2024 yil 16 iyundan 23 iyungacha Ramsteyndagi AQSh harbiy bazasi yaqinida yana tinchlik lageri o'tkazildi.
Ushbu davrda Stop Airbase Ramstein keskinlashayotgan urush harakatlari fonida tinchlik mavzusida
keng qamrovli bir haftalik harakatlar tashkil etdi.
Yana bir urush Germaniya tuprog'idan boshlanadimi va shu bilan biz hech qachon urush qilmaslik
bo'yicha bergan va'damizni vijdonsizlarcha buzarmizmi?
Kla.tv 21 iyun kechki tadbirda jonli efirda bo'lib, olomonning taassurotlari va fikrlarini yig'di va Daniele Ganserga ushbu
savolga qisqa eksklyuziv intervyuda javob berish imkonini berdi.
To'g'ridan-to'g'ri chiziq bo'yicha bir necha kilometr narida Germaniyadagi eng katta AQSh harbiy bazasi –
Ramstein, Yevropadagi AQSh Havo kuchlari shtabi joylashgan.
So'nggi yillarda Pokiston, Liviya, Afg'oniston, Somaliya, Yamani yoki Iroqda bo'lgan barcha
dron urushlari aynan shu yerdan boshqarilgan.
Ko'pchilik bilmaydi, AQSh ma'muriyati Germaniyada 100 dan ortiq qo'shimcha harbiy bazalarni boshqaradi.
AQShning Germaniyadagi bu ulkan strategik harbiy mavjudligi ko'pchilikni qo'rqitadi.
Va taranglik ortib bormoqda.
Haftaning boshida nemis tilidagi onlayn media nashri News shunday sarlavhani e'lon qildi: "NATO va
Vysbaden Ukraina qo'llab-quvvatlash shtabi bo'ladi."
Bu Vaysbaden-Erbenxaymdagi AQSh bazasiga taalluqlidir.
Klagemauer TV allaqachon bu mavzu bo'yicha ta'sirli hujjatli film yaratgan.
Yillar davomida mamlakatimizda tobora ko'proq odamlar osoyishta dam ololmayapti, o'zlarini
barru-baron ustida o'tirgandek his qilishmoqda.
Bu yil yuzlab odamlar tinchlik haftasi doirasida yana bu yerda tinchlik lagerida yig'ildilar.
Xabaringiz?
Biz tinchlik uchun faol ishlamoqdamiz.
Biz dushman bo'lishni rad etamiz va xalqaro hamjihatlik hamda tarmoqlashuvni izlaymiz.
Salom, bu yerda ko'chalarda haydab yurganimizda hamma narsa osoyishta.
Bu tinchlikdir.
Nega tinchlik lageri?
Bugun bu yerda nima uchun keldingiz?
Men bu savolga shaxsiy darajada javob bera olaman.
Mening qo'limda biror narsa bor.
Bu shrapnel bo'lagi.
Onam uni hali iliq bo'lgan paytda, 16 yoshida olgan.
Onam 1924 yilda tug'ilgan.
Men hikoyalardan urush propagandasining qanday ishlashini va odamlarni urushga ketishga qanday hayajonga solishlarini bilaman.
Va aynan shuni hozir bu yerda ko'ryapman.
Biz urush propagandasiga duchor etilmoqdamiz va hukumatimiz bizni urushga yubormoqchi.
Bu yerda Germaniyada, nemis tuprog'ida.
Va bolaligimda men yana hech qachon urush bo'lmasligini o'rgandim.
Otam Pasxa yurishi harakatini tashkil etishda yordam berdi va vijdonan urushga qarshi chiquvchilarga maslahat berdi.
Menga aniqki, o'g'lim u yerga bormasligi kerak.
U 27 yoshda, qizim 24 yoshda va boshqa farzandlarimizning hech biri ham yoshda emas.
Va ukrainaliklar ham, ruslar ham u yerga bormasliklari kerak.
Endi urush bo'lmasin – bu borada amalga oshirilishi mumkin bo'lgan yagona aniq shior.
Bir soat otishdan ko'ra 1000 soat muzokara qilish afzal.
Va Rammstein, albatta, tinchlik uchun namoyish o'tkazish uchun yaxshi joy, chunki bu yerda aqlga
sig'mas darajada dahshatli voqealar sodir bo'lmoqda.
