөн өтүп бара жатканда баары тынч.
Бул тынчтык.
Эмне үчүн тынчтык лагери?
Сен бүгүн бул жерде эмнеге келдиң?
Мен бул суроого жеке деңгээлде жооп бере алам.
Менде колумда бир нерсе бар.
Бул шрапнель сыныгы.
Апам аны 16 жашында, ал дагы жылуу болуп турганда алды.
Менин апам 1924-жылы төрөлгөн.
Мен окуялардан согуш пропагандасы кандай иштээрин жана адамдарды согушка жиберүү үчүн кантип дүрбөлөңгө саларын билем.
Жана мен азыр дал ушуну көрүп турам.
Биз согуш пропагандасына дуушар болуп жатабыз жана биздин өкмөт бизди согушка жөнөткүсү келет.
Бул жерде Германияда, немис жеринде.
Мен бала кезимде кайрадан согуш болбосун деп үйрөндүм.
Менин атам Пасха маршы кыймылын түзүүгө жардам берип, абийирден улам согушка каршы чыккандарга кеңеш берген.
Мен үчүн ачык, уулум ал жакка барбашы керек.
Ал 27 жашта, менин кызым да 24 жашта, биздин башка балдарыбыздын эч бири да.
Украиндиктер менен орусстарда да ал жакка барбашы керек.
Эми согуш болбосун — бул менин бул жаатта ишке ашыра ала турган жалгыз эле көрүнүп турган урааным.
Бир саат ок атуудан көрө миң саат сүйлөшүү жүргүзүү жакшыраак.
Албетте, Раммштайн тынчтык үчүн демонстрация өткөрүү үчүн жакшы жер, анткени бул жерде өтө коркунучтуу нерселер болуп жатат.
Кээде мага биз, немистер, дүйнө жүзү боюнча согуш жүргүзүүдө же башкаларга дүйнө жүзү боюнча согуш жүргүзүүгө
жардам берүүдө алдыңкы сапта турабыз деген таасир калат.
Бирок абал мындай болушу шарт эмес да, туурабы?
Ошондуктан мен бул жерде Rammstein тынчтык лагерин колдоп турам жана ушунча көп адамдар чакырууга жооп бергендерине кубанычтамын.
Сен бүгүн бул жерде эмнеге келдиң?
Тынчтык лагери эмнеге маанилүү?
Салам.
Ошондуктан, балким, бул жерде дагы деле тынч.
Бирок эң биринчи кезекте, ар жакта эмес.
Экинчиден, эгер саясатчылар көрүнгөндөй пландап койгон иштерин уланта беришсе, бул жерде көп узабай тынчтык сакталбайт.
Мен бул жерде катышуум менен ар бир адам бизге айтылып жаткан нерселерге жөн эле көзү жок эмес экенин көрсөткүм келет.
Жакшы. Бул жерде болгонуңуз үчүн рахмат.
Бүгүн белгилүү спикерлер бейпилдик тууралуу сүйлөө үчүн сахнага чыгышат.
Журналист Кристианэ Райманн, теолог, психоаналитик жана жазуучу Эуген Дрёверманн, жана
тарыхчы жана тынчтык изилдөөчү Даниеле Гансер.
Бул жерде болуп, ушунчалык көп санда келип бергениңиздер үчүн чоң ыраазычылык.
Мен бул тууралуу чындап кубанычтамын.
Жана мен сизге статистикалык жактан сиз көпчүлүктү түзөрүңүздү кепилдеп бере алам.
Жаңы эл аралык иликтөө жүрүүдө.
Бул Германияда гана эмес, Францияда гана эмес, Улуу Британияда гана эмес, АКШда да көпчүлүк
Россияга каршы согушка каршы экенин көрсөтөт.
Раммстейн — АКШнын өз аймагынан тышкары эң ири аскердик базасы.
Бул жерден дрон чабуулдары дүйнө жүзү боюнча жүргүзүлүп, уюштурулат.
Мыйзамсыз. Исте каалаганча. Күтүүсүз.
Федералдык Республиканын макулдугу менен, ал деталдар жөнүндө эч нерсе билбестигин айтат.
Биз бул тууралуу билебиз жана мындан ары анын ушундай бойдон калышын каалабайбыз.
Хабар ачык.
Барброк айым, Россияны жок кылууга аракет кылуунун ордуна сүйлөшүү жүргүзүшүбүз керек.
Биз башкалардын көзүндөгү өзүбүздүн коркууну көрүшүбүз керек.
Биз киши өлтүргүчтөр болуп калдык.
Писториус мырза, бул тууралуу өзүңүздүн музейде окуй аласыз.
1914–1918-жылдар аралыгындагы тажрыйбадан
Чын эле бул жакшырганына ишенесиңби?
Адатынча, Экинчи дүйнөлүк согуш Биринчи согуштун жөн гана курчунуусу эле.
Азыр бизде болуп жаткан нерсе бүтүндөй Экинчи дүйнөлүк согуштан да алда канча жаман.
Хиросима менен Нагасакиге ташталган атомдук бомбалар деле жетишсиз болду.
Америкага водороддук бомбалар керек.
Америкада азырынча жетиштүү нейтрондук бомбалар жок.
Өлтүрүү ар дайым курчуп кете ала тургандай болушу керек.
Эми, балким, баарынан да жаманы.
Бизге адамдардын катышуусу керек.
16 жаштагы кыздар менен 18 жаштагы кыздар буйрук менен адам өлтүрүүнү үйрөнүүгө даяр болушу күтүлөт.
Бул дүйнөдөгү ар бир казарманын аянтчасында болот.
Ошондуктан мен тынчтык үчүн сүйлөйм жана согушка каршымын.
Таза саясий, экономикалык же башка себептерден эмес.
Бирок принципиалдуу жактан.
Согуш — бардык аморалдуулуктун булагы катары адамгерчиликсиздик.
Иш тактасынын жанында турган адам.
Кайтып келгенде, ага тамак бышыруу идиштери менен суу түтүктөрүнүн ордуна кол
гранаталарын жана артиллериялык дулкүндөрдү чийсин де.
Жумуш столундагы адам, жок деп айт.
Германиядагы эне.
Украинадагы эне
Сен кайтып келип, ага балдарыңды төрөшүң керек экенин айт.
Ооруканалар үчүн кыздар.
Окоптор үчүн балдар.
Германиядагы эне.
Украинадагы эне, жок де.
Лабораториядагы адам
Алар сага келип, эски жашооң үчүн жаңы өлүм ойлоп тап деп айтышат.
Лабораториядагы адам жок дейт.
Жана кафедрадагы министр.
Азыркы күндөрү мен алардан бир да сөз укпайм, Папа Францискке макулдук да жок.
Кафедрада турган адам.
Алар кайра келип, согушту актоону жана куралдарды ыйыктоону сенден талап кылганда.
Проповедникке «жок» деп айт.
Эгерде сен «жок» деп айтпасаң, баары кайра келип, мурдагыдан да жаман болот.
Бул жерде болгонуңуз үчүн рахмат. . .
Виола Амхерд жана Игнацио Кассис эми июнь айында тынчтык конференциясын уюштурду.
Сен Украинадагы согуштан кабардарсың, жана алар орусиялыктарды чакырган эмес.
Ошентип, эгер кээде биз адашуу доорунда жашап жатабызбы деп ойлонсоңуз, бул дагы бир белги.
Анда жооп абдан так: ооба
Бул никедеги талаш-тартыш болгондо: «Ооба, мен адисмин, жардам бере алам, бирок мен аялды гана чакырам» деп айтканыңдай.
Андан кийин аны чечип алабыз.
Бул мүмкүн эмес, баары билет.
Жана дал ушуну биз Швейцарияда жакында эле баштан кечирдик.
Чындыгында, анализге караганда, америкалыктар өкмөттү кулаткандыктан, алар Бириккен Улуттар Уюмунун күч
колдонууга тыюу салган нормасын бузган деп айтууга болот.
Сен муну кылбашың керек.
Бул Бириккен Улуттар Уюмунун зомбулукка тыюу салуу боюнча нормасын ачык түрдө бузуу болуп саналат.
Орустар 1942-жылы басып киргендиктен зомбулукка тыюу салынган эрежени бузушту. Эми 1942-жылды жана 1942-жылды бирге алсаң,
анда Германия жөн гана бейтарап бойдон кала алмак деп айтасың.
Сиз бейтарап болуп, «бул жерде эки ар башка топ бар, биз алардын ортосунда арачылык кылабыз» деп айта аласыз.
Жана бир артыкчылыгы — биз америкалыктардан ажырап калмакпыз.
Бирок бул Германия НАТОдон чыгышы керек дегенди билдирет.
Мен муну айтып корутундуктоону каалайм.
Ар дайым америкалыктар менен согушка кирүү акылдуу кадам эмес экенин түшүнгөндө, баары өз ордуна түшөт.
Анда анчалык татаал эмес.
Бул анчалык татаал эмес.