Va ba'zan menga shunday taassurot bo'ladiki, biz nemislar dunyo bo'ylab urush olib borishda yoki boshqalarga dunyo bo'ylab
urush olib borishda yordam berishda oldingi qatorda turamiz.
Va bu shunday bo'lishi shart emas, to'g'rimi?
Shuning uchun men bu yerda Rammstein Tinchlik lagerini qo'llab-quvvatlayapman va shunchalik ko'p
odamlar chaqiriqqa javob berganidan xursandman.
Bugun bu yerda nima uchun keldingiz?
Tinchlik kampi nima uchun muhim?
Salom.
Shunday ekan, balki bu yerda hali ham tinchlik hukm surmoqda.
Ammo avvalo, hamma joyda emas.
Va ikkinchidan, agar siyosatchilar o'z rejalashtirganlarini amalga oshirishda davom etsa, bu yerda tez orada tinchlik qolmaydi.
Va men bu yerga kelganim bilan shuni ko'rsatmoqchiman-ki, hammamiz bizga aytilayotgan
narsalarga oddiygina ko'r-ko'rona bo'lib qolmaymiz.
Zo'r. Bu yerda bo'lganingiz uchun rahmat.
Bugun yuqori martabali ma'ruzachilar tinchlik haqida gapirish uchun sahnaga chiqadilar.
Jurnalist Christiane Reimann, teolog, psixoanalitik va yozuvchi Eugen Drewermann hamda
tarixchi va tinchlik tadqiqotchisi Daniele Ganser.
Bu yerda bo'lganingiz va shu qadar ko'p sonli kelganingiz uchun katta rahmat.
Men buning uchun juda xursandman.
Va men sizga ishonch bilan aytishim mumkinki, statistik jihatdan siz ko'pchilikni tashkil etasiz.
Yangi xalqaro tergov bor.
Bu nafaqat Germaniyada, nafaqat Fransiyada, nafaqat Buyuk Britaniyada, balki Qo'shma Shtatlarda ham ko'pchilik
Rossiyaga qarshi urushga qarshi ekanligini ko'rsatadi.
Rammstein — AQShning o'z hududidan tashqaridagi eng yirik harbiy bazasidir.
Bu yerdan dron hujumlari butun dunyo bo'ylab amalga oshiriladi va tashkil etiladi.
Noqonuniy. Xohishiga ko'ra. To'satdan.
Federal Respublikaning roziligi bilan, u tafsilotlardan bexabar ekanligini da'vo qiladi.
Biz buni bilamiz va endi shunday bo'lib qolishini xohlamaymiz.
Xabar aniq.
Baerbok xonim, biz Rossiyani vayron qilishga urinish o'rniga muzokara qilishimiz kerak.
Biz o'z qo'rqishimizni boshqalarning ko'zlarida ko'rishimiz kerak.
Biz qotillarga aylandik.
Janob Pistorius, buni o'zingizning muzeyda o'qishingiz mumkin.
1914 va 1918 yillar orasidagi tajribadan
Siz haqiqatan ham ishlar yaxshilanganiga ishonasizmi?
Odatdagidek, Ikkinchi jahon urushi birinchining faqat kuchayishi edi.
Va hozir bizda bo'layotgan narsa butun Ikkinchi jahon urushidan ancha yomondir.
Hiroshima va Nagasakiga tashlangan atom bombalari ham yetarli bo'lmadi.
Amerikaga vodorod bombalari kerak.
Amerikada hali yetarli neytron bombalari yo'q.
O'ldirish har doim kuchaytirilishi mumkin bo'lishi kerak.
Va endi, ehtimol, eng yomoni.
Biz ishtirok etishga tayyor odamlarga muhtojmiz.
16 yoshli qizlar va 18 yoshli qizlar buyruq bo'yicha odamlarni o'ldirishni o'rganishga tayyor bo'lishlari kutiladi.
Bu dunyoning har bir kazarma hovlisida sodir bo'ladi.
Shuning uchun men tinchlikni qo'llab-quvvatlayman va urushga qarshi chiqaman.
Faqat siyosiy, iqtisodiy yoki boshqa sabablarga ko'ra emas.
Ammo printsip jihatidan.
Urush – barcha axloqsizlik manbai bo'lgan insoniyatsizlikdir.