Анын ордуна жөн гана мындай дешет: «Америкалыктар Вьетнамды буга чейин эле бомбалашкан».
Алар Ирандагы өкмөттү кулатышты.
Алар Гватемаладагы өкмөттү кулатты.
Алар Чилидеги өкмөттү кулатышты.
Албетте, алар Ливияны бомбалашты.
Италияда шайлоону бурмалашты.
1948-жылы сен али төрөлгөн да эмессиң.
Бирок андан кийин ал жөн гана уланды.
Америкалыктар согушкан согуштардын өтө узун сериясы бар.
Стратегиялык жактан алганда, Германияда менин негизги максатым — АКШда керемет адамдар бар экенин элге маалым кылуу.
Алар да адамзат үй-бүлөсүнүн бир бөлүгү.
Орусиялыктардай эле, украиндардай эле, палестиналыктардай эле жана израилдиктердей эле.
Бирок сен дагы билишиң керек, АКШда өтө эле аз сандагы бир топ өтө зомбулукчул. Өтө эле.
Жана аларга көзүңдү жумуп ээрчүүгө болбойт.
Гансер мырза, көптөгөн жылдар бою Германияда жана саясатта согуш кайрадан Германиядан башталбашы керек деген максимал болгон.
Жакында эле немис саясатчыларынын билдирүүлөрүн эске алганда, бул максиманы кандай кабыл аласыз?
Ооба, мен тынчсызданам.
Менимче, бул максима дагы деле туура.
Согуш эми эч качан Германиядан башталбашы керек.
Эми эгер сиз «ооба» же «жок», биз Украинаны курал менен камсыздайбыз жана Украина бул куралдарды Россияны
бомбалоо үчүн да колдоно алат десеңиз, анда бул кабыл алынат.
Мен мындай билдирүүлөрдү туура эмес деп эсептейм.
Мен үчүн Германия «жок, биз тынчтыкка умтулабыз» десе алда канча баалуу же ылайыктуу болмок.
Биз украиналыктар менен орустарды сүйлөшүү үстөлүнө отуруп, бири-бирин өлтүрүүнү токтотууга умтулабыз.
Бул демек, чындап эле Германиянын ролу болушу керек.
Согуштарды козгобоо, жана эң негизгиси согуш болбошу, ооба, бул биз уккан Таурус ракетасынын агып чыккан маалыматы,
анда Британиянын Куралдуу күчтөрүнүн, Королдук аба күчтөрүнүн офицерлери биз да Орусияны бомбалай алабыз дешкен.
Бул толугу менен туура эмес ыкма.
Бул мени тынчсыздандырат.
Мен ошондой эле Германиядагы калктын басымдуу көпчүлүгү муну сөзсүз каалабайт деп эсептейм.
Сен эмне дедиң?
Бул Раммстейнде немис саясатчылары чындап эле эмнени айтышат?
НАТО жөнүндө эмне дейсиң?
Сизде маневр жасоого бир аз да мүмкүнчүлүк барбы?
Жакшы, бул сиз аны кантип карап жатканыңызга жараша болот.
Ресми түрдө, Германия суверендүү өлкө болуп саналат.
Эгер ал суверендүү өлкө болсо, анда немис саясатчылары НАТОдон чыгып, биз бул аскердик
альянстын мүчөсү болууну каалабайбыз деп айта алышат.
Германиялык саясатчылар, мисалы канцлер Олаф Шольц, андан соң 2022-жылдын 26-июлунда жана 27-сентябрында
Nord Stream түтүктөрүнө жасалган террордук чабуулдун тактыгын аныктоо үчүн басым жасай алышмак.
Бирок эгер кылдат карасаң, сөзсүз көрөсүң, жана, албетте, бул көрүнүш оор тийет: Олаф Шольц бул
террордук чабуул боюнча иликтөө жүргүзүүгө дем бербейт.
Чындыгында, мен бул ишти иликтешин каалайм, анткени бул ири террордук чабуул болуп,
Германиянын экономикасына да олуттуу зыян келтирген.
Бул жерде эле немис суверенитети чектелип жаткандай сезилет.
Ошондуктан менин позициям – бардык америкалык аскерлер чындап эле Германиядан чыгып кетиши керек.
Азыркы учурда 38 000 бар.
Жана Раммштайн аба базасын жабууга туура келмек.
Биз аба базасынан бир нече метр алыстыкта турабыз.
Азыр менин позициям ошондой болгону менен, эртең бул болбой турганын билем.
Бирок менимче, улам көбүрөөк адамдар бул көз карашты ачык билдирүүгө батылып жатканы баалуу.