Ish stolida turgan erkak.
Qaytib kelganingda, unga osh qozonlari va chekish naylari o'rniga qo'l granatalari va to'p barrelari chizishni ayt.
Ish stolida o'tirgan odam, yo'q de.
Ona Germaniyada.
Ukrainadagi ona
Qaytib kelib, unga aytki, sen farzand ko'rishing kerak.
Kasalxonalar uchun qizlar.
O'g'il bolalar okoplarga.
Ona Germaniyada.
Ukrainadagi ona, yo'q de.
Laboratoriyadagi odam.
Ular sizga kelib, eski hayot uchun yangi o'lim ixtiro qilishingiz kerak, deyishganda.
Laboratoriyadagi erkak yo'q deydi.
Va minbar ortidagi vazir.
So'nggi kunlarda men undan bitta so'z ham eshitmayapman, hatto Papa Fransiskni ham ma'qullamayapti.
Minbarda turgan odam.
Ular qaytib kelib, urushni oqlashni va qurollarni barakolashni aytganda.
Minbarda turgan erkak, yo'q de.
Chunki agar sen "yo'q" demasang, hammasi qaytib keladi va ilgari bo'lganidan ham yomonroq bo'ladi.
Bu yerda bo'lganingiz uchun rahmat.
Viola Amherd va Ignazio Cassis endi iyun oyida tinchlik konferensiyasini tashkil qilishdi.
Siz Ukrainadagi urush haqida eshitgansiz, va ular ruslarni taklif qilishmadi.
Demak, bu yana bir belgidir, agar siz ba'zan biz adashuv davrida yashayotganimizni o'ylasangiz.
Unda javob juda aniq: ha
Bu xuddi nikohdagi mojaro bo'lganda: "Ha, men mutaxassisman, yordam bera olaman, lekin faqat
xotinni taklif qilaman" deb aytishga o'xshaydi.
Keyin buni hal qilamiz.
Bu mumkin emas, hamma buni biladi.
Va aynan shuni biz hozirgina Shveytsariyada boshdan kechirdik.
Va aslida, tahlil shuni ko'rsatadiki, amerikaliklar hukumatni ag'dargani uchun BMTning kuch
ishlatishni taqiqlovchi qoidasini buzgan, deyish mumkin.
Sen buni qilmasliging kerak.
Bu BMTning zo'ravonlikni taqiqlash bo'yicha qarorini aniq buzishdir.
Va ruslar 1942 yilda bosqin qilgani uchun zo'ravonlik taqiqini buzishdi. Endi siz 1942 va 1942 yillarni birga olib, xuddi shunda
Germaniya oddiygina neytral qolishi mumkin edi, deb aytasiz.
Siz neytral qolib, shunday deyishingiz mumkin: bu yerda ikki xil guruh bor, biz ularga vositachilik qilamiz.
Va bir afzallik shundaki, biz amerikaliklardan ajralib chiqamiz.
Ammo bu Germaniyaning NATOdan chiqishi kerakligini anglatadi.
Xulosa qilishimdan oldin shuni aytmoqchiman.
Har safar amerikaliklarga qarshi urushga kirish dono qadam emasligini anglaganingda, hamma narsa o'z o'rniga tushadi.
Unda bu unchalik murakkab emas.
Bu unchalik murakkab emas.
Buning o'rniga shunchaki: "Xo'p, amerikaliklar allaqachon Vetnamni bombardimon qilishgan", deyishadi.
Ular Eronda hukumatni ag'darib tashladilar.
Ular Gvatemaladagi hukumatni ag'darib tashladilar.
Ular Chilidagi hukumatni ag'darib tashladilar.
Albatta, ular Liviyani bombardimon qilishdi.
Ular Italiyada saylovlarni soxtalashtirdilar.
1948 yilda sen hali tug'ilmagan eding.
Ammo keyin u shunchaki davom etdi.
Amerikaliklar olib borgan janglarning juda uzoq ketma-ketligi.
Va strategik jihatdan, Germaniyada mening asosiy maqsadim AQShda ajoyib odamlar borligi haqida xabardorlikni oshirishdir.
Ular ham inson oilasining bir qismidir.
Rossiyaliklar, ukrainaliklar, falastinliklar va isroilliklar kabi.
Lekin siz shuni ham bilishingiz kerakki, AQShda juda kichik bir guruh nihoyatda zo'ravon. Nihoyatda.