Башкача айтканда, азыркы учурда саясаттан өтө көп нерсе күтпөшүбүз керек.
Биз өзүбүз аракет кылышыбыз керек.
Биз, айткандай, өзүбүздү ойготуп, каалообузду, эркибизди өткөрүп берүүбүз керек.
Ооба, менимче, калк өзү эмнени кааларын өзү чечиши керек.
Ошентип, Германияда калктын бир бөлүгү америкалыктарды биздин жакшы досторубуз деп эсептеп, бизге жакшы каалоолорду арнашат.
Бирок андан кийин мен чындап эле Nord Stream түтүктөрүнө жасалган террордук чабуулду иликтеп көрмөкмүн.
Эгерде сиз андан соң америкалыктардын кызыкчылыктары айрым жагынан биздикинен айырмаланарын түшүнсөңүз, анда биз өз
кызыкчылыктарыбызды кантип коргой турганыбызды ойлонушуңуз керек.
Чынында эле Германия үчүн Россиядан арзан табигый газды импорттоо пайдалуу болуп, экономикасы гүлдөп-өсөт.
Бирок азыр Германия чындыгында эле Украина менен согушка күтүүсүздөн улам көбүрөөк аралашып кетүү коркунучунда турат.
Анткени украин аскерлери Германиядагы америкалык аскердик базаларда окутулган.
Тарыхка көз чаптырсак, 1999-жылы Сербияга, 2001-жылы Ооганстанга жана 2015-жылы Сирияга чабуул койгондо
америкалыктар Германияны согушка сүйрөгөнү ачык көрүнөт.
Мен жөн гана мындай дейм: бул кичинекей өлкөлөр – Сербия, Афганистан жана Сирия.
Россия — бул толугу менен башкача абал.
Жана ошол учурда биз ойгонуп, «эч качан согуш болбосун, Россия менен да согуш болбосун,
биз муну каалабайбыз» деп айтышыбыз керек.
Сен дайыма адамзат үй-бүлөсү жөнүндө сүйлөйсүң, бул абдан кооз образ.
Сиз кандай чечим көрөсүз?
Адам катары биз эмне кыла алабыз?
Ошентип, «адамзат үй-бүлөсү» дегенде мен украиндер менен орустарды, америкалыктар менен немистерди, сербтер менен
афгандыктарды баарын адамзат үй-бүлөсүнө кирет деп түшүнөм.
Анткени согуш пропагандасы ар дайым бир топту жаман катары көрсөтүп, эгерде биз жамандарды
өлтүрсөк, абалыбыз жакшырат деп жүйө келтирет.
Ар дайым ушундай айтылып келген.
Жана бул чындыгында тарых бою ар дайым ошондой болуп келген.
Ошентип, мен жөн гана бул абдан эски айла экенин түшүндүм.
Мен «адамзат үй-бүлөсү» деген термин менен чындыгында көрсөткүм келген нерсе – эч кимди өлтүрбөшүң керек жана Ооганстанда болгону
террористтер жашайт, ошондой эле орус адамдар төрөлгөндөн бери жаман деген пропаганданы толугу менен четке кагышың керек.
Бул баары согуштук пропаганда гана, сен аны четке кагып, анан «жок, Афганистанда сонун адамдар жашайт» деп айтасың.
Орусияда сонун адамдар жашайт, Украинада сонун адамдар жашайт, Германияда сонун адамдар жашайт.
Өзүңдү экиге бөлүнүүгө жол бербе.
Анткени согуш пропагандасы адамдардын жүрөгүндө жана акылында чоң зыян келтириши мүмкүн, алар
күтүүсүздөн бул же башка улутту түпкү жаман деп ойлоп калышса.
Бул ар дайым калп эле.
Ооба, жана акыры алар экинчи адамдан болгон коркуусун да жоготушат.
Гансер мырза, бул кыска маек үчүн чоң рахмат.
Сен сүйүү, чындык жана эр жүрөктүүлүк дедиң.
Жана мен сенин жашооңдо ушул үч колышканы бири-биринен алыс жайгаштырасың деп тилейм.
Жарайт, рахмат.
Күндүзүңүз жагымдуу өтсүн.
Жакын арада программада, өткөрүп жибербеңиз
НАТОнун документалдуу тасмасы
Европада тынчтык – НАТО керекпи?
Жакшы негизделген изилдөөлөр НАТОнун согуш козутуучу жана элди адаштыруучу тактикаларын ачыктайт.
Эфирге чыгуу күнү: 2024-жылдын 6-июлу, сенби, саат 19:45те kla-tvде.