Va ularga ko'r-ko'rona ergashmaslik kerak.
Janob Ganser, uzoq vaqt davomida Germaniyada va siyosatda shunday tamoyil hukmron bo'lganki, urush hech
qachon yana Germaniyadan boshlanmasligi kerak edi.
Germaniyalik siyosatchilarning so'nggi bayonotlarini inobatga olgan holda, bu tamoyilga qanday qaraysiz?
Ha, men xavotirdaman.
Menimcha, bu tamoyil hanuzgacha to'g'ri.
Urush hech qachon yana Germaniyadan boshlanmasin.
Va agar siz hozir "ha" yoki "yo'q", biz Ukrainaga qurol yetkazamiz va Ukrainaga bu qurollar bilan Rossiyani
bombardimon qilishga ruxsat beramiz, desangiz, unda bu yaxshi.
Men bunday bayonotlarni noto'g'ri deb bilaman.
Men uchun Germaniya "yo'q, biz tinchlik sari intilishni xohlaymiz" desa, bu ancha qadrliroq yoki munosibroq bo'lardi.
Biz ukrainaliklar va ruslarni o'zaro bir-birini o'ldirishni to'xtatishlari uchun
muzokara stoliga olib kelishga intilmoqchimiz.
Bu shuni anglatadiki, aslida bu Germaniyaning roli bo'lishi kerak.
Urushlarni qo'zg'amaslik, va eng muhimi urush bo'lmasligi – ha, bu biz eshitgan Taurus hujjati bo'yicha Germaniya
Qurolli Kuchlari, Xavo Kuchlari ofitserlari biz ham Rossiyani bombardimon qilishimiz mumkinligini aytishgan.
Bu mutlaqo noto'g'ri yondashuv.
Bu meni xavotirga soladi.
Va men shuningdek, Germaniyadagi aholining ko'pchiligi albatta buni xohlamaydi, deb hisoblayman.
Nima deding?
Rammstein'da nemis siyosatchilari aslida nima deyishmoqda?
NATO haqida nima deysiz?
Umuman harakat qilish uchun joyingiz bormi?
Xo'sh, bu siz qanday qarashga bog'liq.
Rasmiy ravishda, Germaniya suveren davlatdir.
Agar u suveren davlat bo'lsa, nemis siyosatchilari NATOdan chiqib, biz endi bu harbiy ittifoqqa
a'zo bo'lishni xohlamaymiz, deyishlari mumkin.
Germaniyalik siyosatchilar, masalan kansler Olaf Sholz, 2022 yil 26 iyul va 27 sentyabr kunlari Nord
Stream quvurlariga uyushtirilgan terror hujumini aniqlashni talab qilishlari mumkin edi.
Agar diqqat bilan qarasangiz, albatta og'riqli bo'lsa-da, Olaf Sholz bu terror hujumi bo'yicha tergov
o'tkazishni ilgari surmayotganini ko'rishingiz kerak.
Va aslida, men buni aniqlashtirilishini ko'rishni istardim, chunki bu yirik terror hujumi bo'lib,
Germaniya iqtisodiyotiga ham katta zarar yetkazdi.
Va bu yerda allaqachon Germaniyaning suvereniteti cheklanayotgandek tuyuladi.
Va shuning uchun mening pozitsiyam shuki, barcha amerikalik askarlar aslida Germaniyadan chiqib ketishlari kerak.
Hozirda 38 000 ta bor.
Va Rammstein havo bazasi yopilishi kerak bo'lardi.
Biz havo bazasidan bir necha metr narida turibmiz.
Garchi hozir men shu pozitsiyadaman, lekin ertaga bu sodir bo'lmasligini bilaman.
Ammo menimcha, tobora ko'proq odamlar bu pozitsiyani omma oldida ifodalashga jur'at qilganda, bu qimmatli bo'ladi.
Boshqacha qilib aytganda, hozir siyosatdan ortiqcha narsa kutmasligimiz kerak.
Biz o'zimiz chora ko'rishimiz kerak.
Biz, deyish mumkinki, o'zimizni uyg'otishimiz va istagimizni, irodamizni, deyish mumkinki, uzatishimiz kerak.
Ha, menimcha, aholi o'zi nima xohlayotganini o'zi hal qilishi kerak.
Shunday qilib, Germaniyada aholining bir qismi amerikaliklarni bizning yaxshi do'stlarimiz deb
hisoblaydi va ular bizga yaxshi niyatda, deb o'ylaydi.
Ammo keyin men Nord Stream quvurlariga qilingan terror hujumini jiddiy o'rganardim.
Agar siz shunda amerikaliklarning manfaatlari qisman biznikidan farq qilishini tan olsangiz, unda biz o'z manfaatlarimizni
qanday himoya qilishimizni o'ylab ko'rishingiz kerak.
Chunki Germaniya uchun Rossiyadan arzon tabiiy gaz import qilish va gullab-yashnagan
iqtisodiyotga ega bo'lish aslida foydali bo'lardi.
Ammo hozirda Germaniya aslida Ukrainadagi urushga to'satdan tobora ko'proq jalb bo'lib qolish xavfi ostida turibdi.
Chunki ukrainalik askarlar Germaniyadagi amerikalik harbiy bazalarda tayyorlangan edilar.
Va tarixga nazar tashlasak, amerikaliklar 1999 yilda Serbiyaga, 2001 yilda Afg'onistonga va 2015 yilda Suriyaga
hujum qilganlarida Germaniyani urushga tortganlari aniq.
Va men shunchaki aytardimki, bu kichikroq davlatlar: Serbiya, Afg'oniston va Suriya.
Rossiya butunlay boshqa vaziyat.
Va aynan shu lahzada biz hushyor tortib, hech qachon urush bo'lmasin, hattoki Rossiya bilan ham urush
bo'lmasin, biz bunga rozi emasmiz, deb aytishimiz kerak.
Siz har doim inson oilasi haqida gapirasiz, bu juda yoqimli tasvirdir.
Qanday yechimni ko'rasiz?
Inson sifatida nima qila olamiz?
Demak, "insoniyat oilasi" atamasidan men ukrainlar va ruslar, amerikaliklar va nemislar, serblar va afg'onlarning
barchasi insoniyat oilasiga mansub ekanligini nazarda tutaman.
Chunki urush propagandasi har doim bir guruhni yovuz qilib ko'rsatadi va agar biz yomon odamlarni
o'ldirsak, biz yaxshiroq bo'lamiz, deb da'vo qiladi.
Doimo shunday aytilgan.
Va bu aslida tarix davomida har doim shunday bo'lgan.
Shunday qilib, men shunchaki bu juda eski hiyla ekanligini angladim.
Va men "insoniyat oilasi" atamasi bilan aslida nimani ko'rsatmoqchi ekanligim shuki, hech kimni umuman o'ldirmaslik
kerak va Afg'onistonda faqat terrorchilar yashaydi hamda ruslar tug'ilishidan yovuz, degan barcha propagandani rad etish kerak.
Bu hammasi urush propagandasidan boshqa narsa emas, shuning uchun siz uni inkor etib, keyin
"yo'q, Afg'onistonda ajoyib odamlar yashaydi" deysiz.
Rossiyada ajoyib odamlar yashaydi, Ukrainada ajoyib odamlar yashaydi, Germaniyada ajoyib odamlar yashaydi.
Shunday qilib, o'zingizni bo'linishga yo'l qo'ymaysiz.
Chunki urush propagandasi odamlarning qalbida va ongida katta zarar yetkazishi mumkin, chunki ular birdaniga shu
yoki boshqa millatni tubdan yovuz deb o'ylashga boshlaydilar.
Bu har doim yolg'on edi.
Ha, va oxir-oqibat ular boshqa odamdan ham qo'rqishni yo'qotadilar.
Janob Ganser, bu qisqa intervyu uchun katta rahmat.
Siz sevgi, haqiqat va jasorat dedingiz.
Va men hayotingda shu uchta tayanchni bir-biridan uzoqqa tarqatishingni tilayman.
Yaxshi, rahmat.
Kuningiz yaxshi o'tsin.
Tez orada, uni oʻtkazib yubormang
NATO hujjatli filmi
Yevropada tinchlik – NATO kerakmi?
Yaxshi asoslangan tadqiqotlar NATOning urush qo'zg'ash va chalg'itish taktikasini fosh etadi.
Efir sanasi: Shanba, 6 iyul 2024, soat 19:45 da kla-tv.